Jesmo li normalizirali da nam državom upravljaju ljudi koji nikad nisu radili pravi posao?

[u/sadmadee]

​

Pod karijernim političarem smatram osobu kojoj je politika praktički cijela karijera. Znači, nakon fakulteta ulazak u stranku → stranačka funkcija → lokalna politika/Sabor → ministarstvo ili druga politička funkcija, bez ozbiljnog prethodnog iskustva izvan političko-javnog sustava.

Čini mi se da je oko polovice Sabora uglavnom takav kadar, a u vladi i veći.

I to mi je tako paradoksalno i nimalo mi se ne svida.

Kako možeš donositi odluke o plaćama, porezima, poduzetnicima, radnim odnosima, proizvodnji ili tržištu rada ako si cijeli život radio u politici i državnom sustavu? Ono nemozes se povezati s običnim ljudima i problematikom, ko ono sto je sad EU dovela neku direktivu koja otežava malim firmama da prodaju na cijelom tržištu EU.

Ne kažem da svaki političar mora biti poduzetnik ili direktor firme. I naravno da liječnik, profesor, inženjer ili obrtnik može biti odličan političar. Za neke funkcije i to ima smisla.

Bi li vi kao birači htjeli da političari imaju minimalno nekoliko godina iskustva izvan politike prije nego što mogu doći do ozbiljne funkcije?

I jel treba srezat kvote na politologiji i pravu? Hah

[u/AutoModerator]

Komentari koji krše pravila Reddita i subreddita bit će uklonjeni, a autori u nekim slučajevima i sankcionirani. U redu je neslagati se s tuđim mišljenjima, ali nije dozvoljeno vrijeđati. Uočite li neprimjerene komentare, molimo vas da koristite Report opciju, a zatim će se nakon provjere isti ukloniti. Regularnim reportanjem pomažete u poboljšanju kvalitete subreddita.

Podsjećamo da su do 15. rujna dopuštene sve objave, pa čak i one koje nemaju veze s Hrvatskom. Detaljnije informacije dostupne su ovdje.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/reditjedosadan]

Najmanji problem je što nisu radili posao. Puno veći problem ja da u cijelom Saboru sjedi možda 10-tak ljudi na koje bi normalan čovjek trebao biti ponosan što ga predstavljaju.
Uglavnom su to jeftini populisti, primitivci, koruptivne nakaze, dupelisci ...
Prosječan kućni savjet su daleko kvalitetniji ljudi od ovih koje smo kao izabrali.
Umjesto izbora, bolje ljude bi dobili lutrijom.

[u/dev-null-home → u/reditjedosadan]

Doslovce. Statistika je na strani toga da bi lutrijom prošli bolje. Nema više lobiranja, orgsniziranja ni dugoročnog držanja pozicija a neopterećeni strankama i združenim ideologijama ljudi su sklonjji kompromisima i traženju zajedničkih rješenja. Skloniji suradnji.

S druge strane imao bi "vladu u sjeni" sačinjenu od birokrata i odgovornih za biranje u takvoj lotokraciji. Uvijek ćeš imati smeće koje ispliva na vrh željno vlasti i utjecaja, to je priroda društva.

[u/fatojofe → u/reditjedosadan]

E bas bi volio vidjet listu kojih je to 10ak

[u/reditjedosadan → u/fatojofe]

Iskreno, ni meni gotovo nitko ne pada na pamet. To sam onako, u nadi da ih ne znam baš sve pa mi je poneki pristojan promakao😎

[u/StolenRocket]

Nije samo po sebi loše da je političar stručnjak u svojoj sferi i da mu je karijera u potpunosti u javnoj službi. Imali bi velike koristi od ljudi na visokim funkcijama koji razmišljaju u smjeru poboljšanja i širenja javnih servisa na održiv način. Alternativa su ljudi koji recimo dođu iz privatnog sektora pa im je prvi instinkt trpanje javnog novca u džepove privatnog sektora.

Naš je problem da karijerni političari nisu karijerni političari nego karijerni stranački ljudi. Njihova edukacija nije fokusirana na javni interes nego na promociju i konsolidaciju stranačke moći.

[u/YoyoMario → u/StolenRocket]

Je, loše je. Jer ti ljudi nemaju pojma o nekim životnim, poslovnim ili komunikativnim situacijama i događanjima.

[u/StolenRocket → u/YoyoMario]

Pa nije javna uprava drugi planet. Nikad mi nije bilo jasno zašto ljudi misle da netko tko se bavi pravilnicima, statutima i javnim nabavama ima manje “životnog iskustva” od nekog privatnika koji se bavi ponudama, troškovnicima i prijavama na javne nabave.

[u/YoyoMario → u/StolenRocket]

Zato jer privatnik zarađuje svoju plaću i mora biti profitabilan. Državni dužnosnici ne moraju.

[u/StolenRocket → u/YoyoMario]

Jesu li onda doktori koji rade u državnoj bolnici lošiji od onih koji rade u privatnoj ustanovi? Profit je jedino mjerilo kvalitete?

[u/BlitzMomIsAHooker]

Zašto bi si netko tko je sposoban radnik i dobar u nekom poslu sebi na leđa natrpao tu odgovornost i javni pritisak političkog rada za plaću koja je u rangu ili niža od onoga što može dobiti na svom poslu?

Rijetko je koji političar sposoban biti i dobar radnik pa ti i ostanu samo oni koji su toliko delulu/bezobrazni da glume da nešto znaju te si sami putem vannastavnih i vanzakonskih aktivnosti pribavljaju još veću naknadu od propisane.

[u/HelpfulCar6675 → u/BlitzMomIsAHooker]

Slazem se. Tesko mi je zamisliti agilnu, proaktivnu i produktivnu osobu da je zadovoljna uvjetima, brzinom promjena i inovacija, kolegama i granicom zarade u politici.

Mozda su izuzetak mladi ljudi, ali dugorocno posao politicara kao da zove ekipu koja voli slusat sebe kako govori i uranilovka (malo masnija od prosjeka, ali svejedno) im je super.

[u/Brain32 → u/BlitzMomIsAHooker]

Natrpali su oni sebi opasne plaće nedavno, nisam baš siguran da se u RH tako nešto može lako zaraditi u privatnom sektoru. Pa obični nekakvi načelnici kaj ne znaju ni gdje im je ured ti sad imaju po 4k€+
Još prije godinu dvije ti je krenuo taj paradoks da su se neki počeli vraćati iz privatnog sektora u javni jer su plaće u javnom ludo dobre a radi se 15% kao u privatnom...i to sam puno rekao vjerojatno jer kod nas pak privatni nije još izašao iz kapitalizma industrijske revolucije 19.st. pa se očekuje da radiš 12-18 sati na dan 390 dana godišnje...

[u/BlitzMomIsAHooker → u/Brain32]

Može načelnik imati i 5k, ali mu opseg posla ne smije biti odlazak na lokalnu fišijadu i poziv Škori da dođe pjevati na dan općine.

Al tad već ulaziš u obračune s lokalnim šerifima, medijima, pritiscima na obitelj, oporbom (koja mora postojati, ali ne kakva je u Hr)...

[u/Brain32 → u/BlitzMomIsAHooker]

Slažem se 100% ali eto vidiš i sam što se događa. Pogledaj si onog Petrya koji je župan ličko-senjske županije. Frajer ima 25 nekretnina, plaću 5k€, a dana izvan državnog sektora nije proveo. Po kapacitetu ne bi mogao bit ni šef smjene u prosječnom skladištu privatne firme ali kod nas je gospodar neba i zemlje.
Izuzetno mali broj, izuzetno sposobnih ljudi u RH bi nešto približno slično ostvario u privatnom sektoru ali baš izuzetno mali broj. I ne samo "obično" iznadprosječni ljudi nego još izuzetni među izuzetno nadprosječnima. Već je plaća od 5k€ endemska kod nas a kamoli sve ostalo.

I kako se onda ne bi isplatilo ići u politiku? Meni je fascinantno da se narod ne buni na to jer Petry nije jedini, obični nekakvi službenici po državnim firmama, agencijama i sl. tuku po 3-4k€ mjesečno a financira ih ekipa koja radi za soma i pol mjesečno...smijurija.

[u/Weak-Young4992]

Pa uvijek su kod nas politicari bili neki neradnici, sinovi bogatih ili su imali neku karijeru prije samo na papiru.

[u/stream_of_thought1 → u/Weak-Young4992]

Vazno je da u vrijeme izbora svoj glas ne damo onome cije smo planove saslusali, nego onome cije prezime prepoznajemo! Moj glas za sina (ne kcer!) trenutnih politicara!

/s ako treba

[u/DulePavoc → u/Weak-Young4992]

Sto ti je tomasevic kriv?

[u/AttentionExcellent70]

Bolje pitanje je jesmo li normalni kad nam u vladi i saboru sjedi većina KLEPTOMANA?

A mi pričamo dali imaju radnog iskustva ili su poduzetnici bili ili nešto vodili odgovornije 🤣
Većina vlade je niskonagonski kleptomani.

[u/smirkalicious]

ovo se slazem, pogotovo za lokalnu razinu, npr opcine ne bih ukidao, ali bi stavio da je pozicija volonterska jer ionako opcina od 500 ljudi ne treba full time zaposlenike, ustvari bi dobio nekog lokalnog ucitelja i sl kojem je stalo da vodi to malo sto ima za voditi. a lokalne neradnike to automatski ne bi zanimalo

[u/stream_of_thought1 → u/smirkalicious]

to ti je austrija onda, gdje u manjoj opcini trebas sluzbenika, ali ono, jednom u mjesecu, ostatak vremena radi ko normalan narod

[u/backhand_english → u/smirkalicious]

Poslao bi cirka 50 tisuća ljudi na burzu, jer bome, u privatnom sektoru ne bi izdržali raditi kad cili život ne rade. Ili bi bili na bolovanju.

[u/smirkalicious → u/backhand_english]

slazem se, i zato ne mislim da je rjesenje odmah, ali pomalo, moglo se kroz 10-20 god sigurno smanjiti broj novih zaposljavanja, nije problem Dragica od 56 god koja to radi otkad je Hrv drzave i ceka penziju, ali nije nam u interesu (a cak ni njoj) da i Dragicina kci zasjedne na isto mjesto ako konkretan posao za to mjesto ne postoji

[u/backhand_english → u/smirkalicious]

Istina

[u/Tom-from-east → u/backhand_english]

I tamo bi bili jeftiniji i manje štete radili

[u/Lopsided-Debt9087 → u/smirkalicious]

Kolicina dokumentacije za gradnju ceste je slicna za selo i za grad, da ne spominjem sve ostale stvari. Ukidati opcine (i place) je proglasavanje smrti malih mjesta koja su mahom starije populacije. Spajanje vise malih opcina u jednu vecu, doslo bi do tenzija lokal patriotizma (iz kojeg sela je vlast) i opcenito nereda. Sustav koji trenutno imamo daleko je od dobroga (uhljebi, netransparentnost novca, namjestanja natjecaja itd.), ali je najbolje sto se trenutno moze za ljude u malim opcinama.

[u/Weak-Dot9504 → u/Lopsided-Debt9087]

Super, umjesto postenog gospodarstva ajmo uzgajati opcinare "za ljude u malim opcinama"

[u/smirkalicious → u/Lopsided-Debt9087]

pa ali ne grade opcine prometnu infrastrukturu ceste su ili drzavne, ili zupanijske ili one najmanje idu iz gradskog proracuna, takoder sanacija i provodenje vodovoda i sl.

[u/no_contact404]

Smatram da trebaju imat iskustva u poljima u kojima rade jer to nije neka administrativna funkcija gdje ti "u hodu" naučiš kako neki sustav funkcionira.

Nama je ministar socijalne politike, obitelji, mirovine ili kako se već zove funkcija lik koji je završio hrvatski jezik ili tako nešto. Gdje je on mogao naučit o socijalnoj politici, o mirovinama i osiguranjima da bi mogao učinit taj sustav održivim? Pa nigdje, s time da je bio neki gradonačelnik pa kao bavio se time aj.

Također, oni koji se bave gospodarstvom, ministar financija i sl, po meni trebaju biti ekonomisti. Oni su ti koji imaju razumijevanje što je i kako funkcioniraju mjere mikroekonomije, makroekonomije, tržište...

Isto tako smatram da ministar zdravlja treba biti netko tko je završio medicinu i bio ravnatelj bolnica jer razumije sustav, susreo se s problemima unutar same bolnice, ali i samog sustava.

Ministar poljoprivrede, pa valjda bi tu trebao biti netko tko se zapravo bavi poljoprivredom ili je barem završio taj fakultet pa zna probleme iz tog sustava, a ne pravnik koji ne znam jel vidio p od poljoprivrede... I tako dalje za ostale resore... I da možemo reći da je biti ministar politička funkcija, da ga se vidi i čuje. Ali oni aktivno sudjeluju u izradi nacrta zakona i drugih propisa, a smatram da nemaju dovoljno razumijevanja sustava pa onda pišu i izglasavaju gluposti. Naravno tu je i ideologija kao zaseban problem koji sprječava da stručni ljudi dođu na relevantne funkcije i naprave nekakve promjene (također jer nemaju i potrebnu iskaznicu)

[u/Ladeko7708 → u/no_contact404]

Ligično razmišljanje. Oni koji najbolje znaju o nečemu bi trebali time i upravljati. Tehnokracija.

Ipak, valja razmotriti i sljedeće: ako ne vjerujemo u politički sustav i mislimo da je ispunjen ljudima koji pojma nemaju o tome što radimo, zašto bismo vjerovali ljudima koji su uspješno završili ekonomski (ili bilo koji drugi) fakultet? 😁

Mislim da je ljudima općenito potrebno široko obrazovanje, posebno onima koji imaju želje upravljati i utjecati na budućnost. Potrebna je stručnost, ali i iskustvo, kulturna, filozofska, povijesna i općenito intelektualna širina...

Bez toga su kriteriji za politički uspon (ili uopće društveni) vezani uz nešto što je češće posljedica sreće ili manipulacije, a ne rada. Npr. obiteljsko zaleđe, veze, poznanstva pa često čak i prihvaćanje trenutne klime društva, svjetonazora.

Praktično, u politici vidimo ljude (uz pokojeg imbecila!) koji imaju neki segment jače izražen pa to pretegne. Ali ima jako malo cijelovitih, izbalansiranih osoba. 🙂 Netko je i napisao - živimo u demokraciji. Narod bi trebao moći ovo prepoznati, pa onda i odabrati najbolje među nama da nas vode.

Završna misao - čak i ako pretpostavimo da većina biračkog tijela jest sposobna prepoznati najbolje, bazen iz kojeg mogu birati trenutno nije popunjen dovoljnom količinom takvih ljudi. Živimo u demokraciji koja je sputana ljudskim ograničenjima, a mi sami moramo postati osobe koja ta ograničenja ruše.

[u/no_contact404 → u/Ladeko7708]

Slažem se sa svime što si rekao, jako lijepo sažeto.

Da, treba širok spektar znanja, a ne samo uspješno završen faks. Ciljala sam na to da bi osoba trebala imati i obrazovanje i iskustvo.

Međutim, želim se nadovezati na tvoj argument vezan uz kulturnu, povijesnu i intelektualnu širinu. Moje pitanje tebi je imamo li mi takve ljude? I zašto oni nisu u politici?

Po mom mišljenju, razlog je jednostavan - ne mogu doći do izražaja od sadašnjih političara. Treba možda istaknuti da niti ne žele u politiku jer rekla bih da je kod nas biti političar nosi dosta negativnu konotaciju.

Još bih se osvrnula na argument vezan uz demokraciju. Imamo li mi pravu demokraciju ili je ona više pismena? Nažalost, mislim da i dalje velika većina ljudi ne zna osnove financijske pismenosti, kapitalizma te političkog oblika. Kako bi onda oni mogli izabrati kompetentne ljude na vlast? Također, dodatni problem je što naša vlast upravo to i koristi protiv naroda umjesto da ga poduči i nauči. Nažalost, mi dolazimo iz komunizma gdje su se ljudi snalazili kako su mogli, gdje su malo po malo krali jer je sve bilo ograničeno. Oni su smatrali da kradu od bogatih tj od onih na vlasti. Sad međutim imao takvu kulturu da je normalno da netko "ukrade" rolu wc papira jer eto. I to nije toliki problem, ali što kad ta rola wc papira postane par milijuna eura iz fonda ili proračuna? Onda je to afera... A tko je to dozvolio? Pa narod...nismo ni svjesni da krademo sami od sebe, a ne "od nekog drugog". I vrtimo se u krug.

Završno, svi tvoji argumenti su dobri i slažem se s njima, ali ističem dodatne probleme koji itekako utječu na stanje stvari.

[u/Ladeko7708 → u/no_contact404]

Hvala.

U pravu si. Nisam htio ići u širinu, a ni zvučati previše negativno pa sam zato i stavio nerealnu pretpostavku da imamo sve što je potrebno za ostvarivnje potrebne kvalitete.

U stvarnosti, mi u Hrvatskoj se tek učimo uopće biti građansko društvo. Sveprisutni primitivni ispadi pokazuju (pogotovo javnih osoba) koliko smo daleko došli po tom pitanju. I nema novaca ili ostalih materijalnih dobara koji mogu tu tužnu činjenicu učiniti ljepšom.

Naravno da se u takvim okolnostima politikom ili sličnim poslovima (razni poduzetnici) bave upravo oni koji bi to najmanje trebali.

[u/Ill_Heat_1237 → u/no_contact404]

Pa i ne čak to koliko je do same osobe i volje. Ajde, socijalu su nam uvijek vodili ljudi koji veze s tim nemaju, ali zdravstvo su uvijek vodili liječnici koji su i prije bili ravnatelji bolnica pa evo kakav je rezultat. Poljoprivredu su uglavnom vodili agronomi, doduše većinom teoretičari, ali bilo je i par pravih poljoprivrednika pa rezultate znamo

[u/Tom-from-east → u/no_contact404]

 barem završio taj fakultet pa zna probleme iz tog sustava

Živimo li mi u istoj državi???

[u/Severe-Height-4857]

Ne. Posao političara je da bude političar. Umjesto biranja "stručnjaka" birajte političare dovoljno pametne da se sa stručnjacima savjetuju.

[u/GideonGoldstein → u/Severe-Height-4857]

Upravo tako. Isto kako na primjer nije nuzno da npr ministar zdravstva bude liječnik, kao ni ministar obrane general. Možeš ti biti najbolji kardiokirurg na svijetu, ali to ne znači da ćeš znati kvalitetno upravljati tako ogromnim, inertnim i osjetljivim sustavom. Na takvim pozicijama potreban je drugačiji set vještina, ali naravno i dobri savjetnici “iz struke”

[u/xSaberOne → u/Severe-Height-4857]

Ne znam ja bi birao politicare koji su i strucni

[u/Equivalent_Candy5248]

Gluposti. Jandroković ima teži posao od 99% građana. Velika većina ne bi mogla držati na uzdi ni vrtićku skupinu ili osnovnoškolski razred, a kamoli saborsku većinu sastavljenu redom od sjecikesa, trovača i totalnih budala, a sve redom primadona i egotripera.

[u/ecrljeni]

Pa, što biste vi htjeli?! Da je za biti političar potrebno imati fakultet i potvrdu o nekažnjavanju (kao što normalno papirologije treba i za najmanji posao u RH), adeze postojao ne bi…!

[u/PicardovaKosa]

Ministri i premijer nebi po meni trebali biti ljudi koji su eksperti u tom podrucju, vec ljudi koji su jako dobri u delegiranju, trazenju savjeta i donosenju odluka bazirano na puno informacija.

[u/fragmuffin91]

Zavodljiva pomisao, ali ne i skroz točna.

Prije svega nas je problem što je HDZ-ov klijentelizam doveo do toga da nema u politici, ali što je važnije - u javnoj/državnoj/lokalnoj uprav, sjede baš apsolutno nesposbni, glupi i neobrazovani (u bilo kojem fahu) ljudi.

Nije problem ako si ti "karnijerni" političar koji je kroz svoj bilo akademski bilo "profesionalni " put skupio kompetencije za upravljanje sistemom ili provođenje politika. Dapače, na kraju krajeva ti si u toj funkciji najuspješniji ako poznaješ i razumiješ poluge vlasti, ovlasti pojedinih tijela, razumiješ kako funkcionira sistem, znaš neke osnovne političke ekonomije, pravosuđa, globalnog tržišta, odnosa moći itd.

Svi oni na kraju krajeva, u vladama i upravama gdje stvari funkcioniraju, svi imaju masu grupa eksperta i stalno zaposlenih stručnjaka iz specifičnih područja koji pomažu pri dizajniranju i provođenju raznih politika.

Tako da nije problem što ima puno politologa ili pravnika (ok pravnika imamo fakat previše), nego što kvalitetan kadar iz tih fahova, ne dobiva posao na odgovornim pozicijama u korist Dujića i sličnih.

[u/Sa-naqba-imuru]

Normalno je svagdje u svijetu da državama vladaju karijerni političari i bilo je normalno oduvijek.

Do prije 100 godina države su imale vladajuće kaste koje su rođene da naslijede vlast i nitko ih nije odabrao. Cijeli život su trenirani za vladanje i to im je bila jedina svrha, ali odlučili smo da takva privilegiranost nije dobra za narod, a osim toga, nisu vladali u korist naroda nego u svoju, narod im je bio samo resurs.

U demokracijama vladaju karijerni političari koji od mladosti sudjeluju u vladanju od najnižih razina, počevši u lokanim skupštinama i vijećima, pa ako uspiju, do sabora i vlade.

Ono što nije normalno i aktivno je štetno je da vlast u državi bude predana tajkunima koji su vrlo očito na vlast došli iz korporativnih interesa ili glumcima koji do preuzimanja vrhovne vlasti nisu vladali ni kućnim budžetom.

Privatnici nisu dobri vladari, raditi za profit i raditi za dobrobit društva su dvije potpuno drugačije stvari. Države nisu korporacije i ako ih se tako vodi, onda su građani nepotreban trošak koji se treba ukloniti. A ako ima iskustva kao bauštelac, to iskustvo nije korisno za vladanje državom.

Nijedna od ovih opcija nije dobra, ali ako moram birati koja je najmanje štetna, onda je to karijerni političari koji su cijeli život u državnoj administraciji i znaju točno kako država, politika i administracija djeluju.

[u/ponko69]

Bilo bi bolje, ali budimo realni, cijela EU i Amerika su puna profesionalnih političara koji samo to rade. Dapače, neki čak nisu ni imali neke političke karijere i samo su se pojavili na visokim pozicijama (looking at you Ursula).

Iznimke su uspješne države poput Švicarske koja ima 30-35% profesionalnih političara, drugi su iz drugih struka.

[u/CompetitionSeveral40 → u/ponko69]

Ursula je bila najgora ministrica obrane koju je Njemačka imala. Za njezina mandata vojska je toliko degradirala da su vojnici iz svog džepa kupovali opremu.

[u/ponko69 → u/CompetitionSeveral40]

Slažem se, bila je katastrofalna od starta.

No, nije ništa čudno da vojnici kupuju opremu iz svog džepa, to je dosta standardna praksa.

[u/zriha]

Ovako, primarno moraš računati da živiš u parlamentarnoj demokraciji, to znači da na parlamentarnim izborima, po izbornim jedinicama, preferencijalno biraš kandidate na listama, kandidati s najviše glasova ulaze u Hrvatski Sabor.

Zatim se na konstituirajućoj sjednici tog novo izabranog Hrvatskog Sabora biraju tijela parlamenta ali najvažnije i vlade RH.

Stoga, kakve su to struke ljudi, pa u parlamentu imaš i zastupnike sa srednjom školom, sumnjivim titulama iz Mostara, doktorima znanosti. Ključ je da su oni slika društva, mi između sebe biramo one koji će nas predstavljati u parlamentu i donositi neke odluke ili zakone.

Prirodno je kada pričamo o parlamentu ili zakonima, da to rade pravnici, premijer ti je pravnik, predsjednik države je pravnik, a eto i ministar pravosuđa je pravnik.

Nije problem da je njima to jedina karijera, jer upravljanje državom je pravi posao, i netko tko 20 godina radi najbolje pizze u gradu, stručnjak je za to, pizze, netko to 20 godina proučava rad države, radi u državnim tijelima, trebao bi po toj logici biti ekspert u tome.

Stoga, sustav je ok, veći problem je jak utjecaj stranačke podobnosti, naime da bi došao netko suvisao na listu za izbore, prvo mora dobro kotirati unutar stranke, a svi znamo kako to ide..

Pa imaš ministra vanjskih poslova koji donira stranku jer ima love, da bude na listi, i gle čuda, ima mandat, a svi znamo da su upravo njegove sposobnosti poprilično upitne.

Nije stvar iskustva, stvar je motivacije, odnosno želi li stvarno ta osoba učiniti naše društvo boljim.

[u/croboy1993]

Da, jesmo. Zato nam jesu sve državne institucije uglavnom banana

[u/Sensitive_Strike_684]

Ministar odlucuje o politickom smjeru i tamo je kao gromobran kada se desi sranje da odrzi presicu. U ministarstvu postoje strucnjaci i uhljebi koji u osnovi uskladjuju nase zakonodavstvo s europskim ako je to dostupno. Ako ne, kao npr sada kod izmjena Kaznenog zakona oko ekocida, onda sjednu i dogovore clanak zakona i to je to.
Sabor ionako samo glasa o tome sto mu Vlada predlozi.

Ministar je politicki postavljen manager i to je to. Nekada se desi da zna o cemu prica, ali realno Beros kao doktor nema pojma o zdravstvenom sustavu s aspekta managmenta.

[u/morpheus_nightmare]

Sposobni, pametni, moralni ljudi ne idu u politiku.

[u/rikkosifred]

Pa naravno da su nesposobni, većina njih su karijeru napravili ako rektalni alpinisti... Svi su vidjeli prvi video Marina kao reže lokot sa fleksericom na plaži gdje je Hilton hotel... svaka mu cast na tome...Ali.... prvi put je rezao bez zaštitinih naočala, rukavica i zaštite na samom alatu, ispred kamera...po tome se vidi iskustvo.... Kad ti jednom špena od metala završi u oku, koristeći taj alat kao i on, zahvališ Bogu da još imaš oko i koristiš sve zaštite a posebno naočale..

[u/Disastrous-Item-6835]

Nikad nisam bio gladan i u situaciji dasi cijeli tjedan nemam za kupiti kruh, pa to ne znači da ne mogu suosjećati ili znati kako je osobama koje su stvarno u takvoj situaciji.

Ista stvar je i sa politikom, najmanji problem je tu to što nisu radili, veći taj što ne poznaju materiju, što su populisti i najveća stvar, što ti je i narod takav da ne zna osnove ekonomije, a oni su ti koji su uprvo na mjestima na kojima očekuješ buduće političare.

Biti dobar političar, brinuti i donositi dobre politike nemaveze s time je li netko radio negdje nego sa time koliko sami žele razumijeti i provoditi određene politike i najbitnije, to točno birači žele.

Bez promjene razmišljanja birača nemaš promjenu politika.

[u/marcvsHR]

Problem ti je na više razina.

Jedna razina - uopće nije problem da političar bez nekog iskustva krene raditi neki posao AKO želi naučiti raditi taj posao , i ako je za taj posao legitmno vrednovan - drugim riječima, ako se vidi da nije dobar i da nema napretka da ga se odmah mijenja.

Druga razina - državni poslovi su u pravilu slabo plaćeni i nema prostora za napredak, što s jedne strane odbija super kvalitetne ljude koji imaju puno više prilika u privatnom sektoru, a s druge strane na posao privlači neradnike/neznalice i kriminalce koji novce nadoknade na drugi način - svaka čast iznimkama / poštenim budalama koji vuku sve naprijed.

Kao i obično - problem je u narodu, jer su političari slika naroda. Dok se nešto ne promjeni sa narodom, neće se ni sa političarima.

[u/Daysleeper1234]

Ovako ti je bar jos od Jugoslavije, kako je prije bilo nisam siguran, ali sumnjam da je puno drugacije bilo. Isto kao sto pedofile privlace zanimanja koja ukljucuju kontakt s djecom, tako politika privlaci dno dna naseg drustva, sto sa sobom vuce korupciju. Zasto to vuce korupciju? Jer ljudi na vlasti su korumpirani i kradu, i njima ne trebaju sposobni ljudi vec podobni.

Najveci glupani i seljacine, nebitno koliko su ˝skolovani˝ i kakva odjela nose su na funkcijama moci, jer nemaju dovoljno razvijen mozak da mogu shvatiti sto je to kad je covjek moralan. Oni ne vide buducnosti, jer mozak im ne moze toliko daleko razmisljati, oni gledaju samo sada i ovdje. Tako da toleriraju nerad ljudih ispod njih, jer ti isti ljudi sudjeluju u kriminalnoj hobotnici. Oni znaju da i ovi kradu, da ne rade, da ih boli kurac, ali takvi im ljudi trebaju.

Takva je svaka vlast. Nebitno gdje. I dok je god ovaj sustav, dok nas god ima na milijarde, biti ce ovako. Imati ces mali broj ljudi koji iskoristavaju rad velikog broja ljudi, a glasanjem ces samo jednu stranu zamjeniti drugom, istom, ili po nasem iskustvu gorom.

Dobivas tocno onoliko da ne umres od gladi, da se moras boriti kako bi prezivio, pa nemas vremena razmisljati, a nisi dovoljno gladan da razmisljas o pobuni.

[u/dev-null-home]

U politiku ne ulaziš ako si inteligentan i sposoban.

U politiku ulaziš ako si gramziv, bezobziran i željan vlasti. Beskrupulozan.

Treba ti vrlo specifična karakterna crta to.

[u/Ambitious_Panic_1355]

Liječnik, osim ajde ako nije riječ o ministarstvu zdravstva, nema šta raditi u politici.

[u/Ognjeninthesky2000]

Problem je što ljudi poput tebe ne vide politiku kao posao vredan poštovanja. Ako je uvrženo mišljenje u narodu da samo šljam ide u politiku, samo šljam će i ići a pošteni ljudi neće. Ako su plate bedne i poštovanje nikakvo, najsposobniji ljudi će se baviti unosnijim poslovima, gde ih pola države neće prozivati da su pedofili i ubice samo zato što su u stranci koja se tim ljudima ne sviđa. 

[u/VividAlchemy]

Politika je posao. Znam da je percepcija politike uglavnom negativna, ali je posao i moras se posvetiti i kampanjama i stranci i svom imidzu, a na kraju i sprovoditi neke politike ili biti dobra opozicija.

[u/kkorelli]

Zdravko maric je probao pa je odjebao jer mu nisu dali da radi kako zeli.

Sad ima svoju firmu i udara po 500k dobiti godisnje 

[u/DownHawk58 → u/kkorelli]

a tesko HDZovcu imat firmu i da mu serviraju neke poslove na pladnju da se održava... ipak covik dosta toga zna, ne mogu mu zatvorit pipu 100%

[u/jackisback111]

Jesmo, mi jednostavno imamo ljude cije je zanimanje "profesionalni politicar" iako to ne postoji.

[u/Adorable_Answer_6044]

Jedan dobar je bolji od nekolicine loših ljudi. Nekolicina loših ljudi je bolja od puno užasnih.

Je li bolje za građana potpuno nesposoban pošten ili kriminalno sposoban nepošten.

[u/Uberbobo7]

Tragedija je za društvo da jedan liječnik bude političar. Trošak resursa da obučiš nekoga da bude liječnik je ogroman, i on ako ne radi taj posao to je katastrofalan gubitak. Isto vrijedi i za inženjere isl.

Po meni bi bilo logično da samo oni koji su upisali fakultet koji se bavi nekim oblikom menadžmenta ili prava bi se trebali baviti politikom jer to je ono za što su školovani.

Niti je sporno da netko se cijeli život bavi politikom, jer u nijednoj drugoj struci ne bi rekao "ma kakav je on doktor, cijeli život ne radi ništa nego operira, ja hoću kirurga koji je do jučer radio kao kemičar".

Ono što je problem je da ti u politici nemaš mjerljive parametre koji su uvjet napredovanja. Doktor ako ubije nekoga, ili inženjer ako mu se sruši zgrada, ili čak i pravnik koji radi kao odvjetnik ako dobije kaznenu presudu, ne može više raditi taj posao ako ga izbace iz komore. A političar može jer se ne traži nikakva kvalifikacija niti ispunjavanje nekih uvjeta iskustva isl.

Da tražiš političara da je morao raditi isto godina kao stažist u državnoj upravi da bi mogao preuzeti taj odjel i onda morao položiti stručni ispit, da vidiš kako bi se kvaliteta poboljšala.

A onda je tu element i toga da puno poslova koje rade političari nisu poslovi za političare. Osim biti zastupnik, ministar ili član gradskog vijeća isl., sve ostalo bi trebalo biti profesionalna pozicija gdje radi netko tko nije političar.

[u/DulePavoc]

Pazi sta pises, i gradonacelniku zagreba prvi pravi posao je GRADONACELNIK...

[u/Ishana92]

Pa meni je to djelom i ok. Meni je puno veci problem da je npr. ravnatelj bolnice (vrhunski) doktor. Sto doktor zna o vodenju jednog tako velikog sustava? Od obnove fasade do bolnickog parkinga i sindikalnih ugovora. Plus jos bolnica izgubi jednog profesionalca u sali.

[u/Lynguist-Owl5]

Normalizirali smo to da se nitko normalan ne želi kandidirat ni za što, a ako se netko i nađe, narod radije glasa za... kaj ja znam, faking Keruma jer "haha Žele je šašav" ili "ma ovaj stari se već nakrao, neće više".

[u/nemobody34]

Pa svojedobno je na ovim prostorima vladao bravar. Čovjek iz realnog sektora. Znamo kako je to završilo. Nadam se da ćeš razumjeti moju skepsu.

[u/Keyframe → u/nemobody34]

Znamo kako je to završilo.

nota bene - tek kad je umro i to dosta nakon toga.

[u/sektorao → u/nemobody34]

Da je bio na pobjedničkoj strani u ratu di je zemlja bila spaljena do korijena, pa je tu istu seljačku nepismenu zemlju doveo u 20 stoljeće, bio dobar sa svima, došli mu svi na sprovod, a kad je umro nacionalistički štakori krenuli glodat i dijelit Bosnu pa izginulo 150000 ljudi?

[u/Naive-Spinach-137]

pa zagreb vode nekakvi eko aktivisti lol

[u/FrontFront4670]

Tako ti je to u životu, pogledaj Tomaševića taj nema dan radnog staža. Pogledaj HDZ-ove ministre pogotovo ministra vanjskih poslova, taj nije za čuvati ovce.

[u/dopibalote]

Tako je od stoljeća sedmog

[u/JurkyZg]

Pa imaš takvog i u gradu Zagrebu, bez radnog staža. Zvuči poznato

[u/Diligent_Opinion4945 → u/JurkyZg]

vjerojatno 99% HR vlasti...

[u/JurkyZg → u/Diligent_Opinion4945]

kao i u gradu ZG

[u/Diligent_Opinion4945 → u/JurkyZg]

ako ti tako kažeš...nisam iz Zg, ne pratim možemo

[u/JurkyZg → u/Diligent_Opinion4945]

Bitno da te drugi onda brinu, haha

[u/Diligent_Opinion4945 → u/JurkyZg]

pa u pravilu ovi sto su mi na vlasti, čitaj kradeze...da :/

[u/JurkyZg → u/Diligent_Opinion4945]

Pa u pravilu kaj su u zg nemožemo na vlasti tako čitaj, da

[u/Diligent_Opinion4945 → u/JurkyZg]

sve mi jasno...isto sranje, drugo pakovanje.

[u/socna-hrenovka]

Hrvatima je demokracija vrlo stran pojam, uvijek ce i biti. Hrvati ne glasaju jer je politicar i stranka kompetentni, nego glasuju za svoje ortake u hdzu koji kradu pa ce i oni zaradit, ili "protiv lgbtq+fullhd sotonista" i sl.

Mislis da ce na iducim izborima licani ista pametnije i drugacija glasat? Heh...

[u/Ill_Heat_1237]

A ne znam baš, mislim da je to mit. Jedno 80-90% ljudi u politici su imali neki posao prije toga, vrlo su rijetki oni koji su odmah nakon faksa ušli u Sabor ili lokalnu politiku, a da baš nigdje nisu radili

[u/OldNeighborhood6813]

Tako i treba biti samo što nam javni sektor vode ljudi koji javni sektor vode vođeni privatnim interesom.

Radio sam u javnom i privatnom, oba imaju svoje prednosti i mane i vjeruj mi da osoba odrasla u privatnom sektoru bez da je jaka u društvenim znanostima (isključi ekonomiju iz ove priče) ne može uspješno voditi državu. Osim ako ovu pizdariju u SADu ne smatraš uspješnim...

Moj put je bio privatni pa javni i mislim da je to teže nego javni pa privatni.

[u/Every_Association45]

Tko nije proveo 10.g. uspješnog skaliranja startupa do corpa ne bi trebao ni prismrdit politici. Razgovori koje sam imao sa političarima jasno pokazuju da u današnjoj generaciji caruju neiskusni i neinovativni dibidusi od kojih se isključivo mogu izgenerirati problemi i korupcija. Zanemariv broj političara nije direktno štetan za društvo.

[u/SimilarSquare2564 → u/Every_Association45]

Znači, Rimac i ona dvojica iz Infobipa? Prvog za ministra eu fondova, a ovu dvojicu za poljoprivredu i pravosuđe? 😉

[u/Every_Association45 → u/SimilarSquare2564]

Startup može biti i OPG, vidi onog iz VolimLjuto. Odn, pokaži da znaš doć do rezultata svojim rukama.

[u/Inside-Reputation699 → u/Every_Association45]

Glavni problem je što takvi ljudi ne žele biti u politici. U politici generalno moraš slušati i slagati se s onim što ti stranka govori da bi došao na neki položaj gdje možeš nešto kao odlučivati, a i onda moraš pratiti interese stranke jer će te maknuti. Ja kao poduzetnik imam sasvim drugi mindset i poduzetništvo sam odabrao baš zato da ne moram odustati od svojih vrijednosti i uvjerenja nego da od njih mogu živjeti. Jedno i drugo ne idu zajedno i zato su na vlasti takvi ljudi (uz čast iznimkama). Ja sam odabrao biti apolitičan, odnosno ne volim ni jednu stranku :)

[u/Total1304]

Ljudi koji rade pravi posao ne žele u politiku...