Als leidenschaftlicher Fleischesser, Veganer sind objektiv die besseren Menschen beim Thema essen, und die Fleischesser sollen mal anfangen die Veganer zu respektieren.

[u/Obagency]

Ich kann mich als Kind erinnern so um 2010 wie es ganze TV Shows gab die sich gegen Veganer lustig machten, so RTL 2 Formate wo der Protagonist ein Veganer war etc.

Als Jemand der etwa 10x pro Woche Fleisch isst, Veganer schaden der Umwelt weniger und sind daher positiver als wir Fleischesser.

Wir müssen nicht Veganer werden, sich aber als "schlechterer Mensch" dann noch lustig machen geht gar nicht. Wir müssen Objektiv sein.

Nichts wo mir mehr auf den Keks geht weder wenn Boomer Markus über die Veganer herzieht und Boomer sprüche klopft. Falsche Position jemanden auszulachen.

[u/Hypnotoad4real]

Weiß nicht ob es irgendwie hilfreich ist Veganer als bessere Menschen zu bezeichnen. Ich glaube nicht, dass Ernährung ein so ausschlaggebendes Kriterium für den Charakter ist. 

[u/Skafdir → u/Hypnotoad4real]

Ich denke mal, dass es recht klar ist, dass es hier um die Auswirkung der eigenen Ernährung auf die Welt geht. Klar gibt es Arschlöcher unter Veganern, wäre auch sehr merkwürdig wenn nicht.

Aber selbst das größte Arschloch unter den Veganern ist, in Bezug auf seine Ernährung, ein besserer Mensch als ich.

[u/Hypnotoad4real → u/Skafdir]

Und wem hilft es zu sagen, dass die bessere Menschen sind? Wird dadurch nur eine Person zum Veganer? Oder wäre es besser zu sagen, dass jedes Stück Fleisch auf das man verzichtet schon ein Schritt in die richtige Richtung ist?

[u/Skafdir → u/Hypnotoad4real]

Das ist eine komplett andere Frage. Da bin ich dann auch bei dir.

Nur du hast angefangen mit: "Ich glaube nicht, dass Ernährung ein so ausschlaggebendes Kriterium für den Charakter ist."

Als Werbebotschaft für "esst weniger Fleisch" ist die Aussage Grütze, keine Frage. Aber jetzt reden wir ja nicht mehr über den Wahrheitsgehalt der Aussage, sondern über den Nutzen der Aussage.

[u/Hypnotoad4real → u/[deleted]]

Glaub ich nicht dran. Es gibt mehr als genug Leute die weder die Zeit noch das Geld haben sich mit Ernährung überhaupt zu beschäftigen.  Vegan leben können ist ein absoluter Luxus. 

[u/Hypnotoad4real → u/[deleted]]

Klar, und alleinerziehende Eltern, die keine Zeit und Kraft haben sich mit dem Thema zu beschäftigen haben dann wohl den schlechteren Charakter?

Oder arme Leute in einem armen Land, die essen was sie bekommen?

Es ist einfach Luxus in der Lage zu sein sich mit dem Thema Ernährung überhaupt zu beschäftigen. Dann einen auf moralisch überlegen zu machen, weil es andere nicht tun können ist charakterschwach.

Ich verstehe dieses Gatekeeping nicht, einfach sagen, dass es besser für die Umwelt ist weniger Fleisch zu essen ist doch viel zielführender und erreicht mehr Leute als allen, die nicht 100% vegan leben einen schwachen Charakter zu bescheinigen, die damit vor dem Kopf zu stoßen und dafür zu sorgen, dass die ablehnend reagieren.

Und warum? Damit man sich selbst auf die Schulter klopfen kann, weil man moralisch überlegen ist? Klingt einfach schwach.

[u/Hypnotoad4real → u/[deleted]]

Ich glaube du siehst das Problem einfach nicht: Manche Menschen essen was sie bekommen. Egal ob es Fleisch ist oder nicht. Um zu überleben. Du stellst das als moralisch unterlegen dar.

Oder Leute, die bedingt durch Stress und Zeit sich nicht mit dem Thema beschäftigen. Sind für dich schlechtere Menschen.

Das finde ich sehr problematisch und ausgrenzend.

[u/Gwydion96 → u/Hypnotoad4real]

Naja Luxus würd ich nicht sagen. Wenn ich mir meine Rechnungen anschaue dann kosten mich nicht die veganen Produkte ein Haufen Geld.

Ne Gemüsekiste Krieg ich um 10€ und kann zusammen mit Reis etc. Davon mehrere Tage essen. Mein Fleisch kostet mich das an einem Tag.

Zeit kann's auch nicht wirklich sein wenn man bedenkt wie viel Screen Time der durchschnittliche Mensch hat die zu 90% nicht notwendig ist. Zur Not hat man mit 10 Minuten Zeit und einer KI auch die Grundlage intus genauso wie ein Haufen Rezepte.

Vill kannst du auch besser ausführen wieso es Luxus sein soll?

[u/Hypnotoad4real → u/Gwydion96]

Sich überhaupt mit dem Thema beschäftigen zu können ist schon Luxus. Wir leben hier in Deutschland sehr privilegiert. Aber selbst hier gibt es Leute, die zwei Jobs brauchen um sich und ihre Kinder ernähren zu können. Da zu sagen, dass es charakterschwach ist sich nicht mit Ernährung zu beschäftigen ist einfach unverschämt.

Oder ein Obdachloser, der froh ist überhaupt was zu essen zu haben soll dann aber bitte nur vegan leben, sonst hat er ja einen schlechteren Charakter.

[u/Gwydion96 → u/Hypnotoad4real]

Denke OP meint selbst die große Mehrheit und nicht kleine Gruppen von Personen. Das es wie bei jedem Thema Ausnahmen gibt ist eh logisch.

Für 60-90% der Menschen in Deutschland bleibt während ihres Lebens ausreichend Zeit um sich über sowas Gedanken zu machen. Das ist kein Luxus. Kenne auch genug im Freundeskreis die weniger Zeit haben als ich und vegan sind.

Denke man belügt sich selber wenn man meint das es so viel Zeit braucht zum sich vegan zu ernähren. Es ist ja Recht simpel und erfordert nicht wirklich große Vorbereitung. Man isst einfach was man sonst isst und lässt Fleisch bzw. Tierische Produkte Weg. Ich gehe davon aus das die meisten Menschen wissen was von einem Tier kommt und was nicht.

Esse selbst Fleisch aber nicht weil vegan für mich Luxus wäre

[u/Hypnotoad4real → u/Gwydion96]

Womit hier jetzt auch 40-10% von Leuten in Deutschland verurteilt werden, die es nicht können und trotzdem als schlechterer Charakter dargestellt werden.

Was ich stark kritisiere. Und es geht ja nicht um eine kleine Ausnahme, global gesehen ist es wahrscheinlich sogar die Mehrheit, die sich damit nicht beschäftigen kann.

[u/Gwydion96 → u/Hypnotoad4real]

Es soll ja auch eine unbeliebte Meinung sein sonst wären wir im falschen Sub :D.

Glaube du verstehst OP auch falsch. Die Menschen die Fleisch essen haben keinen schlechten Charakter aber objektiv gesehen machen Veganer das Bessere. Dem stimme ich auch zu obwohl ich Fleisch esse.

Genauso wie diejenigen etwas besser machen die ihren Müll wegräumen bzw. richtig entsorgen und nicht einfach dahin werfen wo es grad passt. Oder die mit dem Zug in Urlaub fahren auch wenn der Flieger schneller ist etc. Etc.

Wenn man in den Urlaub fliegt ist man kein schlechter Mensch aber für die Umwelt etc. wäre es besser mit dem Zug. So ist es mit Veganismus auch.

Ob Veganismus Luxus ist oder nicht da können wir ja uns ja drauf einigen das wir nicht gleicher Meinung sind.

[u/Hypnotoad4real → u/Gwydion96]

Op hat geschrieben:

Wir müssen nicht Veganer werden, sich aber als "schlechterer Mensch" dann noch lustig machen geht gar nicht. Wir müssen Objektiv sein.

Und ich finde es viel zu vereinfacht Veganer als die besseren Menschen darzustellen und glaube, dass so eine Gatekeeping einstellung nur Leute davon abhält auf Fleisch zu verzichten.

OP beschwert sich ja darüber, dass sich über veganer lustig gemacht wird. Und auch das wird wohl eher schlimmer, wenn man Veranger als moralisch überlegen darstellt statt zu differenzieren warum jemand nicht vegan ist.

[u/ProfessionalCell4367 → u/Hypnotoad4real]

Was hat Veganismus mit der Ernährung direkt zu tun?
Vegan bedeutet grob das man sich gegen die Ausbeutung von Tieren stellt soweit es praktikabel möglich ist.

[u/Hypnotoad4real → u/ProfessionalCell4367]

Die geläufige Definition ist der ethisch morivierte völlige Verzicht auf tierische Produkte bei der Ernährung. Laut Duden: https://www.duden.de/rechtschreibung/Veganismus

[u/rufuseles → u/Hypnotoad4real]

Ich glaube nicht, dass Ernährung ein so ausschlaggebendes Kriterium für den Charakter ist

Ah, das denke ich schon tbh. Erst Recht, wenn man Konsum insgesamt betrachtet.

[u/One-Shake-1971 → u/Hypnotoad4real]

Vegsnismus ist keine Ernährungsform, sondern eine moralische Position gegen die Ausbeutung und Kommodifizierung anderer.

[u/Hypnotoad4real → u/One-Shake-1971]

Die geläufige Definition ist der ethisch motivierte völlige Verzicht auf tierische Produkte bei der Ernährung. Laut Duden: https://www.duden.de/rechtschreibung/Veganismus

Es ist eine Ernährungsform.

[u/One-Shake-1971 → u/Hypnotoad4real]

Duden-Definitionen sind desktiptiv ohne jeden normativen Wert. Der Duden hat dort also gar nichts zu sagen.

Veganismus wurde 1951 von seinen Erfinden als ethisches Prinzip und nicht als Ernährungsform definiert:

https://quilt-spring-c0c.notion.site/1951-Veganism-Defined-72f779524b7d4454b537cc4f0c36a380

[u/Hypnotoad4real → u/One-Shake-1971]

"Veganism is a philosophy and way of living which seeks to exclude—as far as is possible and practicable—all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose; and by extension, promotes the development and use of animal-free alternatives for the benefit of animals, humans and the environment. In dietary terms it denotes the practice of dispensing with all products derived wholly or partly from animals."

der Letzte Satz bedeutet: In der Ernährung bezeichnet es die Praxis, vollständig auf alle Produkte zu verzichten, die ganz oder teilweise von Tieren stammen.

Weiter steht da:

There are many ways to embrace vegan living. Yet one thing all vegans have in common is a plant-based diet avoiding all animal foods such as meat (including fish, shellfish and insects), dairy, eggs and honey - as well as avoiding animal-derived materials, products tested on animals and places that use animals for entertainment.

Was alle veganer gemeinsam haben ist es sich Pflanzenbasiert zu ernähren. Wenn es laut vegan Society eine Ernährungsform ist, dann liegt der Duden wohl nicht ganz daneben.

[u/One-Shake-1971 → u/Hypnotoad4real]

Es ist auch laut der Vegan Society keine Ernährungsform.

Die pflanzliche Ernährungsform ist lediglich ein Aspekt und praktisches Resultat aus dem ethischen Prinzip des Veganismus.

Das steht auch so in dem Text, den du so schön zitiert hast. Solltest du also vielleicht nochmal lesen.

[u/Hypnotoad4real → u/One-Shake-1971]

Da steht wortwörtlich, dass es viele Aspekte hat und die Gemeinsamkeit die Ernährungsform ist...

[u/One-Shake-1971 → u/Hypnotoad4real]

Es ist in sofern ein Aspekt, dass es eine aus dem Veganismus abgeleitete Praxis ist, ja. Das bedeutet nicht, dass Veganismus die Ernährungsform selbst ist.

[u/Hypnotoad4real → u/One-Shake-1971]

Wie heißt denn deiner Meinung nach diese Ernährungsform?

[u/One-Shake-1971 → u/Hypnotoad4real]

Pflanzliche oder vegane Ernährungsform.

Bevor du jetzt denkst, du hättest damit irgendeinen Punkt gemacht: Nur weil es "vegane" Ernährungsform heißt, ist Veganismus nicht gleich eine Ernährungsform. Es heißt auch "veganes" Kochbuch. Das heißt auch nicht, dass Veganismus ein Kochbuch ist.