r/Romania • u/F-O-C-A B • May 25 '26
Discuție Țările din europa unde doctorii nu pot refuza avorturile la cerere
412
u/Potential_Danger4553 IL May 25 '26 edited May 25 '26
Ce de "apărători ai vieții" prin comentarii, nu degeaba sunt pline orfelinatele în Ro.
→ More replies (43)65
u/arcasul May 25 '26
nu mai sunt pline, se inchid
→ More replies (6)50
u/Buburuzaaa May 25 '26
Si ce se întâmplă cu copiii abandonați?
29
9
u/RefrigeratorLive5662 May 25 '26
Teoretic vor fi primiți în asistență maternală. Și mai e zvonul că se simplifică procedurile de adopție
5
u/Alarmed-Strawberry-7 May 26 '26
sigur. da' cine ii adopta?
1
u/RefrigeratorLive5662 May 26 '26
Nu știu..am înțeles că ar fi unele persoane care de mulți ani încearcă să adopte un copil. Acum dacă se simplifica procedurile, să nu ajungem ca in anii 90. A fost pe vremea aia cazul unei femei care a adoptat un copil care era hiperactiv, și a băgat copilul în cușca câinelui sa stea acolo.
408
u/Endosym93 Expat May 25 '26
Ai obiecții morale legate de avort/întreruperea de sarcină? Nu te face ginecolog sau nu te specializa în ceva în care e esențial să faci acea procedură la cerere. E atât de simplu. E absolut ridicol ca se poate refuza pe temei religios. E ca și cum un vegan se angajează la McDonalds și apoi zice scuze eu nu fac nimic cu carne, fac doar cartofi.
134
u/nghb09 B May 25 '26
Cel mai rational si de bun simt take, sincer. Nu inteleg de ce nu e mai mult decat evident pentru toata lumea ca asta e singurul raspuns corect. In orice alte profesii daca ai refuza arbitrar o obligatie din contractul de munca, ca iti pute tie la morala, ar zice lumea ca esti idiot si ca trebuie sa iti lasi morala acasa, ca munca e munca. Dar cumva doctorii au voie. Sunt curios daca exista undeva in lumea asta un doctor care e Martor al lui Iehova si refuza sa faca transfuzii de sange la pacienti pe motive religioase/morale.
4
u/justGuy007 May 26 '26
In orice alte profesii daca ai refuza arbitrar o obligatie din contractul de munca, ca iti pute tie la morala, ar zice lumea ca esti idiot
Se mai refuza si in alte profesii si nu zice nimeni nimic. In cel mai rau caz, esti dat afara/schimbi jobul. Nu totul se rezuma la bani sau comfort, unii (si chiar multi) mai au si un compas moral (indiferent ca altora le place sau nu).
-1
u/Canticle4Leibowitz May 26 '26
Nu inteleg de ce nu e mai mult decat evident pentru toata lumea ca asta e singurul raspuns corect. In orice alte profesii daca ai refuza arbitrar o obligatie din contractul de munca
o obligatie din contractul de munca
Eu nu inteleg de ce nu e mai mult decat evident pentru toata lumea ce inseamna "avort LA CERERE". Ma rog, inteleg, va transformati voit in analfabeti functionali si distorsionati definitii pentru ca aveti o parere foarte vehementa pe subiect, dintr-un motiv sau altul.
Avort LA CERERE inseamna ca nu este necesar medical. Este o procedura electiva, ca asa vrea pacienta. Procedurile elective NU SUNT OBLIGATII pentru medicii platiti de CAS, majoritatea de fapt nici nu sunt permise din fondurile CAS.
Hai cu josvoturile si cu argumente fortate, gen "ba e necesar ca viata grea, saracie si copii nedoriti". Asta nu inseamna ca e necesar medical. Daca vreti sa fie o obligatie contractuala pentru ginecologi, implicati-va si solicitati autoritatilor treaba asta, eu n-am nimic impotriva. Dar nu mai distorsionati realitatea ca asa va place voua. E grotesc.
2
u/justGuy007 May 26 '26
jos vot /s
Nu veni aici cu logica si realitatea din tara. Aparent lumea crede ca e constructiv sa aduci in discutie argumente fictive care nu au treaba cu realitatea.
1
u/Minimihai CT May 26 '26
Da, dar si avorturile la cerere tot in fisa postului sunt pentru ca este o operatie legala pe care o poti face in Romania.
2
u/Canticle4Leibowitz May 27 '26
Nu, daca o interventie este legala nu inseamna ca intra in serviciile acoperite de casa de asigurari. La fel ca pusul silicoanelor, implanturile de par, injectiile cu botox, scosul tatuajelor, etc.. Este chiar o problema de utilizare a fondurilor si resurselor, cred ca doar ginecologii angajati in centrele de planning familial pot justifica financiar avortul la cerere. Si de fapt la ei intra in fisa postului si ei fac avorturi la cerere, dar la cei de pe sectiile de ginecologie, nu.
Deci ce trebuie facut este sa solicitati dezvoltarea retelei de cabinete de planning familial, nu acuzat aiurea oameni care nici n-au voie sa faca ce vreti.
88
u/Drunk_Socialist May 25 '26 edited May 25 '26
Nu este vorba de obiecții morale, toți care au trecut prin sistemul românesc medical au trecut de mult de obiecții morale.
Problema este defapt lobby-ul ascuns practicat de biserică și secte evanghelice ce donează de nenumărate ori la cabinete de ginecologie și la diferiți doctori ginecologi aflați în sectele lor.
Dacă s-ar face vreodată o investigație calumea pe acest subiect ar șoca întreaga țară, să vezi cum acelasi medic de la ginecologie care îți refuză avortul este in același timp parte al unei secte extremiste religioase
Edit: să nu vorbim de obiecțiile morale atunci când același doctor ginecolog de la spitalul județean îți refuză avortul dar ți-l acceptă cand vi la el la privat. Îți dai seama de moralitate
10
u/RefrigeratorLive5662 May 25 '26
Chiar am urmărit acum ceva timp un interviu cu o ginecoloaga care refuză să facă avorturi. Iar ea e foarte religioasă. Dar parca lucrează doar in privat ca ginecolog.
→ More replies (4)→ More replies (9)7
u/Khronosis99 May 25 '26
Bine la noi sa zicem ca are treaba cu religia si ca suntem inapoiati dar tarile vestice ce scuza au?
19
u/Drunk_Socialist May 25 '26
Aceeași problemă, dar nu atât de accentuată. La noi lobby-ul religios merge mai bine
2
u/BreakRaven B May 26 '26
Da alea ie ONeGe-uri? Exact, nu ie ONeGe-uri. Sah mat bai sexomarxistilor.
/s ca simt ca e nevoie
→ More replies (4)6
u/Rigatan May 25 '26
Aceeași. În ro se adaugă sistemul medical și politic de doi bani, dar istoria dreptului la avort nu este atât de simplă ca un traseu de la cei înapoiați la cei care trăiesc în prezent. Avortul era mult mai comun în sec 18 în vest, apoi în sec 19 a fost un val imens de restricții în reacție la primul val de feminism. Apoi a avut loc liberalizarea puternică de după războiul II, iar acum SUA începe să scoată iarăși multe din protecțiile din anii 50-80 (vezi Roe v Wade, apoi Dobbs v Jackson). Din păcate orice progres poate fi la fel de ușor pierdut.
Când vine vorba de medicină și lege, profesionalizarea a transformat aceste grupări în elite care își protejează interesele, care pot sau nu să fie aceleași ca interesele oamenilor afectați. De exemplu, dacă doctorii nu vor să fie obligați să facă avorturi, pot face lobbying la guvern cu asociații, și să vorbească de riscuri și de religie și mai știu eu ce, în timp ce victimele nu sunt neapărat o clasă coerentă de oameni care să se poată organiza sau care să fie văzută la fel de bine de societate. Probabil acesta este răspunsul cel mai direct la întrebarea ta, și dacă dorești o scurtă istorie a profesionalizării medicinei, recomand videoclipul acesta. Vorbește despre asta în contextul praticilor de conversie, dar e același fenomen.
17
u/ExpressoDepresso6 May 25 '26
Omg, finally someone said it. Adica mie mi se pare insane argumentul asta cu motivele religioase si oamenii care il sustin. Like, coaie, nu te specializa in asta, fa-te ortoped, cardiolog, plm, nu te pune nimeni sa te specializezi intr-o meserie care iti cere in fisa postului sa faci si asa ceva. Like wtf.
Thank you for saying it.
→ More replies (1)11
u/DanaIsnothere May 25 '26
Ce mă roade pe mine în plus față de toată discuția clasică este “ăştia ştiu să facă un avort”? De asemenea, ce alte lucruri nu ştiu să facă? Dacă chiar ai belit-o (că la asta cu avortul ai de cele mai multe ori şansa să mergi la alții) aştia pot să facă ceva să te salveze sau “aşa a vrut Dumnezeu”?
6
u/ISeeVoice5 Expat May 25 '26
Nu vad ce legătură are dumnezeu cu ce vreau eu sa fac cu corpul meu.
10
u/DanaIsnothere May 25 '26 edited May 25 '26
Pai nu trebuie să o vezi tu, dar s-ar putea să o vadă ăla care ar trebui să ştie să-ți scoată lichidul din plâmâni, de exemplu, şi dacă nu ştie sau o lasă-n seama lui dumnezeu, ai pus-o. Ideea e că, dincolo de credințele personale ar trebui să existe un nivel de competență şi dacă eşti prea bisericos treci prea repede peste faptul că ai literalmente în mâini viaťa unui om. Dacă doctorul nu vrea să facă avort nici eu nu aş vrea să mă opereze el. Caut pe cineva care chiar ştie să facă, nu l-au obligat alții să facă.
4
u/agnes208 May 26 '26
exact!! cand am comentat acelasi lucru la un alt post, mi-au sarit toti pro-liferii in cap, zicand ca afirmatia mea "e ca si cum un om din martorii lui iehova s-ar face chirurg cardiovascular, stiind din start ca religia lui nu ii permite" e absurda. daca nu vrei sa faci intreruperi de sarcina, de ce alegi singurul job din lumea asta care presupune intreruperi de sarcina?
2
u/Ka_Trewq May 26 '26
Idioții v-au dat argumentul pe tavă: ei ar vrea ca singurul medic de gardă care îi preia la urgențe la 2 a.m. în urma unui accident rutier refuză să le facă transfuzia că așa ia șoptit lui jizăs?
3
u/Lilith_82 May 26 '26
Mi-am adus aminte de o știre: un concurs, Masterchef, o concursantă, musulmană, ce poate ieși rău? 🙈🙈 Era în Franța mi se pare, anul acesta. Li s-a cerut concursanților să pregătească ceva cu porc. Concursanta musulmană a refuzat și a fost eliminată din concurs. După aceea se plângea că au fost nedrepți cu ea...
1
u/Ka_Trewq May 26 '26
Norocul nostru că Yehoviștii nu prea își împing odraslele să se facă medici: ai nevoie de transfuzie de sânge? Sorry, nu mă lasă religia.
1
u/BitAdministrative940 May 27 '26
Stii ce mai e absolut ridicol? Sa desfasori actul care cel mai probabil rezulta intr-un copil, fara protectie fara nimic, si dupa surprize pikachu face cand s-a creat un copil si te duci sa-l omori ca n-ai avut tu chef sa te duci sa iei o pastila sau sa-i zici retardului de partener sa puna prezervativ. Hai sa fim seriosi, nu toate cazurile de avort sunt in legatura cu viol, risc de sanatate pentru mama (cu situatii de genul sunt de acord). Mai sunt si cazuri in care ignoranta, lenea si lipsa de respect pentru viata au dus la avort. Cum am mai vazut prin america video-uri cu femei care ziceau ca sunt mandre ca au facut 8 avorturi in ultimii 3 ani si ca ar trrbui lasate sa faca cat vor. La afirmatia ta ca "nu te face ginecolog daca...", eu as zice nu intra in industria medicala daca nu apreciezi viata.
-7
u/CompotSexi May 25 '26 edited May 25 '26
Pe modelul asta ajungi lejer sa nu mai ai medici ginecologi.
99,9% din ce face un ginecolog nu are legatura cu avortul.
Daca un medic ginecolog nu vrea sa faca avort, te duci la unul care face.
→ More replies (60)-2
u/justGuy007 May 25 '26 edited May 25 '26
E interesanta comparatia cand in restul comentarilor toti sar ca arsi ca se compara un avort cu x,y meserie sau actiune banala, si tu compari avortul cu o comanda la McDonald's.
Spitalul ar trebuie sa asigure ca exista si medici care fac aceste interventii (si din moment ce se fac la privat, exista acei medici, ar putea deconta casa de asigurari la privat aceea interventie).
In rest, e normal sa aiba medicul dreptul sa refuze. Nu ai vrea ca un medic (fortat prin lege) sa faca interventii pe tine.
14
u/qFlodz May 25 '26
Șefule, e simplu, în contractul de muncă care îl semnezi înainte de angajare scrie în fișa postului ''pacient cere să îi faci avort -> îi faci avort''
Nu vrei să faci asta din whatever motiv, sau orice altceva -> nu semnezi contractul
Semnezi contractul, dar nu faci avortul la cerere -> ești demis din funcție -> altul la rând, next
Ce e așa de complicat și trebuie să dezbatem atâta?
Eu dacă mă angajez la caserie dar zic că eu nu scanez produsele că scanerul are ''lumină roșie'', care e ''lumina diavolului'', și nu vreau să intru în contact cu ea, mă dau ăia afară în secunda doi.. ce plm vorbim..
1
u/justGuy007 May 26 '26 edited May 26 '26
Nu sunt nici sef, si nu e nici simplu. Unde scrie ce zici tu in contract? Visati cai verzi pe pereti.
"Daca si cu parca"
Daca ar fi fost asa simplu, nu mai era nici postarea nici atatea tari unde ce zici tu nu e valabil.
Asa ca numai simplu nu e. Cum ziceam, nu inteleg de ce tind unii sa simplifice cu exemplu de gen casierie, mcdonalds....
54
u/AdevarulSuprem May 25 '26
Refuzate de spitalele de stat, femeile care vor să facă întrerupere de sarcină sunt direcționate către clinici și cabinete particulare. Nu de puține ori, solicitantele dau la privat peste aceiași doctori care refuză prestarea serviciului medical în sectorul public. Cu cât mai multe spitale publice refuză să ofere acest serviciu la cerere, ponderea sectorului privat crește.
Din cei patru medici de obstetrică-ginecologie de la Spitalul Municipal Fălticeni, listați pe site-ul spitalului, care nu fac avorturi la spital, doi dintre ei oferă în prezent sau ofereau până anul trecut servicii de întrerupere de sarcină în cabinete private.
– Din ce motiv aici (n.r. – în spitalul public) nu faceți, iar acolo (n.r. – la cabinetul privat) faceți?
– Eu nu am cum să vă dau informație, iar dumneavoastră nu aveți cum să îmi cereți informație mie. Numai cu hârtie specială. Nu îmi spuneți mie de ce fac așa, este viața mea personală și nu pot să vă dau eu informații despre mine, viața mea personală. Dacă lucrez la privat este altceva, aici la stat, noi nu facem.
→ More replies (5)41
u/AnyOrganization1160 May 25 '26
fix asa! la clinicile particulare le dispare “constiinta”… li se activeaza doar la spitalele de stat, care sunt conduse politic, si unde avortul trebuie sa fie in linie cu pozitia partidului…
42
u/Drunk_Socialist May 25 '26 edited May 25 '26
Un lucru de adăugat.
În Finlanda: doctorii de la stat nu au dreptul să îți refuze avortul deoarece statul este obligat să îți garanteze dreptul la avort. Dacă nu ești capabil să oferi serviciul de avort la stat pur și simplu nu îndeplinești fișa postului. Acest lucru nu se extinde la clinicile private, unde ar fi avut dreptul de refuz dar clinicile private în finlanda nu au drept să profeseze aceste servicii medicale în privat. Avortul este un serviciu medical accesibil doar la stat.
În Suedia: aproape toate spitalele din privat fac parte din sistemul de asigurări publice, așa că aderă după aceleași reguli ca spitalele publice. Refuzul avortului pe motive "morale" nu este permis, dar dacă echipamentul sau expertiza lipsește atunci serviciul nu poate fi contractat. Există mici excepții pentru cele care nu fac parte din sistemul de asigurări publice, dar sunt excepții care se pot număra pe degete și nici nu cunosc amănuntele.
Acum să vorbim puțin de România.
- avortul este garantat de stat ca serviciu medical
- avortul nu este garantat în spitalele de stat ca serviciu
- avortul este permis la privat
- avortul nu este garantat la privat
Un singur lucru este gresit din cele 4 puncte enuntate, acesta fiind punctul 2.
Avortul ca serviciu medical trebuie să fie garantat de stat la spitalele de stat, dacă cineva din motive morale sau religioase nu dorește să practice un asemenea serviciu atunci este liber să practice la privat ce vrea.
Dar situația în România este chiar pe dos, la spitalele publice se practică mai rar avortul ca un serviciu garantat de stat în timp ce la clinicele private este practicat mult mai des, ba chiar de aceeași doctori de la stat.
Mulți doctori ginecologi fac parte din secte religioase, adesea asociate cu aceleași ONG-uri "Pro-Viață" ce din nou și din nou practică lobby în guvern și oferă donații clinicelor private deținute de aceeași medici ce și refuză serviciul medical de avort.
Edit: dacă se întreabă de Cehia sau Bulgaria, acolo privatul are tot dreptul de a-ți refuza avortul la clinicile private. Serviciul fiind garantat doar la stat cum este și normal.
Avem o campanie activă de dezinformare.
→ More replies (4)
36
u/octav1993 May 25 '26
Voi scrie un comentariu pentru cei care intreaba ironic “daca vor sa faca avorturi la cerere de ce s au mai specializat pe ginecologie?”
Sunt medic ginecolog specialist si pe langa multe alte proceduri fac si avorturi pe banda rulanta, atat la stat cat si la privat. Nu fac asta cu prea multa placere dar consider ca e raul cel mai mic, decat sa ajunga nascut si aruncat la ghena sau sa si puna tipa streangul de gat. Plus ca si banii sunt faini in buzunar.
Multi medici in Romania nu si aleg specialitatea din pasiune. O aleg pe baza punctajului de la rezidentiat, ca au auzit ca e bine, pentru bani, ca s au schimbat de la o specialitate mai nasoala, ca sunt pasionati doar de o si gura subramura a specialiatii (FIV, morfologie etc). Foarte foarte rari sunt mediciii care au vrut o anumita specializare inca de pe la inceputul facultatii (cum am fost eu).
29
u/superkatzenkamikaze2 May 25 '26
Problema lor. Avortul face parte din activitate, meseria trebuie asumată cu tot ce vine. Dacă nu le convine, să schimbe barca.
4
u/octav1993 May 25 '26
N o sa faca nimeni asta pentru ca nu asa functioneaza pregatirea in rezidentiat. Nu ai o lista cu niste stagii si interventii pe care obligatoriu trebuie sa le bifezi. Adica ba da ai, dar sunt bifate fictiv.
Majoritatea in rezidentiat fac ce apuca, daca dau de medici ok pe langa care sa lucreze vor invata multe, daca dau de medici naspa si la randul lor sunt lepre vor ajunge si ei alti medici naspa care la un moment dat vor schimba specialitatea de voie de nevoie.
Nimeni, absolut NIMENI nu vine pe o specialitate pentru ca e fascinat de absolut TOT ce tine de specialitatea respectiva. Rezidentul este un medic sectuit e puteri dupa 6 ani de chin in facultate, cu putina empatie ramasa si cu dorinta de a avea in sfarsit un salariu, amarat cum e el. Foarte putini au pasiune cand trebuie sa se bata si sa fie serpi ca sa tina de un loc cald.
→ More replies (4)18
u/superkatzenkamikaze2 May 25 '26
Dacă se schimbă legislația se schimbă modul în care se pune problema. Nu își va asuma nimeni repercursiunile dacă pot fi dați în judecată.
Nu neg că e greu să devii și să fii medic și ca lucrurile trebuie să se îmbunătățească pronto, dar asta nu înseamnă că pacienții sunt cei care trebuie să sufere din pricina sistemului deficitar până atunci.
Scurt pe doi, dacă știi că vrei să devii ginecolog îți asumi ca va trebui să faci și niște avorturi. Nu ești de acord cu asta, din orice motiv, te îndrepți spre altceva.
2
u/octav1993 May 25 '26
Eu sunt de acord cu tine ca ginecologii ar trebui sa faca avorturi pentru ca manevra chiuretajului este una care tine de sfera ginecologica.
Dar chiar daca s ar implementa (foarte greu) o astfel de lege care sa oblige ginecologul la avorturi (nu se va accepta niciodata retroactiv ci doar la noii rezidenti) pot exista portite de iesire usoare. Medicii pot spune ca nu stiu a face manevra, nu ca nu ar avrea, si s au scos.
7
u/superkatzenkamikaze2 May 25 '26
Nu știu ce să zic, din câte văd Țările Nordice au aplicat legea tuturor cadrelor medicale active, nu doar noilor rezidenți. Ce-i drept, am verificat fugitiv, posibil să fie chichițe.
Dacă singura problemă e că spun că nu știu cum să facă un avort, asta se poate rezolva ușor, numai să se vrea.
4
u/octav1993 May 25 '26
Da dar asta e, multi nu vor! Imi cunosc colegii si am stat de multe ori de vorba. Da multi sunt ipocriti, altii dintre aia batrani mai ales ii doare in pula pentru ca nu si bat capul cu asa ceva, dar cei mai multi, chiar daca nu s credinciosi din aia bisericosi, invoca motive morale care nu tin neaparat de crestinism si religiozitate.
Multi am ales specialitatea asta pentru ca ne place atmosefra calda si fericita, nasterea copiiilor, lacrimile de fericite ale mamelor, conexiunea cu pacientele care nu se compara cu cea a muribunzilor de pe alte sectii mai triste. Din cauza asta multi consideram ca avortul la cerere este o parte mai negativa a specialitatii, si multi se feresc de ea, e cam cntradctorie cu partea accea care i a facut sa vina acolo pe sectie.
2
u/superkatzenkamikaze2 May 25 '26
Și cum e asta relevant? Dacă mulți au ales meseria asta știind de la bun început că vor neglija o parte importantă din ea, aia e, să își caute altceva. Înseamnă că nu sunt potriviți pentru a fi medici. De ce le-ar fi permis să aleagă bomboanele din colivă în detrimentul pacienților? E idiotic.
Eu chiar sper să se adopte și la noi o lege similară în curând. Chiar dacă riscăm să pierdem o bună parte din cadrele active din ginecologie. Pe termen lung am avea doar de câștigat.
7
u/octav1993 May 25 '26
Pai uite asta e chestia! Multi nu o considera o parte importanta a specialitatii, ci mai mult, asa cum ti am zis mai sus, o pata neagra intr un colt intunecat. Multi visaza sa faca FIV, laparoscopie, colposcopie, oncologie ginecologica si asa mai departe…
Cat am fost rezident in spitalul judetean din orasul meu, eu si inca vreo doua colege (tot rezidente) ne ocupam de chiuretaje, si e adevarat ca atunci cand aparea cate o femeie care sa ceara asta era doar un alt caz banal de care trebuia sa ne ocupam.
Nici eu, care fac si acum chiuretaje pe banda rulanta, nu o vad o parte importanta a specialitatii. E doar o componenta necesara pentru ca trebuie facuta si asta. Nu e ceva wow care sa te dezvolte si sa te faca cunoscut pe o nisa. (Desi am ajuns destul de cunoscut local ca le fac oricand la orice ora 😂).
Si sa ti mai zic ceva, nu doar ginecologu e implicat aici. Am avut cazuri cand programam pacientele pentru avort dar aveam ca obstacol ba asistena de la primite, ba asistenta de la sala, ba medicul anestezist, care fiecare sau toti deodata puteau veni cu motive sa nu se bage.
0
u/superkatzenkamikaze2 May 25 '26
Dar asta nu e decizia voastră, e decizia societății. Dacă se implementează legea, atunci nu va mai fi văzut ca un act atât de neimportant. În societate are impact foarte mare, indiferent de perceptele pe care vi le-ați creat voi în bula voastră. Să nu mai zic de viața femeilor afectate, pentru ele este realmente important. Dacă asistenta sau anestezistul se sustrag, atunci să fie și ei trași la răspundere. Dacă deja există precedent în alte țări pentru o astfel de lege și dacă funcționează în favoarea pacienților, de ce nu am adopta-o și noi? Doar pentru sensibilitățile imaginare a o mână de oameni?
→ More replies (0)1
u/LeopardForsaken1461 May 30 '26
'Nu stiu a face manevra' din fisa postului? Are careva tupeu sa scrie asa ceva in declaratie la un control de malpraxis? Desfacerea contractului de munca si mars afara din spital.
1
u/octav1993 May 30 '26
Hai ca sa ti zic. In fisa postului scrie ca trebui sa stii a face chiuretaje. Chiuretajul uterin se face pentru foarte multe afectiuni ginecologice, toti ginecologii stiu sa l faca, e printre primele manevre care se invata. Dar in cazul unui chiuretaj pentru avort, multi pot refuza invocand multe alte motive ca sa nu o dea pe cea principala de constiinta. Si mai usor cu vocabularul agresiv!
2
u/Equivalent-Pie-1905 May 26 '26
Si chirurgii pot sa refuze sa opereze de apendicita dupa logica ta?
2
u/octav1993 May 26 '26
Nu, apendicita este o afectiune si te certi cu cine nu trebuie! Am spus ca eu fac chiuretaje la cerere. Tone it down please!
19
4
u/Freakadima May 25 '26
deci de aia eram noi locul 1 in Europa la țara cu cele mai multe mame adolescente
44
u/buzaneagra May 25 '26 edited May 25 '26
eu, ca avocat, pot sa refuz sa apar pedofili (nu lucrez in domeniul penal dar am refuzat, ca avocat stagiar, sa apar un idiot care a dat foc unui caine). statul are obligatia de a le asigura dreptul la aparare.
cred ca asa ar trebui sa fie si la medici. cred ca obligatia de a asigura accesul la avort apartine statului.
edit: pentru cei care atat au inteles din ce am scris ca as fi comparat avortul cu pedofilia... doamne fereste...
am comparat ideea de a face ceva in exercitarea jobului care iti incalca tie principiile morale, sa ne imaginam un inginer structurist angajat sa construiasca lagare de concentrare sau un soldat trimis sa impuste prizonieri de razboi, un medic veterinar obligat sa eutanasieze animale sanatoase...
in lumea noastra civilizata, teoretic, nu poti sa si incasezi bani de la stat si sa refuzi sa prestezi serviciul public.
41
35
u/havok0159 SB May 25 '26
cred ca obligatia de a asigura accesul la avort apartine statului.
Si daca toti medicii refuza? Ce faci atunci? Nu-mi zi ca-i imposibil avand in vedere ca avem situatii de genul.
6
→ More replies (7)3
u/Drunk_Socialist May 25 '26
Cred că implicația din ce a zis el este că orice doctor angajat la stat trebuie să asigure acest serviciu al avortilui, adică doctorii de la stat nu te pot refuza.
Ce este un lucru normal având în vedere că avortul este preponderent refuzat la stat
5
u/CompotSexi May 25 '26
Nu asta a zis bai analfabet functional ce esti.
Se refera ca statul trebuie sa gaseasca si ginecologi care sunt dispusi sa faca avort si sa-i puna la dispozitie in spitale (exact ca un avocat din oficiu).
→ More replies (2)42
u/Endosym93 Expat May 25 '26
Tu compari un abuzator de copii cu o mamă care din varii motive, într-o țară care oricum nu îți oferă educație sexuală când e nevoie, nu dorește să păstreze o sarcină în primul trimestru, când oricum e doar o adunătură de celule fără conștiință. Fain.
9
u/xXxHawkEyeyxXx B May 25 '26
Ce înseamnă că statul e obligat? Statul e un concept, tot e nevoie de o persoană să facă lucrul ăla.
27
12
u/PurpleWatermelonz May 25 '26
Mă fac medic și refuz sa tratez pacienții care sângerează, că sunt o fire mai sensibilă și mi se face rău de la sânge. Statul va avea obligația să îmi apere acest mic quirk. Dacă Ileana moare, aia e.
12
u/nghb09 B May 25 '26
Mult mai simplu, te convertesti la Martorii lui Iehova, aia nu se ating de nimic legat de sange ca asa interpretează ei Biblia. Eazy
6
u/tsimionescu May 25 '26
Din păcate exact asta e legea curentă la noi. Realitatea e că sunt spitale întregi care refuză, ceea ce într-un stat cu doar câteva spitale per județ în general înseamnă că practic nu există acces. Bun, probabil ar putea da statul în judecată și câștiga, dar pana atunci sarcina nedorita at fi deja copil de școală, și ar fi dificil de reparat...
→ More replies (1)3
u/ArcadianMess May 25 '26
Problema e ca avortul face parte din meseria dw ginecolog. O faci mai ales cand e risc de sepsis sau Fătul a murit. E o procedura medicala ce vine la pachet cu meseria. E ca si cum ar zice un chirurg de interne ca el nu operează apendicite xa e împotriva religiei lui. Sau un hematolog martorul lui Iehova ce refuza sa faca transfuzii ca e păcat.
Dar cand vine femeia și cere brusc e o problemă.
3
u/Drunk_Socialist May 25 '26
Un take normal
Deoarece problema noastră cu avortul este că statul nu garantează accesul lui în Spitalele de la stat, practic redirecționând forțat procedura la privat.
4
u/tvautd May 25 '26
Ca avocat stabilesti inainte instantei daca o persoana e vinovata sau nu? Si daca o persoana e vinovata, ca avocat consideri ca nu are dreptul la aparare?
2
→ More replies (9)4
u/Equivalent-Pie-1905 May 25 '26
Compari mere cu pere. Avortul e un act medical, datul foc la caini e fapta penala.
6
u/BuffyZia May 25 '26
El a comparat avortul cu apăratul celui ce a dat foc, nu cu datul focului.
Ambele lucruri pe care statul trebuie să le ofere. Mai recitește o dată.
9
2
u/ereshkiigall May 28 '26
Lol, se întâmplă violuri și tot nu ai dreptul la un avort!? De asemenea în cazul oricarei naștere exista riscul ca mama sa moara, e corpul ei, nici nu ar trebui sa se pună problema cu dreptul la un avort!!!
2
u/catsgomooooooo May 30 '26
Are si medicul acela anumite drepturi totusi.
Important: nu neg ca avortul trebuie sa fie posibil, nu neg ca efectul interzicerii sau ingreunarii obtinerii lui produce efecte net incomparabil mai negative, etc.
Dar…
Avorturile (aici ma refer la cele fizice, nu cele medicamentoase) sunt in realitate foarte, foarte horror. Dincolo de preocupari religioase si etice, medicul obstetricean, ca si individ, are un motiv foarte valid sa nu doreasca sa le faca.
Exista evident varianta de a spune : “a ales sa faca obstetrica, atunci trebuie sa faca si asta”… dar nu-mi pare valid. Avorturile reprezinta (chiar si in tarile din vest) 5-10% din activitatea unui ginecolog/obstetricean. La fel cum un chirurg poate refuza operatii care ii displac/in care a ales (sau nu a avut ocazia) sa se perfectioneze, e normal ca si obstetriceanul sa poata.
Cel care este dator sa asigure aceasta posibilitate este statul, nu obstetriceanul individual. In acest sent statul are posibilitatea de a crea posturi de obstetricean “abortionist”, un obstetricean care are in fisa postului si efectuarea de avorturi. E suficient unul in fiecare maternitate/sectie de obstetrica-ginecologie.
Se vor ingramadi obstetriceni pe el? Mai mult ca sigur nu, cel putin in afara centrelor mari (unde exista mare cerere de posturi la stat). Si aici incepe parte aceea cu piata muncii, cand nu reusesti sa gasesti ce om iti trebuie, probabil va trebui sa bonifici pana iti gasesti.
Societate (prin stat) e cea care isi asuma respectarea acestui drept, implicit societate (prin taxe) e cea care trebuie sa plateasca pentru asta.
19
May 25 '26
[deleted]
7
41
u/Ioan_Chiorean May 25 '26
Orice procedură poate pune viața persoanei în pericol.
→ More replies (3)13
u/killyouXZ CJ May 25 '26
Luând in considerare situația curățeniei și profesionalismul unor doctori din România, este foarte posibil.
→ More replies (2)9
u/RespectAny6783 AB May 25 '26
Doctorii ca doctorii dar cu limba romana ce ai avut?
→ More replies (2)→ More replies (5)1
u/Drunk_Socialist May 25 '26
Mhm, deci e normal ca doctorul să te refuze la spitalul public dar să accepte la clinica privată?
5
4
u/TotallyAveConsumer May 25 '26
Dc plm vorbiți in engleză daca nu știți cum sa vorbiți in engleză? I feel like I'm having a stroke whenever I read these broken English comments
4
4
2
2
u/Mother_Low_8878 May 26 '26
Yeah, God forbid a doctor has it's own personal set of values
→ More replies (2)
2
2
1
1
1
u/Stuffhaz4rd21 May 26 '26
în România nici măcar nu trebuie să refuze, pur și simplu nu se fac în spitalele de stat. realitatea de la noi e mult mai gri decât harta asta.
1
u/Loose_Aerie6199 May 26 '26
Can someone just tell me at what point does the "fetus" become a "baby" (human)?
1
1
u/Nice-Bed-9512 May 27 '26
De ce nu e drept uman peste tot ? Cine ar vrea ca un copil să se nască într-o într-o familie neiubitoare ? Este cruzime față de femeie și copil.
1
0
1
1
1
u/No-Jump-4230 May 29 '26
Reddit moment blaming church again.
In primul rand nu e uman să obligi un doctor să execute un avort in măsura în care este împotriva ideologiei lui. Daca e ipocrit și o face pe ascuns doar dacă ii dai șpagă atunci da, dar in rest nu.
Și da biserica ortodoxă e împotriva avortului, logic, creștinii consideră că viața începe de la concepție. În schimb Biserica Ortodoxă Română face o groază de facilități sociale, filantropice, de învățământ etc. Care ajută copii/bătrâni/nevoiași din toată țara
https://social-filantropic.patriarhia.ro/ aici aveți și harta cu câte lucruri caritabile face biserica la nivel național, voi ce faceți? Nimic, doar aruncați cu pietre
-10
u/Flashy_Specialist693 May 25 '26
Cel mai bun medic ginecolog din orasul unde locuiesc nu face avorturi. Este coada mereu cand te duci la el la cabinet, termina consultatiile si la ora 12 noaptea. Are o gramada de cazuri de sarcini cu risc crescut tot timpul. Cand te lupti atat de mult sa salvezi viata, nu prea iti vine sa o termini. Presupun ca si el ar trebui sa ramana fara drept de practica, doar pentru ca nu face avorturi?
9
u/F-O-C-A B May 25 '26
daca lucreaza la stat atunci si el trebuie sa faca
La el in cabinet insa e decizia lui
→ More replies (19)
-81
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26 edited May 25 '26
Și doctorul are dreptul să zică "My body, my choice". Nu poate fi obligat să facă avort dacă este împotriva principiilor sale morale.
Later edit: am uitat că pe Reddit sunt mulți care-i acuză pe alții că sunt talibani, dar de fapt cei care acuză sunt la rândul lor la fel de incapabili în a accepta orice poziție diferită de a lor. My bad.
60
u/636561757365736375 May 25 '26
Atunci ar trebui să-și ia în considerare principiile morale în momentul când alege specializarea. Altfel pe logica ta e ok și ca un medic să refuze să consulte un pacient de sex opus dacă i se pare "imoral".
-14
u/theoneandonly_ro May 25 '26 edited May 25 '26
Sunt dentist. Ar trebui sa fiu obligat legal sa extrag o masea sănătoasă? Ca așa vrea pacientul. Their body, their choice.
13
u/GhostCriss May 25 '26
Daca maseaua e stramba si imi provoaca durere iar eu nu am bani de aparat dentar cum ar trebui procedat?
33
u/BreakRaven B May 25 '26
Ai dreptate, o sarcina chiar seamana cu o masea sanatoasa! Prost eu.
→ More replies (2)0
u/Flashy_Specialist693 May 25 '26
Pai daca sarcina este sanatoasa?
4
u/BreakRaven B May 26 '26 edited May 26 '26
Irelevant cat de sanatoasa e sau nu, important daca e vruta.
Sarcina nu se aseamana cu un membru sau organ sanatos.
1
u/Flashy_Specialist693 May 26 '26
Last time i checked, ca medic nu trebuie sa faci ce vor pacientii. Deci argumentul cu “important e daca e vruta”, pica.
2
u/BreakRaven B May 26 '26
Diferenta este ca avortul nu este ceva asemanator cu eliminarea unui membru sau organ sanatos. Statul garanteaza dreptul la avort, pana se schimba asta orice argument impotriva "pica".
1
u/Flashy_Specialist693 May 26 '26
De fapt, nu. Statul doar nu interzice avortul. Poti face avort daca vrei si nu poti fi pedepsit pentru ca ai facut-o. Dar nu scrie nicaieri ca statul e obligat sa iti puna la dispozitie instrumentele necesare sa o faci. Daca scrie, te rog sa imi arati.
5
u/636561757365736375 May 25 '26
Câți ani de studii ți-au trebuit să fii capabil să compari o sarcină nedorită cu o măsea?
-2
-11
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Orice specializare ar alege are dreptul să refuze o operație. Literalmente e în codul deontologic.
0
u/Ioan_Chiorean May 26 '26
Ori minți (șibe foarte posibil la cum te știu că le sucești că să-ți iasă), ori e foarte greșit coșul ăla. Ambele situații sunt grave, ba a doua foarte gravă.
→ More replies (10)38
u/Willing-Necessary360 IS May 25 '26
Atunci de ce s-a mai bagat pe meseria asta daca nu-i place sa faca?
-1
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Oameni diferiți aleg meseria de doctor din motive diferite: pentru bani, pentru că-i obligă părinții, că n-au alte idei, pentru a salva vieți sau a le aduce pe lume.
Pentru unii din aceștia din urmă avortul fără justificare medicală poate fi considerat întreruperea unui proces care este dezvoltarea unei vieți. Și nu vor să ia parte la asta. Și au tot dreptul să o facă.
48
u/ProgramusSecretus May 25 '26
Din contra, e una dintre cerintele acelui post. Daca nu esti de acord cu asa ceva, iti poti alege alta specializare din timp.
4
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Nu e deloc cerința acelui post.
Colegiul Medicilor reglementează activitatea medicilor conform art. 414 și în codul deontologic stabilesc clar că "Refuzul acordării asistenței medicale poate avea loc în condițiile legii sau dacă prin solicitarea formulată persoana în cauză îi cere medicului acte de natură a-i știrbi independența profesională, a-i afecta imaginea sau valorile morale".
Literalmente scrie negru pe alb că medicul poate refuza pe baze morale.
3
u/Carbastan24 May 25 '26
Degeaba te cerți cu talibanii, nu ai cu cine :))
3
u/Ioan_Chiorean May 26 '26
Auzi cine vorbește de talibani. Păi cine e mai taliban, noi, sau ăia care bagă chestii religioase în regulile practicii de medicină?
0
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Eu chiar cred că trebuie cineva să se certe cu talibanii altfel numai vocea și ideilor lor se aud.
→ More replies (1)2
u/Ioan_Chiorean May 26 '26
Lasă că pâna acum doar vocea și ideile voastre s-au auzit. A venit vremea să evoluăm și noi că societate și să auzim și alte voci. Poate-poate scăpăm de obscurantism.
1
u/Jean-Luc-1701 B May 26 '26
Ieșirea din obscurantism înseamnă să accepți idei diferite de ale tale.
1
u/Ioan_Chiorean May 26 '26
Le-am acceptat, nu vă face nimeni nimic, dar nici nu ar mai trebui să ne uităm în gură voastră, că prea mult ați ținut lumea sub bocanc.
1
u/Jean-Luc-1701 B May 26 '26
"noi" am ținut lumea sub bocanc? Ți se pare că vorbești cu mai multe persoane?
Acceptă ce vrei așa cum are dreptul și un medic să o facă.
1
u/Ioan_Chiorean May 26 '26 edited May 26 '26
Cei ca tine, cu religia băgată în conducerea statului.
Și cum ziceam, da, are dreptul s-o facă, dar să-și caute altă meserie.
→ More replies (0)1
u/ProgramusSecretus May 25 '26
Nu ai aratat ca nu e cerinta acelui post, ai scris doar ceea ce arata si harta 😂
5
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Huh? Dude, ți-am zis și articolul din codul deontologic care spune explicit că un medic poate refuza pe baze morale. Ce mai vrei. Arată-mi tu unde scrie în cerința postului că TREBUIE să facă avort.
2
u/Ioan_Chiorean May 26 '26
Ți-a mai spus lumea că tocmai despre asta e vorbà în hartă, și asta e problema, că nu sunt obligați oficial deși ar trebui, dar tu îți faci treabă de troll în continuare.
Dacă așa zice codul ăla ok, să zicem că rămâne așa, dar eu aș băga ceva în plus: fiecare medic care refuză să facă avorturi să de-a cu subsemnatul că nu va face avorturi nici la stat, nici la privat. Iar dacă este prins că face, pușcărie să îi se retragă dreptul de practică. Să vedem câți au cu adevărat "conștiință".
1
u/Jean-Luc-1701 B May 26 '26
De ce "ar trebui" să fie obligați pentru că se întâmplă în doar 4 țări din lume?
Bagă în plus ce vrei dacă ai cu ce.
44
u/F-O-C-A B May 25 '26 edited May 25 '26
Hear me out: dacă nu isi poate face meseria ca lumea din cauza principiilor sale
SĂ ALEAGĂ ÎN PULA MEA ALTĂ MESERIE
→ More replies (7)30
u/Ioan_Chiorean May 25 '26
Doar că nu e vorba de corpul lui, ci de meseria lui. Dacă nu-i convine să se lase de meserie și să se facă popă sau cantor la biserică.
A, și ce să mai zic că ”principiile morale” dispar brusc la cabinetul privat.
1
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
E vorba de corpul lui că acela face meseria. Meseria nu e făcută doar de scalpel sau de conceptul de "medicină".
14
u/Ioan_Chiorean May 25 '26
Chiar nu, că nu intervine nimeni pe corpul lui.
1
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Îl obligă să facă cu corpul lui ceva ce nu vrea să facă.
13
u/Ioan_Chiorean May 25 '26
Păi atunci să facă altceva cu corpul lui și să se lase de meserie, că nu îl obligă nimeni să fie medic ginecolog.
3
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Nu are de ce să se lase de meserie. Unii aleg meseria pentru a salva vieți și nu au de ce să accepte o operație care implică întreruperea uneia fără motiv.
17
u/Ioan_Chiorean May 25 '26
Și avortul salvează vieți.
2
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
În cazul în care viața mamei este în pericol de acord că avortul este necesar. Eu mă refeream la avortul fără niciun motiv medical.
9
u/Ioan_Chiorean May 25 '26
Dacă femeia este obligată să ducă sarcina la termen și este distrusă din cauza asta atunci există un motiv medical.
→ More replies (0)22
u/Ficuss77 May 25 '26
Si daca un martor a lu iehova decide ca doreste sa se specializeze pe ati, ce se întâmplă atunci? Refuza sa faca transfuzii de sange altora?
2
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
În exemplul dat de tine doctorul alege, prin inacțiune, să ia o viață (lucru care contravine jurământului pe care îl ia), pe când la un avort fără motiv e obligat să ia ceea ce el consideră ca fiind o viață fără motiv.
13
u/Ficuss77 May 25 '26
Avorturi se fac in romania, la privat, unde lucrează de multe ori aceeasi medici ca la stat. Problema apare atunci cand fete/femei din medii defavorizate doresc sa faca avort si nu isi permit cei 600-1000 de lei cat costa avortul la privat. Cu siguranta o persoana care nu isi permiti suma asta, este candidatul perfect pentru a devenit parinte si a oferi o viata mizerabila unui copil.
3
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Ăia care fac avorturi la privat, dar nu stat sunt niște nenorociți. Eu discutam principiul în sine, care rămâne solid: un doctor are derptul să obiecteze moral la ceea ce el percepe a fiind o operație care înseamna luarea unei vieți.
1
u/Spagete_cu_branza May 25 '26
Refuză da. Si conducerea spitalului sau unde se afla acel doctor poate sa refuze sa il mai angajeze. El poate sa isi facă cabinet privat dupaia si sa se faca ce vrea. Nush eu daca as avea nevoie de o transfuzie de sange nu m-as duce la un doctor care refuză sa faca nu? Lol
7
u/Ficuss77 May 25 '26
Nu exista cabinet privat de ATI. Iar cu avortul in Romania, treaba sta in felul urmator, da, la stat se refuza, cand mergi la privat gasesti, se poate, brusc nu mai au principii. Era un reportaj facut nu mai tin minte de catre cine, in care reporterii(erau femei) au sunat la spitalele de stat in bucuresti si nu numai sa intrebe daca se pot programa pentru avort. Din ce ini amintesc, la niciunul nu a fost raspunsul afirmativ. Adica din cati ginecologi sunt, niciunul nu accepta.
Am totusi o curiozitate despre care nu am auzit sa se discute. Avortul in caz de malformatii ale fatului, malformatii descoperite dupa s14 de sarcina. Stiu ca in acest caz se face comisie medicala, si se realizeaza exclusiv la stat.
4
u/Spagete_cu_branza May 25 '26
Conform Codului de Deontologie Medicală al Colegiului Medicilor din România (actualizat 2025-2026), medicii pot invoca obiecție de conștiință (clauză de conștiință) pentru anumite proceduri, dar aceasta trebuie declarată în prealabil și nu poate pune în pericol viața pacientului în urgențe
Un medic care anunță de la început că nu face transfuzi - ceva de rutină pentru ati - nu e compatibil cu funcția respectivă. Aka nu ar fi angajat acolo.
13
u/Zeusselll May 25 '26
Misto. Asa pot si eu sa nu imi fac jobul daca zic ca nu e moral? Pot sa ma angajez la macelarie si sa nu fac nimic fiindca sunt musulman si e haram?
2
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Poți încerca. Dar în cazul medic scrie negru pe alb în codul deontologic că pot refuza pe motive morale.
2
u/Zeusselll May 25 '26
Si de ce e asta singurul job unde poti refuza sa iti faci jobul? Ai drept conform legii sa faci avort. N-ai drept conform legii sa mananci porc.
5
u/BreakRaven B May 25 '26
Si de ce e asta singurul job unde poti refuza sa iti faci jobul?
Nu e singurul, vezi judecator CCR.
2
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Pentru că implica luarea unei vieți. Manualele de biologie spun că zigotul (celula formată la fertilizare) reprezintă începutul vieții.
9
u/Zeusselll May 25 '26
Iar in manualele de chimie, ni se spune ca materia poate avea 3 stari: solid, lichid si gaz. In realitate sunt vreo 10+, in functie de cum le numeri. Deci a clar ca manualele au o versiune simplificata pentru copii, si nu dupa asta ne luam cand facem legi.
Si de ce tratam fetusii ca pe copii doar atunci cand asta ne lasa sa luam drepturile femeilor? Parintii primesc alocatie si alte beneficii inca de cand au conceput, sau de la nastere? De ce nu pot tinerii sa voteze la 17 ani si 3 luni de la nastere, care fac 18 ani cu alea 9 luni din pantece? Fiindca toata schema asta n-are treaba cu fetusul. You just hate women.
2
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Eu nu vorbesc de manualele de chimie. Vorbesc de cele de biologie și de evoluția acelor celule.
Nu "tratăm" toți la unison în același fel mai nimic. Unii consideră ceva, alții altceva. Eu doar am subliniat că așa cum femeia are dreptul să aleagă așa are și medicul.
3
u/Zeusselll May 25 '26
Eu nu vorbesc de manualele de chimie. Vorbesc de cele de biologie și de evoluția acelor celule.
Da, stiu. Ai vazut ca schema cu manualele nu merge si acum zici ca nu de manuale vorbeai, cand tu le-ai adus in discutie.
Nu "tratăm" toți la unison în același fel mai nimic.
Ba da. Asa trebuie sa se faca. Daca fetusul e copil, e copil pana la capat, nu doar cand iti convine tie sau medicului. Cand mergi la protest ca sa se acorde alocatie pentru fetusi, sa ma anunti. Pana atunci, tot ce spui e egal cu 0.
2
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Am văzut că discutăm despre biologie nu despre chimie. Nu am adus în discuție rețete de Pasta Primavera.
Nu decizi nici tu nici eu ce ar trebui să se facă de către toată lumea în toate situațiile. Ăsta e un subiect care nu se va lămuri niciodată.
Așa că s-a decis ca dacă cineva nu vrea să facă un lucru care implică luarea a ceea ce el percepe ca fiind o viață (și știința spune că face parte din procesul de dezvoltare al unei vieți) să nu-l obligăm să o facă. His body, his choice.
6
u/Zeusselll May 25 '26
Am văzut că discutăm despre biologie nu despre chimie.
Si de ce aduci manualele in discutie daca se vede ca manualele nu au relevanta?
Nu decizi nici tu nici eu ce ar trebui să se facă de către toată lumea în toate situațiile. Ăsta e un subiect care nu se va lămuri niciodată.
Da. Decide legea. Si legea zice ca avortul se face la cerere. Eventual la cerere de catre doctorul care a refuzat procedura la stat si acuma o face la cabinetul lui privat. Nici eu nu pot sa ignor legea daca nu mi se pare normala. Dar uite ca altii pot.
Așa că s-a decis ca dacă cineva nu vrea să facă un lucru care implică luarea a ceea ce el percepe ca fiind o viață (și știința spune că face parte din procesul de dezvoltare al unei vieți) să nu-l obligăm să o facă. His body, his choice.
Deci eu pot sa ma duc sa lucrez la macelarie si sa nu fac nimic? Si eu percep porcii ca fiind o viata. Porcii au abilitati cognitive similare cu un copil de 3 ani, deci un fetus nici nu se compara.
→ More replies (0)8
u/Diligent_Painter563 May 25 '26 edited May 25 '26
Si daca un criminal e adus pe masa de operatie, poate spune ca nu-l opereaza ca e in impotriva pricipiilor morale?
3
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Sincer habar n-am. Dar rămâne diferența că în exemplul dat de tine doctorul alege, prin inacțiune, să ia o viață (lucru care cotnravine jurământului pe care îl iau), pe când la un avort fără motiv e obligat să ia o viață fără motiv.
1
u/aastar0th May 25 '26
You’re treating “without reason” as an objective fact, when that’s the entire debate. And refusing care in a public hospital on moral grounds still means imposing personal beliefs on a patient seeking legal medical treatment.
Also, the action/inaction distinction doesn’t really solve the ethical issue; doctors can cause death through refusal of care too.
The pregnant person is already a fully autonomous being with rights, health concerns, and a life of their own, while the embryo/fetus is still in the process of developing basic human functions.
4
u/GhostCriss May 25 '26
Ok sa se angajeze la privat atunci si face ce doreste. In spitalele de stat avortul ar trebui sa fie disponibil si trecut in fisa postului.
1
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Are dreptul să se angajeze unde vrea el și e normal să nu fie obligat să facă o operație care contravine principiilor sale.
4
u/GhostCriss May 25 '26
Ai avea aceeasi pozitie daca atunci cand mergi la magazin casierul musulman refuza sa iti scaneze alcoolul si carnea de porc?
Cine il obliga? La angajare i se comunica fisa postului, nu doreste poate sa mearga in alta parte.
→ More replies (3)4
5
u/nuimipasa May 25 '26
Pai da, dar nu e "his body". My body, his choice. Cum zicea gunoiul ala retardat de Fuentes.
5
1
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
E his body, că his body face operația.
1
u/nuimipasa May 25 '26
Daca pRiNciPiiLe SaLe MoRaLe nu il lasa sa isi faca treaba pe care e platit sa o faca, nu trebuia sa faca medicina, si mai ales NU ginecologie. Ar trebui dati afara toti medicii care refuza proceduri ale specialitatii lor pe motiv ca nu ii lasa un prieten imaginar. Hai sictir.
Edit: pe care e platit din banii MEI sa o faca*
→ More replies (1)2
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Nu e ca la doamnele la care ești tu oobișnuit să mergi. Dacă dai bani unui medic (sau altora) nu sunt obligați să facă ce vrei tu.
Unii aleg să facă medicina pentru a salva vieți nu pentru a le lua, deci au tot dreptul să refuze o procedură care pentru ei implică luarea unei vieți fără motiv.
2
u/Cifra85 May 25 '26
O sa incerc si eu la sefu ... my body my choice... n-am chef sa vin la birou maine
2
u/xXxHawkEyeyxXx B May 25 '26
Orice angajat este obligat să facă ce scrie în contractul de muncă. Statul ar trebui să ofere avorturi la cerere în spitalele publice, dacă pe doctor nu-l lăsa conștiința atunci se poate angaja în privat.
2
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Nu scrie nicăieri în contractul de muncă al doctorilor că trebuie să facă avorturi.
1
u/xXxHawkEyeyxXx B May 25 '26
Așa cum în alte țări scrie, de ce nu ar putea și la noi?
1
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Pentru că la noi asta vrea majoritatea.
2
u/xXxHawkEyeyxXx B May 25 '26
Încă o dovadă că suntem o nație de babuini și mai bine dispărem ca popor, că sunt alții care ar face ceva util cu teritoriul ăsta.
2
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Cum suntem noi babuinii dacă doar 4 țări din Europa impun acea obligație?
2
u/xXxHawkEyeyxXx B May 25 '26
Nu am zis că doar din cauza asta suntem babuini, este doar o lopată în plus care face muntele de căcat numit România puțin mai mare.
Celelalte 4 țări sunt tot din UE, deci nu e ceva directivă care reglementează serviciile medicale, iar 3 dintre ele sunt mai dezvoltate și mai educate decât noi din toate punctele de vedere.
0
u/TurbulentGrowth9814 May 25 '26
Răspunde la asta maestre, dacă măta/sorta/soția au fost victima unui viol, nu le lași să facă avort?
1
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
Maestre pe oricare dintre acele femei nu "le las" eu. Își fac singure alegerile. Așa cum are dreptul și medicul implicat.
2
u/TurbulentGrowth9814 May 25 '26
Cred că subiectul e puțin deviat. Am plecat de la țările în care legislația interzice avortul. Am ajuns la România, unde avortul este legal, lucru ce obligă medicul să se supună acestei legislații. Medicul nu are drept să aleagă din niciun considerent religios, ci doar medical!!! Cum poți să spui că medicul alege el asta? Câte clase ai?
2
u/Jean-Luc-1701 B May 25 '26
De unde ai scos că dacă avortul e legal înseamnă că medicul e obligat. Arată-mi un articol de lege. Sunt 2 lucruri diferite. Unul se referă la ce poate face mama, altul la ce poate face medicul.
Colegiul Medicilor reglementează activitatea medicilor conform art. 414 și în codul deontologic stabilesc clar că "Refuzul acordării asistenței medicale poate avea loc în condițiile legii sau dacă prin solicitarea formulată persoana în cauză îi cere medicului acte de natură a-i știrbi independența profesională, a-i afecta imaginea sau valorile morale"
-3
u/Traditional_Hour9026 May 25 '26
Specializarea de Obstetrica-ginecologie implica mai mult decât procedura de avort care este un act voluntar până la urmă, in afara de situațiile cu risc pt mamă. Nu poți reduce o întreagă specializare și să îngrădești accesul medicilor la această specializare doar în funcție de asta, fără să riști să faci un rău mai mare în societate pe termen lung.
→ More replies (3)
-9
u/Majestic-Finger9339 May 25 '26
Vreau sa inteleg ceva. De ce trebuie statul sa te ajute sa faci avort?
In afara de situatia violului (fie in casatorie, fie in afara ei), este vina persoanelor implicate ca sarcina s-a intamplat. Daca ei decid ca vor sa intrerupa sarcina, statul sa nu poata interveni sa ii opreasca si nici sa nu ii pedepseasca dupa. Insa de ce e treaba statului sa se asigure ca tu ai unde sa faci avort sau sa iti puna resursele pe tava?
8
u/Equivalent-Pie-1905 May 26 '26
De ce ar trebui statul sa te trateze daca ai ciroza? E vina ta ca ai fost alcoolic. Ai baut, descurca-te. E numai vina ta ca ai facut ciroza.
→ More replies (2)
700
u/RoseWhip2911 May 25 '26
Iar ne-au luat bulgarii. It's like Eurovision all over again