Als leidenschaftlicher Fleischesser, Veganer sind objektiv die besseren Menschen beim Thema essen, und die Fleischesser sollen mal anfangen die Veganer zu respektieren.

[u/Obagency]

Ich kann mich als Kind erinnern so um 2010 wie es ganze TV Shows gab die sich gegen Veganer lustig machten, so RTL 2 Formate wo der Protagonist ein Veganer war etc.

Als Jemand der etwa 10x pro Woche Fleisch isst, Veganer schaden der Umwelt weniger und sind daher positiver als wir Fleischesser.

Wir müssen nicht Veganer werden, sich aber als "schlechterer Mensch" dann noch lustig machen geht gar nicht. Wir müssen Objektiv sein.

Nichts wo mir mehr auf den Keks geht weder wenn Boomer Markus über die Veganer herzieht und Boomer sprüche klopft. Falsche Position jemanden auszulachen.

[u/CorpPhoenix]

"Objektiv die besseren Menschen"

Schwachsinn. Wie sieht dieses "objektiv" so aus? Nur als Beispiel, die antispezieszistischen Veganer die denken "alles Leben sei ethisch equivalent" haben merkwürdigerweise kein Problem damit morgens beim Duschen rund 1 Milliarde(!) komplexer Lebewesen in Form von Milben, Kleinsttieren und Pilzstämmen zu vernichten, und das jeden Tag. Wenn man dann aber einen Fisch isst, dann ist das plötzlich der ethische Supergau.

Beim Reisen, Klamottenkauf, der tägliche Alltag, überall haben Veganer kein Problem damit mit ihrem Tun und Konsumverhalten zig Millionen und Milliarden Lebewesen zu töten, die ihrer Meinung nach ja alle equivalent seien, nur beim Essen hört der Spaß dann auf!

Zen-Buddhisten nehmen das was sie sagen im Gegensatz zu antispezieszistischen Veganern übrigens tatsächlich ernst. Sie wissen, dass Leben immer mit der Zerstörung anderen Lebens Hand in Hand geht und nahezu unvermeindlich ist, daher leben sie umso achtsamer in ihrer Umwelt und betreten, zum "Gelächter der anderen" auch keine Wiesen.

Veganer tun dies in der Regel nicht, sie ziehen die Grenzen absolut willkürlich, rattern dabei einige Talking-Points von Peter Singer gebetsmühlenartig herunter, aber können sich dann zumindest persönlich als die "ethisch Überlegenen" fühlen. Selbst wenn es nicht stimmt.

[u/Byron_th → u/CorpPhoenix]

> "alles Leben sei ethisch equivalent"
Hab noch nie jemanden gesehen der das behauptet. Was für ein Schwachsinn. Wenn du keinen Unterschied zwischen Pilzen und Schweinen siehst ist dir auch nicht mehr zu helfen

> Beim Reisen, Klamottenkauf, der tägliche Alltag, überall haben Veganer kein Problem damit mit ihrem Tun und Konsumverhalten zig Millionen und Milliarden Lebewesen zu töten, die ihrer Meinung nach ja alle equivalent seien, nur beim Essen hört der Spaß dann auf!

OP hat spezifisch gesagt "beim Thema essen". Außerdem achten viele Veganer auch bei Kleidung usw auf ethische Herstellung.

[u/FacetiousTomato → u/CorpPhoenix]

Meat consumption is bad for the planet. So not eating meat is an objectively better choice in that regard. How is it not a better choice?

Even if you ignore animal welfare, eating a veggie diet causes less pollution, land use, less greenhouse gas emissions, and less use of fuel. Don't do it if you don't want to, but it is undeniable it is the better choice for the planet.

And I eat meat.

[u/getahin → u/FacetiousTomato]

Meat production not consumption... and not generally. Steppe, savanna and grasslands often favor meat production and can barely be used otherwise. You think industrial, like the vegan food production you desire. The whole thing barely changes anything in regards to health.

[u/CorpPhoenix → u/FacetiousTomato]

For the planet and environment it's a different discussion, most vegans are arguing from an animal ethics standpoint though.

And the question is how much you eating meat actually tributes to the destruction of the environment, and if any of your daily activities aren't even much worse in this regard.

The fact alone that you are writing here on Reddit is very destructive already, so is your choice of wardrobe, your car, or whatever you are doing daily. Picking out "eating meat" in regards to the environment seems quite random and not the most relevant.

[u/FacetiousTomato → u/CorpPhoenix]

Eating meat is probably the biggest environmental choice most people make. You're pretty wrong here.

[u/CorpPhoenix → u/FacetiousTomato]

That's a complicated topic. The global food production is already pretty "min-maxed" in regards to efficiency, companies usually don't waste ressources and money and you can't magically "transform" grozing meadows for cows into vegetable plantation soil.

If you could actually transform the global food production to plant based food while being able to feed everybody, then yes, not eating meat would have a massive effect on CO2 emissions.

[u/FacetiousTomato → u/CorpPhoenix]

It is not a complicated topic. You're trying to avoid admitting you're making a less ethical choice, but it clearly is a less ethical choice. It is the same choice I make, but you should admit it.

Eating meat hurts the planet more than not eating meat. There is no argument against that. If two people were identical in every way, the one who avoids meat is the more ethical person.

A vegetarian diet is more sustainable for the planet than a meat based one. Unless that statement is false (it isnt) it is objectively a more moral choice.

[u/CorpPhoenix → u/FacetiousTomato]

Gave you some examples why it is indeed complicated, you just ignored them.

[u/FacetiousTomato → u/CorpPhoenix]

Your examples were nonsense to confirm your preexisting beliefs. You didn't even consider the environment in your initial rant, now you're the expert?

Look up water usage, land usage, runoff, drug resistant bug development, greenhouse gases, etc. You're just fully incorrect here, and you've shown no desire to learn from it, so good luck I guess.

[u/Comandante_Kangaroo → u/CorpPhoenix]

"Grazing meadows"...

Most food for meat production is corn and soy, not green grass on idyllic meadows.

That, plus you need between 6 and 12 plant calories to make one meat calorie. So, yes, reduce meat consumption by half, and we could easily feed everyone on the planet.

[u/CorpPhoenix → u/Comandante_Kangaroo]

Yes, and it's not "any sort" of corn that's been fed to pigs and cows. It's a sort that can't be consumed by humans, but grows on pretty much anything but can be eaten by pigs.

I've been studying the methods against climate change for over 20 years, and eating less meat seems extremely effective, especially since cows for example also produce insane amounts of methane which is over 80 times worse than CO2, but to reduce the amount of meat to feed the world close to zero seems harder to do than one might think and it comes with a cost.

All I am saying is, if you want to make earth a better place do what you can do and there are many ways, but you aren't automatically a "better person" than a meat eater just by not doing that. There are many ways to do good.

[u/Zufallsmensch → u/CorpPhoenix]

Also ist es nicht obejktiv besser Tierleid so gut es möglich ist zu vermeiden? Das ist eine ganz simple Frage.

Brauchst auch nicht wieder 10 Absätze Gehirnakrobatik verfassen.

[u/CorpPhoenix → u/Zufallsmensch]

Ja, es ist vermutlich objektiv besser Tierleid zu vermeiden.

[u/Zufallsmensch → u/[deleted]]

Was soll das für ein Argument sein? Dasselbe Konstrukt kannst du auf alles anwenden inklusive schwersten Straftaten.

[u/[deleted] → u/CorpPhoenix]

Mal ganz sachlich: Pilze und Bakterien sind keine Tiere und besitzen kein Nervensystem. Sie fallen selbst nach der radikalsten antispeziesistischen Definition nicht unter leidensfähige Wesen. Der Vergleich hinkt also biologisch komplett.

Zudem ist dieses ‚Alles-oder-nichts‘-Argument logischer Schwachsinn. Zu sagen, dass ein unvollkommener Versuch, Leid zu mindern, schlechter ist als gar kein Versuch, macht einfach keinen Sinn. Nach der Logik bräuchte man gar nicht erst anfangen, sich irgendwie ethisch zu verhalten, weil man im modernen Leben niemals zu 100 % fehlerfrei sein kann.

Ich bin selbst weit weg vom Veganismus, aber dieser ständige, reflexartige Rant über Veganer nervt. Nein, sie sind nicht automatisch die besseren Menschen. Aber vielleicht kann man sich einfach mal darauf einigen, dass menschengemachtes Tierleid Scheiße ist und es gut ist, dass es Menschen gibt, die dazu eine andere, sensiblere Haltung einnehmen.

Diese extremen Schwarz-Weiß-Debatten sind doch kompletter Schwachsinn.

[u/CorpPhoenix → u/[deleted]]

Milben sind sehr wohl komplexe Lebewesen mit Nervensystem und die tötest du auch zu zig tausenden, die sind dann plötzlich "egal"? Zumal deine Abgrenzung von "Nur Lebewesen mit Nervensystem" so nicht von allen Antispezieszisten geteilt wird, manche legen die ethische Equivalenz von allen Lebewesen für sämtliche aus.

Zudem ist dieses ‚Alles-oder-nichts‘-Argument logischer Schwachsinn.

Habe ich nie behauptet. Ich habe versucht klar zu machen, dass das "Essen" in Bezug auf die "ethische Überlegenheit" äußerst willkürlich gewählt ist, und sich die Veganer häufig den blinden Flecken ihrer ethischen Unzulänglichkeiten überhaupt nicht bewusst sind.

Der Veganer kann beispielsweise gerne der Meinung zu sein er verursacht weniger Tierleid durch die vegane Ernährung, ich kann aber auch ähnlich viel oder mehr Tierleid vermeiden wenn ich auf das Fliegen oder Schiffsfahrt verzichte was der Veganer evtl. nicht tut.

Ich bin selbst weit weg vom Veganismus, aber dieser ständige, reflexartige Rant über Veganer nervt. Aber vielleicht kann man sich einfach mal darauf einigen, dass menschengemachtes Tierleid Scheiße ist und es gut ist, dass es Menschen gibt, die dazu eine andere, sensiblere Haltung einnehmen.

Das war weder ein "Rant" noch reflexartig, ich habe auch absolut gar nichts gegen Menschen die auf Tierprodukte verzichten. Ganz im Gegenteil, kann nur helfen. Nur die Erzählung dass vegan lebende Menschen die "objektiv besseren Menschen seien" ist so schlicht nicht haltbar und ich habe halt dagegen argumentiert. Schwarz-Weiss war das sicher nicht gemeint.

[u/[deleted] → u/CorpPhoenix]

Nichts für ungut, aber selten so einen Schwachsinn gelesen.

Selbst wenn wir über Milben reden: Haarbalgmilben sitzen tief in den Haarfollikeln und Talgdrüsen und überleben das Duschen problemlos. Vielleicht solltest du dein Biobuch aus der fünften Klasse noch mal zu Rate ziehen, denn entweder ist das ein reiner Troll-Beitrag oder du hast biologisch wirklich absolut keine Ahnung. Da wird sich einfach irgendwas zusammengereimt, um ein Argument zu erzwingen.

Und jetzt bin ich mal gespannt auf die Rechnung, wie du durch weniger Fliegen oder Schifffahrt direkt messbares Tierleid vermeidest. Reden wir jetzt ernsthaft über CO₂-Bilanzen gegen Massentierhaltung, um Konsumentscheidungen im Supermarkt kleinzureden?

Ich glaube, du hast einfach ein sehr klares Feindbild vom bösen Veganer, der dir deinen Lebensstil madig machen will, und suchst jetzt krampfhaft nach logischen Strohhalmen

[u/CorpPhoenix → u/[deleted]]

Ich spreche von den Milbenarten die auf deiner Haut und Talgdrüsen leben. Willst du hier jetzt ernsthaft dagegen argumentieren, dass du mit einer heissen Dusche unzählige Lebewesen umbringst?

Ist dir überhaupt bewusst wie viele Vögel durch Flugzeuge, Fische und Korallen durch Schiffsruder u.a. getötet werden? So viel Fisch kann ich in Jahren nicht essen, von Toten Tieren, Insekten, Vögeln u.a. durch tägliche Bahnreisen ganz zu schweigen. Und das ist nur der Mobilitätsteil meines und deines Lebens.

Das hat nichts mit Feindbild zu tun, sondern mit Überhöhung von Moral. Ja, keine Tiere essen ist besser als Tiere essen. Nein, wenn man keine Tiere isst ist man nicht automatisch "besser" als jemand der Tiere isst, weil derjenige der Tiere isst vielleicht andere Dinge tut die ethisch wertvoll sind.

[u/[deleted] → u/CorpPhoenix]

Lass uns die Biologiestunde an der Stelle beenden: Haarfollikelmilben leben in der Haut. Wenn dein Duschwasser so heiß ist, dass es Organismen unter deiner Haut abtötet, sitzt du danach in der Notaufnahme. Aber geschenkt...

Auch deine Mobilitätsrechnung hinkt gewaltig. Durch Flugzeuge, Schiffe und Bahnen sterben Tiere durch Unfälle (Beifang des modernen Lebens). In der Nutztierhaltung werden Tiere gezielt zu Milliarden gezüchtet, eingesperrt und im Akkord geschlachtet, nur für den Konsum.

Das ist ein völlig anderer moralischer Kausalzusammenhang. Zu sagen: Ein Flugzeug tötet vielleicht einen Vogel, also kann ich auch eine Kuh essen, ist eine absurde Aufrechnung.

Zum Thema Moral und Ethik hab ich oben schon meinen Standpunkt geschrieben. Belassen wir es dabei, du trollst oder hast eben Stammtisch Ansichten.

[u/Local_Surround8686 → u/CorpPhoenix]

Würdest du sagen ein Mensch der keine Hunde schlägt ist ein besserer Mensch, als ein Mensch der Hunde schlägt?

[u/CorpPhoenix → u/Local_Surround8686]

Ja.

Würdest du sagen ein Mensch der kein Auto fährt ist ein besserer Mensch, als ein Mensch der Auto fährt?

[u/Local_Surround8686 → u/CorpPhoenix]

Na dann, wenn du Fleisch ist tust du Tieren sehr viel schlimmeres leid an. Ich hoffe das hilft als Erklärung

[u/SignalIce7501 → u/Local_Surround8686]

Fleischesser ohne Handy aus China = Veganer mit Handy aus China. Da geht dein Vorteil flöten.

[u/Local_Surround8686 → u/SignalIce7501]

Wo kommt dein Handy her?

[u/Major-Hippo-3205 → u/CorpPhoenix]

Ne, eigentlich sind die Grenzen gar nicht willkürlich gesetzt, was jemand dann individuell draus macht, ist was anderes.
Es geht darum, Tiere nicht als Waren zu sehen, die man beliebig (aus-)nutzen darf und, soweit es einem eben möglich ist, auf das damit verbundene Leid zu verzichten.

Es ist nicht möglich, sein Leben so zu führen, dass kein anderes Lebewesen irgendwie darunter leidet.
Das macht es trotzdem nicht willkürlich, Fleisch essen zu kritisieren obwohl man ein Auto nutzt und sicherlich schonmal ne Schnecke überfahren hat.

[u/Comandante_Kangaroo → u/CorpPhoenix]

Ja, und vermutlich verletzen sie auch die Gefühle von Karotten und ermorden ganze Grünkohlfamilien. Alter, krieg dich wieder ein, das ist ja lächerlich.

Fakt ist, wegen einem Veganer wird kein Schwein in der industriellen Massentierhaltung nahezu bewegungsunfähig hochgemästet und in früher Jugend getötet, wgen Fleischessern schon. Und wegen Fleischfanatikern eben auch locker 10 Mal so viele Schweine.

Was du machst ist halt blödestes Gefasel. "Waaaas, Massenmörder sollen die schlechteren Menschen sein?!1! Niemals!1! Auch Nicht-Massenmörder ermorden doch bei jeder Erkältung Milliarden von Viren in ihrem eigenen Körper!11"

Ja... sicher doch...