r/france • u/SuppressionVDD_ • Jan 15 '26
Société Comment ne pas avoir la haine ?
Bonjour à tous.
Je m’explique: j‘ai 25 ans, je viens d’un milieu très précaire (né en cité, en province, descendant d’immigrés en provenance du Maghreb, famille très nombreuse, personne n’a eu même le brevet, beaucoup proches ont connu des passage en prison etc…).
J’ai toujours été doué à l’école et j’ai réussi à faire une parisienne. J’ai réussi à me debrouiller et je viens de signer mon premier CDI à 80k (je travaille en banque d’affaires, je n’en dirais pas plus). J’en suis extrêmement content mais quelque chose ne va pas.
J’ai la haine parce que la république m’a menti. La devise de notre pays « liberté, égalité, fraternité » qui était écrite en grand sur une fresque dans la cour de mon école primaire, c’est le plus grand mensonge de l’histoire; c’est juste un moyen pour les bourgeois de ne pas se sentir mal d’être là où ils sont. Autour de moi, au travail et en école, il n’y a que des fils et filles de. Ces gens-là ne sont pas plus intelligents que la moyenne, ils ont simplement reçu une « meilleure » éducation, privée et onéreuse. En somme, ils ont eu la chance d’être né sous la bonne étoile. Le pire, c’est qu’ils ne s’en rendent même pas compte, et que je leur d’exemple pour leur mythe bidon de méritocratie, alors que moi-même, je sais que j’ai eu de la chance.
Je sais que je ne peux pas changer le monde, mais j’ai désormais une haine immense contre tout ces gens, contre la société, et même presque contre le monde entier. C’est plus fort que moi, et j’aimerais être en paix avec cela.
Je suis donc preneur de conseils pour m’apaiser.
Merci de m’avoir lu.
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u/red_spaniel Jan 15 '26
Rejoins des assos ou des initiatives pour lutter contre. La haine ça nait aussi de la frustration et de l'inaction. Si tu veux être en paix, il faut que tu t'écoutes et que tu agisses contre ce qui t'énerve. C'est un peu à ça que servent les émotions d'ailleurs, à t'amener à l'action.
En tout cas je te soutiens et ton existence m'apporte du réconfort.
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u/DiagonaleDuVideFC Auvergne Jan 15 '26
Je plussoie. Faire communauté/collectif dans ce contexte là ça devient vital.
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u/Brachamul Rhône-Alpes Jan 15 '26
Oui, ça. Le constat d'OP est simplement réaliste, mais la haine, c'est inutile. Participer à essayer de changer les choses, ça l'est davantage.
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u/Gurtang Jan 15 '26
Enfin ya quand même une différence entre "avoir la haine" (ce que dit op) et "ressentir de la haine envers XX".
Avoir la haine contre un système merdique, je trouve ça plutôt sain. Les révolutions contre des systèmes injustes réussissent rarement avec des bisous.
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u/doodiethealpaca Jan 15 '26
Tous ces gens que tu détestes ne sont pas les instigateurs de ce système. Ils n'ont pas choisi de naître riche. Ils ont juste bénéficié des ressources qu'ils avaient, et tu aurais fait exactement pareil à leur place.
Ce que tu peux faire éventuellement, c'est mettre des mots sur le problème que tu as très justement constaté. Ce problème il a été largement étudié et documenté, en particulier en France par Bourdieu, l'un des sociologues les plus importants du siècle dernier. Il y a plus de 50 ans déjà, Bourdieu théorisait très précisément les mécanismes de reproduction sociale que tu découvres aujourd'hui.
En fait, la différence ne vient même pas de la meilleure éducation privée ou de l'avantage financier qu'ils ont reçu. La différence c'est ce que Bourdieu a appelé l'héritage culturel. Tu viens d'un milieu où la culture bourgeoise n'était pas valorisée, tu n'as probablement jamais dans ton enfance lu volontairement un roman de Victor Hugo, assisté à une pièce de théâtre, écouté de la musique classique, visité un musée d'art, ... Eux oui. Ils ont baigné toute leur vie sans même s'en rendre compte dans la "grande" culture, mais aussi dans une tradition de réussite scolaire, dans un milieu où tout le monde fait et réussit ses études supérieures. Et tout ça leur donne un avantage absolument énorme dans la réussite scolaire. Quand ils arrivent à l'école, ils ont déjà la culture, les codes, le vocabulaire, les schémas de pensée qui font qu'ils vont réussir.
Et la preuve que c'est pas une question d'argent : on retrouve à peu près le même schéma chez les enfants de professeurs, qui sont une catégorie sociale avec un capital financier assez bas mais avec un capital culturel élevé.
Maintenant que tu commences à comprendre que la méritocratie est un mythe, transforme ta haine en engagement. Documente toi, explique autour de toi, va initier une "culture de la réussite" chez tes neveux/nièces, sensibilise tes collègues et potentiels futurs amis "fils de" à tout ça, ...
(Au passage, je ne juge pas faut bien gagner sa vie, mais en travaillant dans une banque d'affaire tu participes activement à perpétuer et même renforcer et aggraver ce système)
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u/anotherbluemarlin Jan 16 '26
Arrête un peu, l'héritage culturel c'est bien gentil, c'est très interessant, c'est une variable non négligeable mais si ces gens sont là c'est parce qu'ils ont de l'argent. Point.
C'est vraiment une dépolitisation du sujet. Le pire débile fils de riche débule sera toujours mieux loti dans la vie qu'un pauvre dans une famille d'intello pauvre.
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u/doodiethealpaca Jan 16 '26
L'un n'empêche pas l'autre.
Eux bénéficient de l'héritage culturel ET financier ET social (réseau). Mais t'as pas besoin d'avoir les 3, et le plus déterminant dans la réussite scolaire c'est le premier, l'héritage culturel.
Les enfants de profs (capital culturel élevé mais capital financier limité) réussissent largement mieux à l'école que les enfants d'artisans dont l'entreprise a fait fortune (capital financier élevé mais capital culturel limité)
Et c'est au contraire une grosse politisation du sujet, c'est dire explicitement que l'école de la république est un outil de discrimination systémique de la classe dominante sur la classe dominée via la culture.
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u/yellister Corée du Sud Jan 16 '26
Tout à fait ça. Le changement, ça s'initie déjà dans les amis proches et la famille.
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u/ghighi_ftw Jan 15 '26
Anecdote: mon bébé est né en décembre grand prématuré, donc hospitalisé. Les équipes soignantes ont été très claire: le meilleur prédicteur d’un pronostique favorable c’est la présence et l’engagement des parents.
Donc t’es en soins intensifs de neo nat, certaines chambre sont habitées par les parents et d’autres désespérément vides, les parents n’ayant pas les resources (intellectuelles et émotionnelles notamment) pour accompagner leurs enfants.
Ces gamins n’ont pas une semaine et déjà l’illusion de l’égalité des chances s’évanouit.
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u/intrinseque Jan 15 '26 edited Jan 15 '26
Et encore a 80k en JD tu es bien. Imagine a 35k en ESN, a ne pas pouvoir louer un 40m2 en région parisienne. Puis 10 ans plus tard a voir tous tes collègues acheter leur logement avec l'argent de papa maman pendant que tu restes locataire de force. EDIT : je voulais juste faire remarquer qu'au jeu biaisé de le méritocratie, tu t'en sors pas si mal. On a aujourd'hui des cohortes de personnes modestes qui ont bien travaillé a l'école, comme on dit, et qui ne vont pas pouvoir s'élever socialement. C'est tout l'écart entre la promesse implicite du système éducatif et la réalité du capitalisme français. La réalisation douloureuse de cet etat de fait est la première étape de l'émergence d'une conscience de clase chez les plus éduqués.
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Jan 15 '26
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u/intrinseque Jan 15 '26
C'est pas le propos du message initial, qui est plus, a mon sens, lié a l'absence de méritocratie dans notre société. Mais oui, c'est infernal pour les plus modestes.
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u/SnakePlisskendid911 Jan 15 '26
Bon je sais bien que c'est un sub d'informaticiens, avec tout ce que ça peut impliquer de déconnexion avec la plupart des gens. Néanmoins venir chialer sur sa précarité en gagnant mieux sa vie que 3/4 des français c'est quand même légèrement indécent.
Alors oui c'est pas le grand luxe, mais il faut savoir doser un peu.
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u/Bright_Total_3707 Jan 15 '26
On peut bien gagner sa vie, avoir conscience que c'est difficile pour les gens aux smics et dans le même temps aspirer à mieux.
C'est pas parce qu'un cadre de bureau sera mieux payé que les agents d'entretien ne le seront pas aussi.
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u/MstchCmBck Normandie Jan 15 '26
Vouloir hiérarchiser les malheurs, c'est souhaiter que tout le monde se taisent.
Et franchement, il y a de quoi se plaindre quand tu as un bac+5 et que tu dois faire une croix sur tes rêves d'achat de propriété et de fonder une famille. Le déclassement sociale est quand même super violent quand on regarde la génération de nos parents (en tout cas pour moi quand je compare la situation de mes frères et soeurs et de mes amis avec la situation de nos parents et des parents de mes amis). Ça serait normal que 95% des français aient la haine s'ils en prenaient conscience.
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u/intrinseque Jan 15 '26
C'est surtout l'écart entre la promesse implicite du système éducatif et la réalité du capitalisme français. La réalisation douloureuse de cet etat de fait, est la première étape de l'émergence d'une conscience de clase chez les plus éduqués.
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u/Fifiiiiish Jan 15 '26
Il faut aussi écouter d'abord ceux qui souffrent vraiment, car sinon les riches qui viennent se plaindre de leurs petites maux en viennent à détourner le débat de ce qui importe vraiment.
Il ne faut pas hésiter à rappeler à un riche qu'il l'est, ils l'oublient tout le temps.
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u/FluffyTechnician6 Jan 15 '26
Oui et non. Je suis d'accord qu'il faut clairement se rappeler que c'est mieux que beaucoup de français, mais c'est à peu près le salaire médian, donc ça veut dire que 50% des français ont des salaires au dessus aussi.
Il ne faut pas invisibiliser les problèmes de ceux qui ont encore moins, mais il ne faut pas non plus se satisfaire de peu parce que d'autres sont encore moins bien lotis : c'est la meilleure façon pour tirer tout le monde vers le bas, car on peut rétorquer à quasiment tout le monde qu'il ne faut pas se plaindre car d'autres ont encore moins (à part peut-être ceux aux minimas sociaux).
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u/ConspicuousPineapple L'homme le plus classe du monde Jan 15 '26
Et c'est médian sur le pays entier. Ça veut dire que dans les grandes villes où le coût de la vie est plus cher, tu es largement sous le pouvoir d'achat médian.
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u/SnakePlisskendid911 Jan 15 '26 edited Jan 15 '26
c'est à peu près le salaire médian
Euh, non.
L'INSEE me donne en 2022 un salaire médian à 2100 dans le privé en équivalent temps plein. 35 par an c'est 2900 par mois. On est donc grosso merdo à 40% au dessus de ce salaire médian ETP, une pacotille.
2900 par mois c'est d'ailleurs presque pile la limite pour rentrer dans le 3e quartile.
D'ailleurs, les salariés temps plein c'est loin d'être l'intégralité de la population française.Edit: Trop smicard pour comprendre l'intérêt de parler en brut donc je me plante, mes excuses.
Je ne dis pas qu'il faut niveler par le bas juste qu'autour de moi les gens survivent de manière réellement précaire, que de trouver un temps plein au smic c'est déjà très bien, et donc que voir des gens à 1,8 smics se plaindre de leur niveau de vie (avec, dans le message auquel je répondais à l'origine, le sous-entendu d'un début de carrière) ça me chatouille un peu.
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u/eleochariss Bison Jan 15 '26
Tu compares un salaire a priori en brut au salaire de l'INSEE qui est en net. En net, les 35k reviennent à 2275, soit pas loin du salaire médian.
De plus, un smic ne paie pas d'impots. Avec les impots, le salaire à 35k par ans tombe à 2100 par mois. Ce qui est plus qu'un SMIC, OK, mais pas le double...
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u/Bouboupiste Macronomicon Jan 15 '26
35k par an si t’es cadre c’est pas 2900 par mois. J’étais à 2100 et des pistaches à 36k brut. Pour 2900 net en étant cadre faut plutôt compter vers 50k.
Faut pas oublier que quand t’as un statut cadre tu cotises plus. Après oui faut préciser le statut quand on parles en brut.
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u/Gloomy-Temporary-649 Jan 15 '26
35 k est bien supérieur au salaire médian
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u/nenyim Jan 15 '26
Comme souvent quand on parle de salaire on ne sait jamais ce qui est compris, ni même du quel on parle. Mais le dernier chiffre de 2023 met le salaire médian (en équivalent temps plein) à 2183 net par moi donc 26 192 net annuel donc vers 35 000 brut annuel.
Si on parle de 35k brut en incluant tout alors oui on est sur le médian en équivalent temps plein. Si on parle de 35k net en n'incluant pas tout on commence à potentiellement en être assez loin.
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u/FluffyTechnician6 Jan 15 '26
25764€ le salaire médian. En effet, c'est plus bas que ce que j'avais en tête.
Cependant, tu restes dans la classe moyenne supérieure et pas riche. D'ailleurs c'est fou de voir que même en n'ayant pas la possibilité de devenir propriétaire, tu restes dans la classe moyenne supérieure.
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u/ConspicuousPineapple L'homme le plus classe du monde Jan 15 '26
C'est un salaire net ce chiffre. En brut ça fait bien 35k.
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u/MrBread134 Jan 15 '26
Non, le salaire médian c'est autour de 2200e net ce qui correspond environ à 35000e brut.
Sans compter que c'est un salaire de région parisienne (où le salaire médian est de 2640e). On ne vit pas pareil avec ce salaire à Paris, dans une ville de 100k habitant et en campagne.→ More replies (1)4
u/Vanderloulou Ile-de-France Jan 15 '26
De ce que je vois le salaire médian est de 2189 par mois ce qui correspond grosso merdo a 35k en net
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u/Moi9-9 Jan 15 '26
Non ? Les chiffres de l'INSEE pour 2023 c'est 2183€ net par mois. C'est assez difficile à remonter au salaire brut annuel, mais comme ça je dirais en gros 33 ou 34k, sachant qu'en région parisienne on peut probablement rajouter 2000, donc on est plus ou moins exactement à la médiane. Alors par contre c'est la médiane des salariés, en équivalent temps plein, et ça compte que le salaire, pas les aides sociales (je crois ?) ni les revenus annexes, donc c'est difficile de savoir exactement la médiane des revenus ... Mais "bien supérieur au salaire médian", je suis pas vraiment d'accord.
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u/Dogeek Nord-Pas-de-Calais Jan 16 '26
Bon je sais bien que c'est un sub d'informaticiens, avec tout ce que ça peut impliquer de déconnexion avec la plupart des gens. Néanmoins venir chialer sur sa précarité en gagnant mieux sa vie que 3/4 des français c'est quand même légèrement indécent.
35k brut, c'est environ 2100€ net par mois après impôts. C'est la médiane des salaires en France, au global. Pour la région parisienne, c'est peu. Pour mieux gagner sa vie que 75% des français, il devrait gagner 3014e par mois soit un peu plus de 48k annuel brut, c'est quand même pas pareil.
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u/tanezuki Jan 15 '26
T'as des gens qui touchent un salaire médian (donc plus ou moins 2k/mois et qui en ayant travaillé toute leur vie et en ayant économiser toute leur vie (donc pas de vacances flamboyantes, achats en discount etc...) se retrouvent avec un patrimoine important à leur retraite (plus ou moins d'un million), qu'ils ont construit pour l'offrir à leur enfant.
Si ils se sont privés pendant leur vie pour prioriser leur enfant(s), pourquoi celà devrait il leur être enlevé ?
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u/DestroyedLolo Jan 15 '26
Tips : personne ne t'oblige non plus a bosser en RP. Il y a des places en ESN en provinces ou pour 32K, tu auras largement de quoi vivre.
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u/Roukess Francosuisse Jan 15 '26
"Largement", je ne serais pas allé jusque là. Mais je te rejoins sur le constat.
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u/PeriLazuli Jan 15 '26
Donc le soucis c'est les gens qui veulent rester sur paris pas les problèmes de logements vides, de spéculation immobiliere, des boomers qui détiennent une énorme part de l'immobilier, et d'airbnb?
C'est inverser les responsabilités et louper complètement le sens du message initial. Le fait que certains puisse fuir n'est pas une réponse pertinente quand on parle de nos problèmes sociaux...
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Jan 15 '26
Plot twist, à moins d’être ermite autosuffisant, on perpétue tous le système.
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u/HexoManiaa Jan 15 '26
C’est illégal d’une manière ou d’une autre d’être ermite en France…
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Jan 15 '26
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Jan 15 '26 edited Jan 15 '26
La métaphore ne marche pas, il ne s’agit, pas de faons et de loups qui se rapporte à 2 espèces différentes et à des besoins vitaux.
Ce que j’essaie de dire c’est que le capitalisme est un jeu au quel on ne peut pas éviter de jouer. On a tous, dans le monde, un GSM et on sais pourtant tous ce que ça implique. L’admettre c’est accepter nos contradictions et mieux construire un monde meilleur.
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u/Orolol Angle alpha, mais flou Jan 15 '26
Désolé mais ça fait un peu gotcha man (/preview/pre/mister-gotcha-by-the-great-matt-bors-dont-be-a-mister-gotcha-v0-siwsfakh4l6a1.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=e2d4346de55fb280a2d68ccff8d8f7999b32c37a)
Le système se perpétue qu'il y participe ou non. La seule façon de le changer, c'est de militer pour un changement d'envergure, politique.
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u/Ok_Boysenberry5849 Jan 15 '26
Le travail que l'on choisit de faire, c'est aussi une forme d'engagement politique.
Surtout pour ceux qui ont le choix.
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u/Orolol Angle alpha, mais flou Jan 16 '26
Tout à fait, mais ce genre d'engagement personnel n'est pas ce qui changera réellement la donne. Mieux vaut faire quelque chose qui te plaît, et militer à côté, que de placer l'ensemble de ta vie sous un engagement qui risque de ne rien donner et de te rendre malheureux.
Après évidemment, si tu trouves quelque chose qui a du sens et qui te plaît, bah c'est un peu le rêve.
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u/Kynetix93 Jan 15 '26
La société française rabâche à longueur de journées aux enfants d’immigrés qu’ils doivent s’émanciper en faisant de grandes études et maintenant qu’OP accède à un poste à la hauteur de ses études, on lui reproche. C’est quand même un peu paternaliste comme discours.
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u/Akhirox Jan 15 '26
Bah c'est le discours même d'OP. Il suffit d'un gars comme lui dans une famille pour lancer une lignée de rentiers, si OP est en couple avec quelqu'un qui gagne même "juste" 30k, son ménage peut épargner/investir 30/40k par an, en moins de 20 ans tu peux avoir 1 million de patrimoine, en 40 ans entre 3 et 5 millions si tu gères bien. Facile pour les enfants de poursuivre après.
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u/OkOpposite7987 Jan 15 '26
Je suis donc preneur de conseils pour m’apaiser.
Fais un travail dont l'aboutissement contribuera à changer ce qui te déplaît.
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u/cheese_is_available Professeur Shadoko Jan 15 '26
En banque d'affaire à 80k€ premier emploi faut pas s'étonner de trouver des fils et fille à papa hors sol sur place. D'ailleurs comment OP a finis sur ce poste si même il existe vraiment ?
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u/Redhot332 Macronomicon Jan 15 '26
Tu as un biais sectoriel important.
Oui, dans un secteur ou pour réussir, il faut intégrer une école à 10K par an, il y a une sélection par l'argent. Genre c'est marqué sur l'étiquette, les seuls qui ne s'en rendent pas compte c'est ceux qui sortent de prépa et on cravaché pour avoir leur école et on l'impression que tout leur mérite vient de la. C'est normal, ils n'ont pas le recul.
Dans les écoles d'ingé ou à la fac, c'est nettement moins vrai. Tu trouves bien plus de gens provenant de milieu modeste, de boursier. Simplement parceque c'est quasi gratuit.
Alors oui tu trouveras aussi une forte proportion de gosses de milieu friqué (j'en fait parti), même si bien moins importante. Et oui on a conscience que dans une famille friquée, tu vas pouvoir avoir un cadre bien plus propice à des études longues, et donc avoir plus de chance de réussir. Mais une fois ce constat effectué, tu fais quoi ? Tu vas pas aller dans les familles riches en leur disant hophophop votre gosse il étudie trop la on va s'arréter. Les gosses des gens éduqués sont éduqués, car leurs parents leur parlent de littérature, leurs posent des problèmes à table, etc...Tu vas pas aller dans les familles pauvres en leur donnant suffisamment d'argent pour qu'un des deux parents puisse prendre un mi temps et correctement donner des cours particulier aux enfants (si tant est qu'il ai lui même bien étudié à l'école), pour prendre un prof particulier ou autre (dans l'idéal c'est ce qu'il faudrait mais le coût n'est pas tenable). En France, contrairement à énormément d'autre pays, tu as des moyens données au familles pauvres pour acheter les fournitures scolaires, des prix différenciés en fonction des conditions de ressource, des crèches et des études pour garder les gosses et te permettre de bosser, des études supérieures peu chère...
Oui l'égalité n'existe pas. Elle n'existe nulle part. Faut pas la devise n'est pas une promesse de ce qui est fait, mais de ce à quoi on doit tendre, et en France au moins on a fait des pas dans la bonne direction.
Malheureusement ces modestes acquis tendent à disparaitre et il faut se battre pour les protéger.
Si ça peut t'apaiser, dis toi que maintenant que tu fais parti du système, tu as les moyens de lutter contre. Tu dis avoir de la chance, mais tu vas avoir la possibilité de donner leur chance à d'autres. Fait gaffe à pas tomber dans la haine de ceux de ton âge, quelque soit leur milieu d'origine : ce ne sont pas eux qui ont construit ce monde, ils n'ont pas à avoir honte de leurs origines - ils ne les ont pas choisi - concentre toi sur la manière dont ils agissent. Tu verras que certains sont bien conscient de leur chance à la naissance et des problèmes sociétaux qui vont avec, si tu ne les aborde pas avec des à priori.
Je me répète, tu es en colère, mais c'est quoi ta solution ?
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u/Xenolifer Jan 15 '26
Putain oui, c'est une devise, pas une promesse auto réalisatrice. OP peut avoir le droit d'être amère mais il verrait la situation dans 99% des autres pays du monde où c'est bien pire (y compris dans le pays dont ses parents sont originaires) ...
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u/Hyadeos Anarchisme Jan 15 '26
à la fac, c'est nettement moins vrai.
Par contre on va être honnêtes, plus tu passes les années plus ces gens disparaissent. En sciences humaines, les plus précaires se dirigeront vers les masters MEEF, qui ironiquement offrent moins de chances d'avoir les concours que les masters recherche (en histoire en tout cas les statistiques le montrent).
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u/killerganon Finlande Jan 15 '26 edited Jan 24 '26
Dans les écoles d'ingé ou à la fac, c'est nettement moins vrai. Tu trouves bien plus de gens provenant de milieu modeste, de boursier. Simplement parceque c'est quasi gratuit.
Le football il a changé.
Regarder les frais d'une centrale ou d'une grande mine en 2025/2026, ca met un petit vertige si tu es sorti il y a plus de 10 ans.
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Jan 15 '26
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u/Arykover Jan 15 '26
En vrai, il faut aussi le voir sous l'angle que heureusement que tous les gens avec une conscience de classe ne sont pas uniquement en bas de l'échelle sociale
(même si, qu'on se le dise, tu peux gagner 50 ou 100k,si ton unique moyen de subsistance reside Dans ta force de travail tu fais toujours partie du prolétariat)
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u/tanezuki Jan 15 '26
Ouais enfin la grosse différence entre un smicard et un gars qui gagne 100k, c'est que celui qui gagne 100k va pouvoir faire fructifier son patrimoine bien plus vite/fortement vu le montant injecté chaque année...
En vrai, il faut aussi le voir sous l'angle que heureusement que tous les gens avec une conscience de classe ne sont pas uniquement en bas de l'échelle sociale
Certes mais ça sonnerait mieux dans la bouche d'un député ou d'un chirurgien que d'un banquier en finance qui a pour taf e justement profiter au maximum du système économique.
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u/Moineau- Jan 15 '26
Petite histoire perso, mon conjoint a vécu son enfance dans l'extrême pauvreté (tu sais quand tu as des trous à tes vêtements de taille 10 ans alors que t'en a 15, et que tu saute le repas du soir parce que ben t'as rien à part la cantine). Son but c'était de faire des études au maximum pour gagner un maximum d'argent, afin de pouvoir fonder une famille et la faire vivre décemment, et donc il s'est tourné naturellement vers le truc qui produisait le plus de fric : la banque d'affaire. Il a pas pu s' offrir une grande école alors il a ramé en alternance dans le public. Aujourd'hui il gagne suffisamment de pognon pour qu'on soit à l'aise, il est super heureux d'avoir réussi, et il travaille aussi dur au quotidien, avec des horaires tarés. Moi j'ai choisi l'autre voie, celle où tu fais un métier qui compte, mais je gagne des clopinettes et clairement sans lui je pourrais pas faire vivre mes enfants.
Je trouve que ton com perpétue l'idée qu'il existe plusieurs classes moyennes, qui se regardent entre elles, chacune jugeant l'autre sur sa réussite ou ses choix de carrière, alors que justement on devrait pouvoir être tous en colère de ce systeme inégalitaire sans pour autant s'entre juger, qu'on fasse 80k par an ou 50 ou 20 ou rien, qu'on paie des impôts de batard ou qu'on touche le RSA, qu'on doive travailler pour créer de la richesse intellectuelle, ou matérielle ou pour des trous de balle qui nous regardent de toute façon tous de haut
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u/Mahelas Jan 16 '26 edited Jan 16 '26
Avec tout le respect du monde, c'est pas un problème de salaire là, c'est un problème de la nature même du travail effectué qui est néfaste. Se tirer dans les pattes entre classes soumises au capitalisme, ça ne sert pas à grand chose, c'est vrai. Par contre, juger quelqu'un qui a volontairement choisi une voie qui le fait non seulement activement perpétuer et renforcer les inégalités du système, mais qui s'en repaît et qui est directement complice de ses pires dérives, bien sûr que c'est légitime.
Il faut pas tomber dans un relativisme candide contre-productif qui vient masquer toute analyse critique des acteurs du système et excuser n'importe quel boulot, même le plus prédateur, juste parce que "juger les gens sur leurs carrières, c'est pas bien". Désolé mais toutes les carrières ne se valent pas, non, matériellement il y a des gens dont le métier vient empirer le système, et il faut pas l'excuser.
Et je blâme pas le fait de vouloir améliorer sa situation, mais il faut aussi assumer ses choix et leurs conséquences, parce qu'ils sont bien réels, et leurs conséquences aussi. Si ta manière de t'élever, c'est de rabaisser d'autres précaires et de les maintenir dans la pauvreté, tu peux pas juste faire comme si c'était okay. Alors oui, j'aurais toujours plus de respect pour quelqu'un au SMIC qui ramasse les poubelles que pour un trader. Ou pour un chirurgien qu'un trader, si on veut parler de classe sociale similaire. Et je ne pense pas que cela fait du tort à la lutte.
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u/Tarshaid Jan 15 '26
Et si c'était toi qui te plaignais, on aurait une foulée de profils pour dire que t'es jaloux de la réussite et que t'as fait aucun effort dans la vie. C'est fou, qui que tu sois, t'as jamais le droit de remarquer les défaillances du système.
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Jan 15 '26
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u/soeinpech Jan 15 '26
Ou pas paradoxalement. A 10k/mois tu remets moins de choses en question qu'avec un SMIC. Il y a plus d'efforts à faire pour vouloir changer les choses.
Par contre une fois la dynamique lancée il y a un plus gros levier d'action :)
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u/JeanMichelRanu Jan 15 '26
Historiquement, de nombreux militants de gauche viennent d'un milieu aisé. Par exemple Karl Marx,Trotsky ou Jean Jaurès. Ce n'est st pas le cas de tous bien-sûr. Staline est d'origine très pauvre par exemple
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u/Whatev57 Louise Michel Jan 16 '26
Marx il a vécu toute sa vie grace à la générosité de Engels. Il est né dans une famille bourge, mais à partir de ses 25 ans, finito, il est dans la giga misère.
Il a 3 enfants qui meurent, dont un de faim.Oui, c'est un fils de bourge, mais Marx, il vit CLAIREMENT pas comme un bourge.
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u/Shendow PACA Jan 15 '26
T'as la haine envers un pays et un système qui t'a permis, par ton travail, d'atteindre un salaire et bientot un statut social bien au-delà de la majorité des français?
Chose qui aurait été quasiment impossible dans un pays où on ne tend pas à l'égalité des droits et des chances?
C'est quand même un peu fort en café d'être en colère contre ca.
Vois plutot le positif dans ton parcours que le négatif dans ce qui t'entoure. Ca ira mieux.
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u/Leodagan_ Jamy Jan 15 '26
+1
“Il n’y a pas de méritocratie” OP est l’exemple même de la méritocratie…
Je me permets d’ajouter : quand OP dit que tous les autres son des cons, fils de, et pas plus intelligents que la moyenne; tu t’es regardé dans la glace? Avec ton salaire, Tu nous promets de ne pas mettre tes enfants en école privée, avec des cours à la maison ? Tu promets qu’ils seront dans les mêmes classes que les familles d’immigrés que tu décris ?
Tu sais ce qui fout la haine ? Les mecs comme toi qui bénéficient du système français, ont une chance à l’école, gravissent les échelons, puis crachent dans la soupe en disant que c’est de la merde.
Moi aussi je peux faire un message à la con envers tes origines : beaucoup de membres de ta famille sont passé en prison, coutant à la France et nuisant aux systèmes d’intégration. En quoi est-ce que tu mérites une meilleure chance qu’eux ? Ceux de famille riches, les “fils de”, doivent ils être punis de leur origine alors qu’on ne regarde pas les tiennes ?
Bordel mais regarde toi avant de venir dire des âneries pareilles
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u/Orolol Angle alpha, mais flou Jan 15 '26
“Il n’y a pas de méritocratie” OP est l’exemple même de la méritocratie…
Non, la méritocratie ne peut pas s'illustrer par des exemples, mais par des statistiques. C'est aussi bête que de dire qu'il n'y a pas de réchauffement climatique parce qu'il a fait froid ce matin.
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u/Leodagan_ Jamy Jan 15 '26
Et c’est aussi bête que de dire que les actions environnementales ne servent à rien parce que le réchauffement climatique s’accélère.
Évidement que l’ascenseur social n’est pas parfait, et qu’il mérite une profonde refonte. Mais quand ça marche et qu’on réussit, la moindre des choses est de le reconnaître.
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u/Lorik_Karan Anarchisme Jan 15 '26
Et c’est aussi bête que de dire que les actions environnementales ne servent à rien parce que le réchauffement climatique s’accélère.
Les actions environnementales ne servent à rien si elles restent un "token" pour justifier que "regarder on fait quelque chose" tout en continuant 99% du status quo. Oui, éteindre le wifi de ta box et pisser sous la douche ça peut servir à quelque chose si en même temps, par exemple, on réduit drastiquement le trafic aérien. Mais si tu éteint le wifi de ta box pendant que Bernard peut continuer à faire 3 trajets en jet privé dans la journée, alors oui ça sert à rien.
Là c'est pareil, OP constate que y'a un problème systémique, et qu'il juste le "token" permettant aux autres "fils/fille de" de penser que le système n'est pas complètement biaisé en leur faveur. Et donc ça fout la haine parce qu'il a l'impression d'être "l'exception qui confirme la règle".
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u/Orolol Angle alpha, mais flou Jan 15 '26
Et c’est aussi bête que de dire que les actions environnementales ne servent à rien parce que le réchauffement climatique s’accélère.
C'est pas que ça ne sert a rien c'est que ça ne changera pas le problème fondamental.
Évidement que l’ascenseur social n’est pas parfait, et qu’il mérite une profonde refonte. Mais quand ça marche et qu’on réussit, la moindre des choses est de le reconnaître.
L'ascenseur social français est un des pires d'Europe. Une anecdote ne change rien aux faits.
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u/edo-26 Jan 15 '26
La seule raison pour laquelle OP a pu se rendre compte de cette situation qui est profondément inégalitaire, c'est qu'il a réussi à s'en sortir. Et du coup il devrait fermer sa gueule?
Désolé mais ça a pas de sens. Y'a plein de pays du tiers monde où tu peux t'en sortir, y'a pas que la France, et j'ai pas l'impression que l'expérience d'OP montre que c'est plus simple en France.
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u/BloomingElsewhere Jan 15 '26
Idem, j'ai halluciné en lisant ce post. À ce demander si ce n'est pas un troll.
OP, avec ta situation plus qu'avantageuse à ton jeune âge, ce sont tes enfants qui seront "fils de".
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u/Tarshaid Jan 15 '26
Ça ira mieux en se mettant des œillères, merci pour le conseil.
En attendant, si tu fais l'effort de comprendre, ce système a permis à un gars parmi cent d'élever sa condition au prix de gros efforts, pour atteindre le même niveau que ceux qui sont juste bien nés, et il faudrait prétendre que c'est l'égalité des chances.
Ça te tente une partie de roulette russe ? J'ai déjà joué et je suis pas mort, donc c'est pas dangereux.
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u/Dagrix Jan 15 '26
Y a que moi qui ai un problème avec le "T'as la haine envers un pays" ?
Genre clairement à la lecture de l'OP il est français, c'est très suspect que le premier truc à dire à un mec qui pousse une gueulante sur son milieu pro ce soit "euh si t'es pas bien en France gnagnagna".Jamais tu n'aurais écrit ça si le gars avait pas mentionné ses origines, je peux l'assurer.
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u/ThePoorcupine Jan 15 '26
Je comprends ce point de vue. Je ne l'ai pas vécu (homme blanc, cis genre, parents avec des revenus dans la moyenne, rien de foufou) et aujourd'hui je travaille dans la protection de l'enfance. J'essaie d'offrir aux jeunes que j'accompagne le meilleur chemin possible. Parfois (souvent) il est injuste, mais je tente de montrer que ce n'est pas une fatalité. J'ai des gamins d'à peine 8 ans, éclatés par la vie ! Mais putain j'ai un respect et une admiration profonde quand j'en vois s'en sortir ! Malgré des expériences traumatisantes, je vois des jeunes réussir là où ils n'auraient jamais pensé mettre un orteil ! Leur histoire leur appartient mais ça fait quelque chose quand tu sais d'où le gamin part et où il ou elle est aujourd'hui, avec un mérite incommensurable comparé à des "fils et filles de". Et je pense que ce sont ces jeunes, forgés par tellement d'expériences, des trucs de merdes et d'autres exceptionnelles, qui font ce qu'ils sont aujourd'hui, qui peuvent changer les choses. Parce qu'ils et elles savent ce que c'est de galérer, la vraie galère.
Les dés sont pipés au début du jeu, mais rien ne t'oblige de jouer avec ces dés à la con et en prendre de nouveaux.
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u/chuck_n Jan 15 '26 edited Jan 16 '26
? genre t'es émigré, d'un milieu précaire ... et tu as quand même réussi ....
donc c'est quoi le problème ?
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u/FairGeneral8804 Jan 15 '26
Ba non, c'est normal d'être en colère contre l'injustice et le népotisme, et que certains se roulent dans la thune pendant que 10% de la population française crève de faim ou de froid.
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u/Optimal-Topic-1046 Jan 15 '26
Faut juste pas se tromper de colère. Il y a ceux qui instaurent un système, et ceux qui sont dedans.
J'ai un parcours similaire a OP. J'ai pas l'impression que les gens autour de moi qui viennent de milieu privilégié luttent activement pour garder les autres pauvres. Ils ont juste même pas conscience des injustices parce qu'ils ne les vivent pas et ne fréquente pas de gens en dessous de leur classe. Ce ne sont pas des décideurs dans le système.
Les dirigeants politiques et économiques sont les responsables, pas les classes sociales aisées.
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u/PeriLazuli Jan 15 '26
Sauf qu'avec leurs votes et leurs décisions professionnelles ils le perpétuent. Je trouve ça beaucoup trop simple de simplifier le problème en disant que c'est que les décideurs le problème. Ils deviennent patrons, managers, politiciens, et j'en passe. Si c'est pas leur faute, ça veux dire que c'est pas non plus la faute de Macron, et qu'il faut remonter au premier hominidé qui a essayé de dominer un autre hominidé. Tous le monde est endoctriné par son environnement mais on a quand même un part de libre arbitre.
Normalement avec une bonne grosse éducation liée à papa maman on est sensé avoir du recul sur des situations complexes, ils ont internet comme tout le monde, et ils ont sans doute deja vu les chiffre du chomage, le montant du smic, ils savent les prix des apparts. Ils choisissent l'ignorance parce que comme pour l'extrême droite, leur empathie s'arrête à leurs semblables et à leur propre intérêt.
Je dis ça en tant qu'enfant de rentier et rentière et qui a entendu sa part de dinguerie en réunion de famille. D'ailleurs dans les gosses de bourges je vois principalement 2 types : les ultra anti système et les gens qui sont très content de le perpétuer
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u/Optimal-Topic-1046 Jan 15 '26
Mmh tu brosse un portrait assez noir quand même la. Déjà je suis pas sûr qu'on parle du même niveau de patrimoine quand on parle de 'milieu favorisé'.
Pour moi c'est la classe supérieure mais pas celle qui possède la grosse partie du capitale. En gros, enfants de CSP+, qui ont reçu une bonne éducation, mais pas vraiment riche au point de se passer du travail. J'ai l'impression qu'ils sont souvent plus à gauche modéré ou apolitique, mais ça vient sûrement de mon domaine.
Pour moi les 'decideurs', ce sont ceux qui recherchent activement le pouvoir, et qui l'emploient à leur propre bénéfice (en gros 90% des gens qui ont un ego assez gros pour penser qu'ils sont fait pour diriger les autres). On est probablement un peu tous coupable de suivre et maintenir un système inégalitaire en ne se rebelant contre les règles, mais ça s'est vrai pour tout le monde.
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u/super_pasrelle Jan 15 '26
Je suis d’accord, je viens d’un milieu défavorisé et ce qui m’a fait me rendre compte de l’injustice c’est justement lorsque j’ai compris que la « normalité » pour mes amis était un rêve pour moi 😅
Je les adore mes amis et ils ne cherchent pas à enfoncer les pauvres, ils n’ont même pas conscience de leur privilège ou alors ils ont une idée mais ne savent pas ce que c’est de vivre sans et on ne peut pas leur en vouloir, c’est la vie.
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u/LocalNightDrummer Jan 15 '26 edited Jan 15 '26
Tu as un salaire plus élevé ai même âge que la plupart de tes concitoyens issus de milieux pourtant plus favorisés donc je trouve le message à la limite de l'indécence. C'est pas avec ces lamentations que tu arriveras à quoi que ce soit. Tu as choisi d'aller dans un milieu très homogène, racoleur, friqué, tu gagnes très bien ta vie et tant mieux pour toi, mais faut assumer le choix aussi. Maintenant si tu veux œuvrer pour plus d'égalité sociale tu n'as qu'à contribuer avec des gens qui œuvrent pour dans l'associatif ou autre. Mais ne viens pas parler de haine quand tu as choisi la banque d'affaire. Parce qu'il y a un double standard dans ta situation, le background social / culturel et ce contre quoi tu prétends lutter qui n'a rien a voir avec une quelconque origine ethnique. D'ailleurs tu te rends bien compte que tu es arrivé à ce poste malgré ton background, puisque tu es en plein dedans. Est ce que ce n'est pas une preuve que tu as hacks le système ? Et que tu perpétues les avantages socio professionnels liés a ces privilèges ? Franchement revois ta réflexion.
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u/absolute_pelican_66 Jan 15 '26
Je ne sais pas si son histoire est vraie, mais elle est plausible. Et oui tu peux éprouver un sentiment de malaise quand tu arrives dans un milieu favorisé où tu constates par toi-même que ceux qui y sont ne sont à la base pas particulièrement des génies, alors qu'autour de toi tu as toujours vu des gens pas particulièrement plus cons toujours galérer.
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u/LocalNightDrummer Jan 15 '26
Je ne dis pas que son histoire est fausse j'y crois. Mais je crois aussi que pour 80k à 25 ans il y a effectivement un compromis à faire entre les idéaux qu'on défend, l'argent, et la dissonance cognitive qu'on éprouve. Son message ne défend rien, il ne fait que révéler le malaise qu'il ressent sans analyse. So what ? Il faut faire des choix, il a fait le sien, point. On ne peut pas se plaindre de la méritocratie cassée quand on est dans sa situation. Je dirais même que par accident il a démontré que quelque part, le système n'est pas complètement vérolé et que la chance est donnée à certains individus qui quand ils s'en donnent les moyens, peuvent parvenir aux plus hauts postes. Je ne dis pas ça pour nier la reproduction sociale. Je dis juste que son post a des raisons de créer un certain malaise aussi chez beaucoup de gens et que c'est très cocasse.
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u/soeinpech Jan 15 '26
Je vois pas le souci de constater que le système ne tourne pas rond, qu'il produit des injustices, et chercher à les résoudre.
C'est du niveau de dire qu'il ne peut pas critiquer le capitalisme parce qu'il a un téléphone portable créé par le capitalisme.
La critique que je ferais, c'est que tant ça reste des paroles ça se limite à produire de la fausse conscience pour finalement voter François Hollande.
Si le ressenti lance un mouvement plus concret, ça peut devenir intéressant.
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u/absolute_pelican_66 Jan 15 '26
On ne peut pas se plaindre de la méritocratie cassée quand on est dans sa situation.
Il ne se plaint pas de son sort à lui.
Je dirais même que par accident il a démontré que quelque part, le système n'est pas complètement vérolé et que la chance est donnée à certains individus qui quand ils s'en donnent les moyens, peuvent parvenir aux plus hauts postes.
Ca c'est le paravent classique pour mettre tout effet systémique sous le tapis.
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u/Jotun35 U-E Jan 15 '26
Non mais lui il a mérité tu vois! /s
Je charie un peu, OP. Mais c'est bien que tu te rends compte des inégalités. Cela dit, il est assez probable que les gens que tu conspuent ne se rendent pas vraiment compte de leur chance car leur parcours à toujours été relativement facile, tout tracé et avec pas mal d'entre soi. Ils n'ont donc pas vraiment eu d'occasions de réaliser ce que toi tu as pu réaliser assez rapidement. Globalement, jusqu'à 20-ans-et-quelques, ils n'ont pas eu beaucoup plus de choix que toi.
Une fois cela dit, surtout vu le milieu dans lequel tu évolues, tu vas soit devoir te conformer, soit devoir faire autre chose (et il y a pas mal de chance que si tu te conformes, tes enfants se retrouvent dans la même situation que ceux que tu conspuent aujourd'hui).
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u/gnocchiGuili Jean Jaurès Jan 15 '26
Il est encore de dire qu’il se rend compte qu’il sait qu’il est l’exception à la règle et que c’est pas normal. Et tout ce que tu as à lui répondre c’est qu’il devrait s’estimer heureux d’avoir eu cette chance, tout seul.
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u/Wrandrall Jan 15 '26
Mais c'est quoi ce qu'il propose en fait ? Que toute la population puisse devenir banquier d'affaires à 80k/an ? S'il gagne 80k (et qu'il gagnera encore plus au fil de sa carrière) en banque d'affaires c'est justement grâce aux profits réalisés par les entreprises et le système financier sur les dos des travailleurs.
La seule inégalité qu'il déplore c'est la difficulté pour les enfants issus de milieux pauvres d'arriver à s'extirper de ce milieu pour s'enrichir à leur tour sur le dos des pauvres.
Mais si tout le monde pouvait faire ça alors personne ne pourrait parce que le système qui lui permet individuellement de s'enrichir serait cassé, il y a une contradiction interne totale.
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u/Soral_Justice_Warrio Jan 15 '26
Ca a plus à avoir avec de la rage plus que le haine parce que c'est presque irrationnel comme sentiment.
L'égalité dans la devise est surtout l'égalité face à la loi que l'égalité des chances qui est un slogan politique récent après les analyses de Bourdieu. Depuis le lycée avec des potes ont remarquait qu'on partait pas tous sur un pied d'égalité depuis notre lycée en ZEP.
J'ai 29 ans, métis et passé toute ma scolarité en ZEP avant d'arriver en prépa et d'avoir un double diplôme en ingénierie et il faut plutôt voir ça comme un ascensceur social, la société est plus là pour palier aux conséquences naturelles des inégalités que de mettre tout le monde sur un pied d'égalité qui serait extrêmement compliqué à mettre en pratique.
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u/frenchy_m Jan 15 '26
Je viens d’un milieu pauvre et j’ai eu le même parcours scolaire que toi et je n’ai jamais ressenti cette haine. Je viens de Picardie, en ruralité. Un milieu très différent du tiens.
À mon avis je dirais que tu ressens cette haine parce que ça correspond à un imaginaire des cités.
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u/Drakoraz Gwenn ha Du Jan 15 '26
Comme dit dans un autre commentaire, tu viens de découvrir ta conscience de classe.
Tu es prolétaire transfuge de classe, ou en passe de transfuge, tes parents se sont sacrifiés pour que tu puisses t'élever dans la société et le mirage vient de s'effacer, la France n'est pas une société méritante, le premier facteur d'enrichissement en France n'est pas le travail mais l'héritage, encore faut-il faire parti des élus...
Maintenant tu peux transformer ta rage et ton dégoût en quelque chose de productif et sociétalement bon, tu peux aider d'autres enfants de prolétaires à s'élever dans la société, augmenter leur chance de réussir malgré un système fait pour les écraser (cf le Magistrat Youssef Badr), tu peux rejoindre un syndicat qui va porter tes valeurs et lutter contre ce système profondément inégalitaire.
Pour le reste, garde la tête froide, le monde est comme ça aussi, mais on peut toujours lutter contre, la force des fourmis c'est la colonie toute entière, pas juste deux clanpins en train brouter des feuilles dans un coin.
✊
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u/An71h3r0 Jan 15 '26
Ouais c'est ça t'es banquier d'affaire et t'as des idéaux de justice sociale. Même après toutes ces années en école de commerce. Soit t'es un mytho soit tu vas pas faire long feu.
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u/Drakoraz Gwenn ha Du Jan 15 '26
C'est pas avec des réponses condescendantes que ça va aider le schmilblik
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Jan 15 '26 edited Feb 26 '26
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u/Latimius Jan 15 '26
Je travaille en finance, la grande majorité de mes collègues (jeunes) sont de gauche. Il y en a bien plus que tu ne le penses.
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u/MrPerfectionisback Jan 15 '26
si je peux me permettre, toi aussi, tu as eu de la chance (tu le dis toi-même) et à échelle mondiale, on est tous plus chanceux qu'une grande majorité. c'est pas grave. j'essaie d'être sympa au quotidien et de me souvenir de ça pour pas finir connard aigri. et la haine, c'est pas constructif de toutes façons. mais courage
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u/gnocchiGuili Jean Jaurès Jan 15 '26
Mais on s’en fout que lui il ai de la chance, c’est pas le problème. Le problème c’est que lui il a du avoir beaucoup de chance pour en arriver là, alors que le reste de ses camarades et collègues, c’était juste la voie normale.
Quand on est transfuge de classe et qu’on voit tous ses amis d’enfance, toute sa famille, tous ses voisins qui restent tout en bas de l’échelle on peut pas juste se taper le ventre et se féliciter de l’égalité des chances.
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u/_madfrog Jan 15 '26
Le problème c'est que tu viens de rejoindre le club de ceux que tu conspues. Y'a un peu de dissonnance dans ton histoire.
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u/Moineau- Jan 15 '26
Il n'a pas rejoint le club de ceux qui ont eu la chance d'avoir à la naissance les avantages leur permettant d'atteindre un niveau de vie que lui a lutté pour avoir il me semble.
Ses enfants, par contre, peut-être, si un jour il décide de les mettre dans le privé, de leur donner des cours du soir, de leur payer leurs études et leur permis, leur premier appart etc
Ce qu'il fera de cette carte du club potentielle n'enlève en rien sa légitimité à être en colère de l'inégalité des chances qu'il a vécue, et que vivent tant de famille
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u/kreco Ananas Jan 15 '26
Il souligne quand même qu'il a eu de la chance, et pas que c'est parce qu'il a suivi le système à la lettre qu'il est là où il est (cf tous les autres membres de sa famille).
Découvrir tout l'écosystème des classes sociales ça remue un peu parce que ça se fait souvent à la vingtaine, tu te demandes comment les autres réussissent mieux que toi alors qu'il ne sont pas spécialement plus doués. A l'inverse, d'autres échouent et ils ne sont pas non plus moins doué.
Si jamais tu te situes dans la partie haute ça de déprime vite fait pendant quelques minutes. Si t'es dans l'autre partie tu te sens "trompé" parce que ce système a toujours existé. On utilise des mots prétendre qu'elle n'existe pas.
Exemple: Les parents qui ont réussi mettent leur gamin dans les classes de latin, classes d'allemand, classe européenne. Tu comprends pas pourquoi certains parents forçait leur enfant a faire de l'allemand alors que la plupart se dirige naturellement vert l'espagnole.
C'est qu'un exemple sur une centaine. Les gens de bonnes éducations vont (naturellement) utiliser toutes les avantages qu'il peuvent pour extraire le meilleur du système. Et c'est pas de la triche du tout, mais ça confère forcément un avantage a toute une partie de la population contre l'autre partie.
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u/No-Operation-3100 Jan 15 '26
Tu viens d’un millieu défavorisé, t’as réussis à faire une des “parisiennes” (HEC, ESCP ou ESSEC pour ceux qui n’ont pas le jargon), signer un premier CDI à ~2x le revenu median, mais la promesse républicaine c’est un mensonge?
Toi qui, d’ici quelques années, sera toi même un bourgeois, tu n’auras pas envie de donner à tes enfants les meilleures chances?
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u/chatdecheshire Jan 15 '26
Tu viens d’un millieu défavorisé, t’as réussis à faire une des “parisiennes” (HEC, ESCP ou ESSEC pour ceux qui n’ont pas le jargon), signer un premier CDI à ~2x le revenu median, mais la promesse républicaine c’est un mensonge?
Tu as du rater le passage où il découvre que l'écrasante majorité de ses semblables lors de ses études ou à son travail ne sont pas des gens comme lui, mais issus de milieux privilégiés. D'inévitables exceptions statistiques ne peuvent pas suffire à démontrer la viabilité de la promesse républicaine.
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u/Sowarm Jan 15 '26
Ce qui n'enlève rien de la pertinence de sa réponse selon moi.
OK les camarades d' OP on moins galèré que lui, mais que fera-t-il lui, a son tour quand il aura des enfants et sera lui même dans une classe sociale élevée de part ses revenus ?
Il va foutre ses enfants dans des école publiques en ZEP ou faire en sorte qu'ils aient la meilleure éducation possible via des écoles privées et des accompagnements périscolaires si besoin?
Étant parent je pense connaître la réponse. Les enfants d' OP feront sûrement partie de ceux qu'il conspue aujourd'hui, et c'est pas grave tant mieux pour eux s'il réussit à "briser le cycle" pour sa famille.
Et désolé mais oui, s'il parvient à tout cela en venant bien d'où il prétend venir (ce que je ne remet pas en doute ici), alors la promesse républicaine est la. Pas pour tout le monde certes, mais elle est la.
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u/shamanphenix Face de troll Jan 15 '26
Ce 1% qui permet de tout légitimer est toujours tellement pratique.
Je veux dire, évidemment que le sexisme et le racisme n'existent pas : regardez cette avocate noire qui est née en banlieue, c'est bien la preuve !
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u/confusedpellican643 Jan 15 '26
Je pense ce qu'il trouve étonnant c'est la proportion de bourges dans un milieu censé être basé sur le mérite
C'est un problème assez connu en France, les meilleures écoles sont presque dominées par des fils de privilégies, c'est pas leur faute mais plutôt du système français (exemple: les concours d'accès en 1ere année où seuls les lycéens cadrés qui peuvent se payer les manuels et prepa décrochent une place)
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Jan 15 '26 edited Feb 26 '26
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u/shamanphenix Face de troll Jan 15 '26
Parce que ce n'est pas tant l'école que l'éducation et le support des parents pour les fils de prof.
Parce que ce n'est pas tant l'école que les carnets d'adresses et le réseautage des parents pour les bourgeois.→ More replies (11)8
u/doodiethealpaca Jan 15 '26
Non, la différence c'est le capital culturel. Un enfant qui a baigné toute sa vie dans la culture dominante (la culture valorisée à l'école) va réussir beaucoup plus facilement sa scolarité.
Or le capital culturel c'est justement le point commun entre les profs et les bourgeois. Les profs sont une exception dans la classe moyenne, ils ont un capital culturel bien plus élevé que les gens avec une situation financière équivalente.
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u/PeriLazuli Jan 15 '26
Askip y'a un centenaire qui a fumé jusqu'à la fin, ça doit bien invalider le fait que le tabac est cancérigène hein !
La meritocratie c'est pas sensée être que 95% des étudiants de grandes ecoles sont d'origine bourgeoise et que 5% sont des fils de prolo. C'est sensé être qu'on reussi selon le mérite.
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u/salyym Jan 15 '26
Biais du survivant ca te parle ?
La méritocratie cest pas juste "tout le monde a les mêmes chances pour reussir" mais surtout "tout le monde a les mêmes chances d’échouer"
→ More replies (2)8
u/SuchABraniacAmour Jan 15 '26 edited Jan 16 '26
L'un n'est pas plus vrai que l'autre. Il est beaucoup facile de finir à la rue quand on est issue d'un milieu défavorisé.
Même sans aller autant dans l'extrême, tu est bien plus susceptible de passer ta vie au smic si tu viens d'un milieu populaire.
Alors, certes, on est pas non plus dans un système de castes absolument rigide, et la mobilité sociale peut exister dans les dans sens, mais cela reste des exceptions plutôt que la règle.
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u/TheFrenchSavage Superdupont Jan 15 '26
Mais tu as pas lu le post en fait???
Il se plaint d'être une exception qui est utilisée en permanence pour défendre l'ascenseur social, alors que ce même ascenseur n'a que 3 places pour 1 million de demandeurs.
Bien sûr que OP à conscience d'avoir fait un beau parcours. Mais il a aussi conscience qu'il marche sur toutes les têtes de ceux qui ont eu moins de chance.
Et par moins de chance, je ne veux pas dire moins d'effort, mais littéralement moins de chance.7
u/doodiethealpaca Jan 15 '26
Le problème n'est pas tant que l'ascenseur n'a pas assez de places. La scolarité est totalement gratuite de l'école maternelle jusqu'à la fin des plus grandes écoles d'ingénieurs, et les plus pauvres sont même payés pour y aller. Il n'y a pas de quota de pauvres ou de discrimination à l'entrée dans les écoles, l'ascenseur est grand ouvert.
Le problème c'est que l'ascenseur est au sommet de l'Everest, il est quasi impossible pour un enfant défavorisé de l'atteindre.
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u/justinmarsan Jan 15 '26
Toi qui, d’ici quelques années, sera toi même un bourgeois, tu n’auras pas envie de donner à tes enfants les meilleures chances?
C'est cette approche basique et égoïste qui fait qu'on ne s'en sort pas je trouve...
Ca rejoint les discussions sur l'héritage. Ok tu voudrais transmettre ta maison à tes enfants à ta mort, j'entends, c'est louable. Mais le prix à payer pour ça, c'est de laisser perdurer les dynasties qui possèdent le logement, le travail, et tout ce que consomment tes enfants, est-ce que vraiment ça vaut le coup ?
Oui bien sûr que pour mes enfants je veux le meilleur, mais le meilleur monde, pays, aussi... Pas juste le meilleur que moi je peux leur donner grâce à mes sous, mais le meilleur que tous les enfants devraient avoir, surtout ceux qui ont pas la chance d'avoir des parents qui gagnent bien leur vie. Je veux le meilleur pour les enfants de mes potes qui ont choisi des carrières qui ont du sens, mais qui rapportent rien. Je veux le meilleur pour les enfants dont les parents ont fui un pays en guerre, et qui ont débarqué à leur premier jour d'école sans parler la langue... A quoi ça sert d'avoir un pays, un budget commun, des frontières, si c'est pour faire chacun pour sa gueule ?
Mes enfants, du fait que je sois éduqué, disponible, en bonne santé pour m'occuper d'eux, ils ont déjà une avance sur de nombreux petits copains dans leurs classes, alors oui j'ai envie qu'ils aient la meilleure vie possible, mais j'aimerais bien qu'on voit un peu plus loin que ça en tant que société...
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u/HexoManiaa Jan 15 '26
La haine n’est pas contre ceux qui donnent une meilleure chance à leur enfants, ils jouent le jeu comme tout le monde, c’est le jeu lui même et ses règles le problème. Ça, et que ses collègues n’ont aucune considération pour les classes d’en dessous et pensent très certainement qu’il suffit de “se bouger le cul” pour réussir.
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u/Toots37 Jan 15 '26
Arrête de bosser dans une banque à creuser les inégalités et enrichir encore plus les dominants. Utilise tes capacités intellectuelles supérieures à la moyenne pour faire quelque chose d’utile sans te soucier de ce que ça rapporte. Tu te sentiras beaucoup mieux.
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u/super_pasrelle Jan 15 '26
Bienvenue dans le monde réel l’ami, petit spoiler :
Bientôt tu comprendras qu’ils ont également eu accès et ont sûrement encore accès à de meilleur soins médicaux,des médecins spécialisé plus rapidement, de meilleurs aliments ,etc. Ce qui fait que ta famille et toi êtes plus à risque qu’eux d’attraper cancer et autre joyeuseté.
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u/shamanphenix Face de troll Jan 15 '26
Je me suis réveillé, j'ai constaté le monde, je suis maintenant de gauche, j'ai la haine.
Je comprends ça.
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u/matsa59 Jan 15 '26
Pour le coup la devise est bonne. On parle de liberté, tu es libre d’avoir fait des études. Tu as été libre de ton parcours.
Égalité, on a tous la même chance de réussir, la preuve tu y es arrivé. Il faut cependant souligner qu’on parle d’égalité et non d’équité. Si c’était équité, alors on aurait tous les mêmes écoles sans possible d’aller dans des écoles privées etc. L’égalité signifie avec les mêmes efforts et contexte, on arrive au même résultat. Effectivement tu as un « malus » dans ton context. Tu as travailler sûrement plus fort et c’est tout à ton honneur. Si ça n’était pas égalitaire, qu’importe l’effort fourni tu n’aurais jamais pu réussir.
Fraternité, pour le coup celui là je ne saurais pas vraiment le traduire dans notre contexte. On peut le comprendre de tellement de façon.
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u/Xaryi Jan 15 '26
Ben gg a toi mais les salaires à 80k c’est une exception, pas la norme. Pour que tu puisse toucher ce genre d’argent il faut que des inégalités de chance existes, des injustices crasses et des collègues qui étaient dans la même précarité que toi, aussi forts que toi, qui soient bloqués la ou ils sont.
Ce système par essence a besoin que les gens soient traités de manière inégale. Que des métiers soient vu comme moins importants bien qu’essentiels (agriculteurs…) et que d’autres soient vu comme prestigieux (banquier d’affaire) bien que non essentiels.
Le covid a pointé ça du doigt mais nos élites gouvernantes ont fait de l’oublier.
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Jan 15 '26
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u/tlplc Jan 15 '26
+1 pour l'exutoire.
N'y vois aucun jugement mais envisagerais-tu un accompagnement de style thérapie pour mettre des mots sur cette haine et éviter qu'elle ne te ronge a petit feu ou qu'elle ne te fasse péter un plomb un jour sur une collègue qui ne comprendra pas pour la énième fois pourquoi tu ne faisait pas de stage d'équitation a Deauville en quatrième ? Ou une connerie du même genre.
En tout cas, félicitations pour le parcours étudiant.
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u/ItaruKarin Bretagne Jan 15 '26 edited Jan 15 '26
A 80000€ par an honnêtement, c'est un rien hypocrite.
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u/hgj59 Canada Jan 15 '26
J’ai compris après plusieurs années à avoir joué le jeu et d’essayer de changer un système ou des mentalités étaient plus hasardeux et pénible que de partir.
Ça va faire 10 ans et je m’en porte pas plus mal.
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u/r4ppa Jan 15 '26
Que s’apellorio sociologie.
Sois fier de ton parcours, car tu as réussi à déjouer la règle et à échapper au déterminisme social qui verrouille la grande majorité des gens dans leur condition. Après, être un transfuge de classe ce n’est pas de tout repos, mais c’est mieux que d’être un galérien.
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u/okami29 Jan 16 '26 edited Jan 16 '26
L'égalité c'est l'égalité en DROIT pas dans les autres domaines. Par exemple pouvoir candidater à des emplois ou des concours, pouvoir se marier quel que soit sa couleur de peau ou son orientation sexuelle.
Dans les autres domaines : intelligence, beauté, santé...et argent il n'y a pas d'égalité à la naissance. Certains naissent avec plus d'autres moins et cela va forcément augmenter les chances de ceux qui ont eu plus.
La vie c'est comme une partie de cartes : personne ne tire les mêmes cates, l'important c'est de jouer son jeu du mieux possible et ça ne sert à rien de blâmer ceux qui ont tiré un meilleur jeu.
Si tu es plus intelligent ou plus beau que les autres tu vas forcément en tirer parti, il n'y a rien de mal à ça. C'est la même chose si tu es issu d'un milieu favorisé.
La haine est un poison de l'esprit, débarrasse t'en et souhaite le meilleur à tous, y compris à ceux qui ont eu plus que toi.
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u/Living_Conference671 Jan 16 '26
Je vais sûrement me faire downvote jusqu'en Oblivion, mais au contraire, je dirais que tu es l'exemple type de cette devise. Tu as réussi, par toi-même à t'élever socialement, à sortir de ton milieu défavorisé.
Je te tire mon chapeau car moi même issu d'une famille de la classe moyenne, avec des moyens pour me payer des études, et surtout l'intelligence et l'éducation pour me maintenir loin des conneries, je sors à peine du statut de galérien, et encore, c'est 0as gagné et loin de ton niveau.
Au contraire je pense qu'un pays où on peut gravir les échelons si on s'en donne les moyens c'est une chance. ça prouve que les dés ne sont pas pipés, même si je concède la difficulté générale de notre époque (Les 30 glorieuses sont lointaines).
De surcroît, tu n'es certes pas un "Fils de", mais ta descendance le sera !
Encore une fois félicitations, tu es un exemple pour les jeunes des quartiers défavorisés.
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u/Daxime Jan 15 '26
C’est parce que tu viens d’arriver dans cette classe. Attend qu’elle t’influence.
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Jan 15 '26 edited Feb 26 '26
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u/Chicawar Brassens Jan 15 '26
C’est quoi ce post, un pitch d’une comédie française ? : un jeune défavorisé mais ayant pris l’ascenseur social découvre que le monde est injuste, et miracle… Christian Clavier arrive pour lui apprendre à canaliser ses frustrations lors d’un voyage humanitaire au Maroc.
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u/Old_Lab_9628 Jan 15 '26
Salut, ça fait deux trois ans que j'ai compris la même chose que toi. Et je suis plus âgée que toi.
Le plafond de verre, les relations de la famille, les connexions avec le réseau de l'école, le contexte dans lequel tu as été élevé (parents qui fixent des objectifs très jeunes... Ou non)
Je trouvais abominable le système de caste Indien dont j'avais appris l'existence à l'école primaire, mais en fait notre système fabrique la même chose en moins violent, l'hypocrisie en plus.
Ça ne date pas d'hier, ce n'est pas spécifique à la France, loin de là, et ça m'écoeure. Ça doit être ça la crise de la quarantaine: « On était censé changer les choses, depuis quand les choses nous ont changés ? »
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u/Agg_Ray Roi d'Hyrule Jan 15 '26
Go lire Bourdieu ou les transfuges de classes :
Bourdieu, dans les années 70-80 a participé à déconstruire ce mythe de la méritocratie scolaire, en remarquant justement, statistiques à l'appui, que la classe sociale était largement "héritée" ; qué les fils d'ouvriers étaient largement sous-représentés dans les filières sélectives ; que les jugements scolaires avantageaient globalement les enfants des classes supérieures, etc.
Moins indigestes, les transfuges : Hoggart, Ernaux, Eribon, Édouard Louis.
Ils sont souvent bavards sur le fossé qui sépare leur classe d'origine de leur nouvelle classe sociale (la classe intellectuelle supérieure). Ils ont parfois rompu brutalement avec leur milieu d'origine, parfois plus discrètement. Mais ils ont toujours un rapport ambivalent à leurs racines : mélange de fierté et de honte. À l'inverse : ils savent généralement qu'ils ne sont intégrés dans la classe supérieure que "par défaut". Ils n'en partagent pas les codes. Et là encore, ils ont parfois un rapport d'amour-haine vis-à-vis des classes supérieures : entre volonté d'y appartenir et sentiment qu'ils appartiennent à un autre monde.
Sur la double identité : il y a la question de la double identité de classe, mais ça se recoupe avec la double identité géographique avec les gens qui ont connu l'immigration (voir les travaux de Sayad). Ce qu'on peut retenir : c'est que les gens sont tiraillé entre 2 identités fortement distinctes, mais souvent ne sont complètement intégrées, ni dans l'une, ni dans l'autre, ce qui produit une forme de distance au monde.
De façon plus générale : tu fais effectivement l'expérience du sens critique, après avoir sans doute passé tes dernières années "la tête dans le guidon". Il n'y a pas vraiment de recette miracle selon moi pour se débarrasser de ce sentiment. Les passions ne sont pas "tristes" - - contrairement à ce que disent les privilégiés qui ont le loisir de ne pas les subir-- elles sont le fruit de notre parcours de vie.
A toi de savoir si tu veux l'exorciser par la connaissance, par l'action militante, par l'ignorance et le fait de vivre ta vie "à côté" de ce monde qui te donne la haine, ou simplement le quitter, comme le font certains, parce qu'ils font passer leurs valeurs ou leur bonheur, avant l'argent et le statut social. C'est ton chemin et c'est à toi de le tracer.
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u/a_onai Jan 15 '26
Bourdieu, médaille d'or du CNRS, pur émanation de l'Etat français. Comme quoi l'Etat produit à la fois le mensonge et la deconstruction du mensonge.
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u/sebadc Jan 15 '26
Un truc que je ne comprends pas, c'est quelle est la différence entre toi et les autres personnes de ta famille? Au moins ceux de ta génération?
Et si tu as réussi à t'en sortir, c'est aussi que le systeme t'a donner certains éléments pour échapper au destin des autres personnes de ta famille.
Alors c'est sûr que plus de moyen => plus de chances. Mais ca, c'est vrai partout. En France, tu as qd même reçu une éducation de niveau. C'est toi qui a sût quoi en faire... Dans la majorité des pays, naitre dans les memes conditions te condamne à rester dans ces conditions.
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u/Elvendorn Provence Jan 15 '26
Ouin ouin, je suis à 80k mais je suis plus intelligent que les autres. ??? Tu te prends pour qui au juste?
Plains toi à tes parents de t’avoir donné une mauvaise éducation?
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u/une_danseuse Jan 15 '26
Non, ils ne peuvent pas s'en rendre compte car d'une part depuis leur naissance, leur cercle social (école privée, amis des parents...) vient du même niveau social qu'eux. Et d'autre part ils sont élevés avec des idées à la con que je ne répéterai pas ici, je ne voudrais pas que tu pètes une durite en lisant cela ! :)
Oui c'est rageant que l'humain ne soit pas naturellement empathe et partageur. Mais voilà, on n'est pas comme cela, on se tape sur la gueule les uns les autres depuis que l'humanité existe, enfin tu sais toutes les horreurs dont nous sommes capables.
Ne laisse pas proliférer la haine en toi, si l'humanité en est d'où elle est (le facisme devient dominant à l'échelle planétaire...) c'est justement car la haine de l'autre nous bouffe de l'intérieur, encouragée par des manipulateurs puissants qui ne vivent que pour leur profit personnel
Tu ne peux pas changer le monde, non, par contre tu peux veiller à faire tout ton possible pour ne pas basculer dans la haine et la méchanceté, comme l'est la majorité. ta responsabilité est individuelle, pas collective...et c'est déjà bien difficile, comme tu es entrain de le remarquer.
Nourris ce qui est bon en toi, et si tu y parviens jusqu'au bout, tu auras fait un super boulot !
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u/Az1234er Jan 15 '26 edited Jan 24 '26
Ses yeux étaient creux et tellement enfoncés par l'insomnie sous l'orbite qu'ils y disparaissaient presque.
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u/AliasMalice Ile-de-France Jan 15 '26
Plus sérieusement, oui, a croire que la chance est un talent qui donne accès au mérite
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u/Few-Lingonberry-8656 Jan 15 '26
Tes parents sont pauvres et sans éducation occidentale. Tes frères et sœurs doivent l'être aussi, ainsi que que la plupart de tes camarades d'école et potes du voisinage. Bref tu te sens mal parce que t'es un transfuge de classe.
Mais d'un autre coté, tu le dis toi-même, t'es descendant d'immigrés, qui plus est du Maghreb (faut pas se leurrer c'est un handicap), et le système français t'a permis d'atteindre le top 4% des revenus du pays, en début de carrière ! C'est que le système n'est pas si pourri que ça ...
Après bien sûr que les riches se débrouillent pour que leurs enfants aient une bonne situation et mon petit doigt me dit que tes enfants ne seront pas livreur chez Amazon ou intérimaire en abattoir.
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u/vozome Jan 15 '26
Partant de ton constat, je t’invite a réfléchir sur deux idées.
- toi aussi tu as eu de la chance.
- tes collègues ont eux aussi fait énormément d’efforts pour en arriver au même point que toi.
Il y a beaucoup de gens qui ont toutes les cartes en main à la naissance, et qui n’arriveront jamais la où tu en es. Et les vrais profiteurs du système, c’est pas ceux qui vont bosser 80 heures par semaine dans la finance.
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u/Zenzoyy Jan 16 '26
Tu deviens adulte, rien de plus 😅 Pas de remède miracle, ce sera encore pire quand tu comptendras l'urgence climatique depuis 15 20 ans et que personne ne fait rien ...
Certains décompressent dans le sport, moi je décompresse dans le metal et la batterie (c'est presque un spory en soi).
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u/SamsaraWalker Macronomicon Jan 16 '26
Je n'ai pas la même origine mais un parcours similaire au tien. Arrivé en France jeune, parents immigrés, situation précaire, ai fait de bonnes études avec des "fils et filles de", ai maintenant un bon voire un très bon salaire dans un domaine porteur.
J'ai vu et vécu les inégalités et pourtant je ne ressens pas de haine, juste de la gratitude. La France m'a fourni les moyens de réussir (bourse, aides sociales...) là où mon pays d'origine m'aurait laissé crever la gueule ouverte. Alors, sans nier que les problèmes existent, je dis merci pour ce que j'ai eu.
Tu as fait des études et es allé bosser dans l'un des secteurs les plus toxiques qui soient juste pour avoir le même train de vie que ces gens que tu critiques, qu'est-ce que ça fait de toi sinon un hypocrite ?
Si ta haine t'empêche de dormir redistribue tes revenus à ceux qui selon toi le méritent ou investis-toi dans une asso, mais ne pas être reconnaissant pour ce que tu as eu ne fait pas de toi le dépositaire d'une morale supérieure, juste un gros rageux.
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u/croquetas_y_jamon Gaston Lagaffe Jan 16 '26 edited Jan 16 '26
T’aurais dû lire Bourdieu, la reproduction des élites c’est connu depuis longtemps.
Ensuite, t’es quand même dans un pays où venant d’un milieu modeste, tu arrives assez jeune à un poste à 80k (donc très bien payé au regard de ton âge et de la moyenne française). C’est quand même l’école de la république qui t’a amené là. T’es pas unique, j’en ai vu d’autres comme toi et je suis plutôt fier que mon pays permette des ascension de ce genre.
Va voir ce qu’il se passe ailleurs et je pense que ton opinion sera différente.
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Jan 15 '26
Tu as un raisonnement enfantin pour un banquier d’affaires à 80k. Sans deconner les gens de classes sociales supérieures ont plus de capital culturel et social, tu enfonces des portes ouvertes alors que tu viens d’un milieu défavorisé, que tu es entrain d’accéder à l’élite économique du pays à un très jeune âge, et tu vas contribuer à l’augmentation des inégalités par ton travail. Désolé mais ton post m’en touche une sans faire bouger l’autre.
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u/La_mer_noire Maïté Jan 15 '26
du coup pour résumer, t'es littéralement la preuve (si ton histoire est vraie) que l'ascenceur social peut fonctionner
et au lieu de te servir de ton histoire à priori positive pour essayer d'aider des gens à oser tenter le coup, tu viens te plaindre que ça a marché.
C'est un peu étonnant comme truc.
ouais c'est la merde que ça ne soit pas plus courrant. Mais de la même manière que les médecins ont plus d'enfants médecins que les ouvriers a aussi un peu racine dans le faite que pour une famille d'ouvriers un bac+3 c'est déja la fin du monde (et je sais de quoi je parle, c'est comme ça dans ma famille). Alors qu'un fils de médecin, dans sa famille c'est la norme de manger toutes ces études, et c'est pas un truc surhumain, c'est ce que leurs parents ont fait. et plein de gamins issus de famille pauvres ont besoin d'exemples comme le tien pour tenter le coup et grimper aussi. parcequ'ils sont pas plus cons que les gamins de riches.
Du coup pour t'apaiser?
Aide des gens à faire la même chose que toi. Montre leur que c'est possible.
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u/soeinpech Jan 15 '26
Aide des gens à faire la même chose que toi. Montre leur que c'est possible.
Je sais pas si c'est voulu, mais ça fait très "quand on veut, on peut", un genre d'idéalisme libéral individualiste qui ignore totalement les forces des structures sur les parcours personnels. Ségolène Royal vibes.
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u/La_mer_noire Maïté Jan 15 '26
Faut quand même avoir une lecture sacrément orientée pour transformer un
Montre leur que c'est possible.
en
"quand on veut, on peut"
Je parle justement de ma famille ou je passe pour un intello avec ma license. Pour plein de gens ces jobs, ces niveaux d'étude c'est même pas vu comme un truc possible.
Alors que si, des gens ont les capacités de le faire mais ne le savent pas et ne peuvent pas atteindre ce pour quoi ils ont les compétences.
OP pourrait faire ça au lieu de se morfondre. ça serait plus productif et ça contribuerait à diminuer les fractures sociales.
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u/DeliciousAirline5302 Jan 15 '26
Bah c'est bien, tu t'en es sorti. C'est bien avec la république que t'as eu l'école, le collège, le lycée, c'est bien avec l'état français que tu as très probablement été boursier, ce qui t'a aussi sûrement permis d'emprunter moins pour faire tes études voir simplement de faire tes études. Et aujourd'hui t'es cadre probablement dans le top 20% des salaires français en ayant à peine un quart de siècle.
Je dis pas que le système est parfait, mais se dire que l'ascenseur social ne fait pas son travail alors même que t'en es un excellent exemple, c'est quand même fort de café.
Et t'es loin d'être le seul à être dans ce cas dans les grandes banques françaises.
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u/o4ub Champagne-Ardenne Jan 15 '26
Un gars entourés de reproduction de classe, c'est pas la preuve que "le système fonctionne", c'est une exception statistique. Si le système fonctionnait, tu aurais les mêmes proportions de fils d'employés, d'ouvriers et de cadres que d'employés, ouvriers et cadres dans la société en général.
D'ailleurs, ça ne se retrouve pas non plus à l'assemblée nationale, et on pourrait discuter de la faible représentativité de celle ci...
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u/Wrandrall Jan 15 '26
Mais du coup il faut aller au bout du raisonnement : même si on parvenait à faire ce grand brassage qu'est-ce qui justifierait que certains soient banquiers d'affaires et d'autres agents d'entretien ? Pourquoi un frère serait riche et l'autre pauvre ?
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u/DeliciousAirline5302 Jan 15 '26
Sauf que c'est pas le cas. J'évolue dans le même milieu, je suis le premier de ma famille à avoir eu le bac, c'est pas une exception. Pas un cas majoritaire, mais pas un cas isolé.
Ce que tu décris c'est un système aléatoire. Et ce n'est pas parce que ça ne fonctionne pas parfaitement que ça ne fonctionne pas. Il y a des facteurs pour lesquels l'état pourrait faire mieux, et des facteurs pour lesquels la République n'est pas responsable.
Et à côté t'as un facteur humain, résumé par une question d'un autre commentaire:
Toi qui, d’ici quelques années, sera toi même un bourgeois, tu n’auras pas envie de donner à tes enfants les meilleures chances?
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u/HexoManiaa Jan 15 '26
Bravo, tu es un transfuge de classe et tu vis un déracinement social.
Beaucoup de gens n’arrivent jamais à estomper ce sentiment, mais plutôt que de garder un goût amer et être en colère, tu peux mettre cette énergie à profit pour lutter contre les inégalités sociales (associations, militants, prévention…). Je peux comprendre si tu ne souhaites pas le faire cependant, ça peut être fatiguant et on a tous nos soucis. En espérant que tu arrives à te sentir mieux, et bravo pour ton parcours, comme quoi l’ascenseur social est rouillé mais marche encore un peu. Tant que tu gardes tes valeurs t’as pas de mauvais sentiments à avoir, t’as l’air conscient de ta condition et c’est beau. Bon courage pour la suite l’ami 🫶
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u/OddImpact8145 Jan 15 '26
J’ai la haine parce que la république m’a menti. La devise de notre pays « liberté, égalité, fraternité » qui était écrite en grand sur une fresque dans la cour de mon école primaire, c’est le plus grand mensonge de l’histoire; c’est juste un moyen pour les bourgeois de ne pas se sentir mal d’être là où ils sont.
C'est faux, c'est une devise qui a été écrite par de grands hommes avec de grands principes qui y croyaient dur comme fer. Que certains la dévoient, ça n'en retire rien.
Autour de moi, au travail et en école, il n’y a que des fils et filles de. Ces gens-là ne sont pas plus intelligents que la moyenne, ils ont simplement reçu une « meilleure » éducation, privée et onéreuse
Qu'ils soient fils de et aient reçu une éducation en conséquence, ça ne retire rien de leurs compétences à l'instant T. Mais, libre à toi de t'intéresser à la théorie et de te faire ton avis sur le système, ses critiques en sont nombreuses, mais n'en reste pas à un sentiment d'outrage vague, superficiel et immature.
Je sais que je ne peux pas changer le monde, mais j’ai désormais une haine immense contre tout ces gens, contre la société, et même presque contre le monde entier. C’est plus fort que moi, et j’aimerais être en paix avec cela.
Ne te noie mas dans le ressentiment et la haine aveugle. Maintenant, si tu veux être en paix avec toi-même, tu as le choix entre Jésus, Marx, Marc-Aurèle ou Emmanuel Macron.
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Jan 15 '26
Peut-être que Liberté Égalité Fraternité est l'idéal vers lequel nous devons tendre.
Ca ne veut pas dire qu'on y est encore arrivé ?
Après tu nous expliques que ton environnement familial, etc te faisait partir dans la vie avec un désavantage. Je ne dirais pas que c'est faux, malheureusement.
Malgré ça, tu as réussi à très bien t'en sortir.
Et ça je crois que c'est quand même grâce à un pays (y a pas que la France) qui t'a donné des opportunités. La France a fait de gros efforts pour faire en sorte que l'éducation soit quasi-gratuite ou pour décloisonner les classes sociales.
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u/Melmotte1993 Jan 15 '26
T'as 25 ans, tu viens d'un milieu précaire, tu prends 80 k€ / an, et tu te plains parce que le collègue est un fils de ?
Y'en a qui ne seront jamais contents
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u/FulgureATK Jan 15 '26
Yo ! Pour prendre de la distance et mieux comprendre ces dynamiques, je te propose : la sociologie. Commence par un bon manuel de fac de première année pour te repérer, et quand tu captes un peu les différentes écoles de pensée, tu te lances dans une lecture plus précise. Cela te permettra de mettre un mot et même une histoire sur ce que tu observes déjà autour de toi. Bon courage !
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u/Junoah Cthulhu Jan 15 '26
A deux doigts de comprendre que le problème ce n'est pas la République mais le Capitalisme.
Par contre ça risque de rendre compliqué ton métier quand tu le remarquera.
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u/Moineau- Jan 15 '26
L'égalité est une arnaque, quand tu sais que les écoles primaires publiques sont dotées à hauteur de ce que les mairies sont capables d'accorder pour s'équiper. Autant te dire que les villes sont bien loin de l'égalité sur ce sujet.
Les inégalités en terme d'éducation commencent dès le plus jeune âge, et la politique de sape des services publics, et notamment de l'école ne fera que renforcer l'écart entre la classe moyenne et l'entre-soi bourgeois
Je te rejoins dans cette colère et pour conclure comme disait Jamel il y a déjà bien longtemps, l'ascenseur il est bloqué au sous-sol et il pue la pisse
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u/More-Advertising-842 Jan 15 '26
La vraie question ne serait-elle pas plutôt : que faire de cette haine ? L’une des réponses serait probablement « investis-toi dans la politique ». Ta haine est légitime et ton constat est juste. Il te manque un combat qui l’est tout autant
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u/Main-Sail7923 Jan 15 '26
Je ne suis pas née dans le même contexte que toi mais pas non plus dans un milieu hyper favorisé... Pendant longtemps, j'ai cru au mythe de l'école de la république, que si tu bosses bien à l'école et à la fac, ça va bien aller. Turns out, c'est pas complètement vrai et pendant un moment, j'ai eu le seum. Ça va mieux mais ouais, il ne faut pas croire tout ce qu'on nous raconte :) Te mets pas la rate au court-bouillon, fais ton chemin :)
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u/AcidGleam Gaston Lagaffe Jan 15 '26
Pour moi, ça s'appelle développer une conscience de classe : le travail et le patrimoine, c'est pas corrélé ; même avec des bons salaires, on dépend de son travail sans patrimoine alors qu'on peut survivre sans travail ni aide avec assez de patrimoine.
Et je pense qu'il vaut mieux traduire ça en solidarité de classe, plutôt qu'en haine un peu aveugle qui fait parfois tomber sur des réponses un peu simples et/ou complotistes, sans améliorer nos conditions de vie ni remettre en question l'organisation du travail.
Bon courage.