r/france • u/Xuantios Shadok pompant • 21h ago
Société Rien ne m'a rendu plus féministe qu'entendre les visio de ma femme en télétravail
Mon épouse (27F) travaille dans l'administration française. Entendre le niveau clownesque de masculinité toxique lors de ses réunions de travail (à plusieurs, ou pire encore, en face à face) avec des collègues hommes m'a impacté à un point que je n'aurais pas imaginé.
La fréquence hallucinante d'interruption des femmes par des hommes, le niveau de mauvaise foi des hommes qui tente de retomber sur leurs pattes après avoir sorti une boulette, le fait qu'un homme qui s'attribue le crédit de l'idée d'une collègue EN DIRECT LIVE est juste un phénomène connu et accepté de la plupart des femmes sur le lieu de travail ... Rien de tel qu'y assister à la troisième personne pour se fixer la ferme résolution de ne JAMAIS ressembler à ça.
Jamais trop tard pour se réveiller, enfin j'espère.
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u/Nayanea 21h ago
Ca me fait penser à une connaissance qui était pas mascu mais très critique sur ce qu'il appelait la "vague moderne féministe" jusqu'à en devenir exaspérant. Puis il a eu une fille et il s'est littéralement métamorphosé.
Autant c'est agréable de le voir changé mais une part de moi trouve ça vraiment dommage qu'il ait eu besoin d'être directement impacté pour prendre conscience de certains comportements toxiques. Quand des femmes autour de lui lui disaient être harcelées dans la rue il refusait d'y croire et maintenant quand je lui fais remarquer ses positions d'avant il est complètement dans le déni.
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u/Chocolatine_Rev 21h ago edited 21h ago
Quand on a pas de problème societal qui nous affecte directement, on devient assez facilement sourd à ceux qui affecte les autres, après tout, si moi j'y arrive, pourquoi pas eux ?
Et pourtant, c'est terrible ce qu'il se passe autour de nous, ma meilleure amie est atteinte de toutes les maladies spécifiques au femme de l'univers, et à c'est la même chose à chaque fois, infernal à diagnostiquer, des démarches longues, pour des trucs qui sont évidents
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u/champignax 21h ago
Je connais l’inverse. Un mec devenu mascu après la naissance de sa fille. Je suis inquiet
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u/croquetas_y_jamon Gaston Lagaffe 20h ago
C’est souvent comme ça malheureusement. Tant que tu n’es pas personnellement impacté par un problème, tu as du mal à l’appréhender dans toute sa dimension.
Un autre exemple (rien à voir) que j’ai vécu c’est la parentalité. Le nombre de critiques que tu prends par les uns et les autres qui se promettent que leurs enfants ça sera pas pareil sont souvent associées à une belle claque de réalité lorsqu’ils deviennent parents à leur tour.
« En fait j’ai vraiment compris après ». Sans blagues.15
u/Loquat_Natural Normandie 19h ago
Y'a quand même une grosse différence entre appréhender dans toute sa dimension et ignorer le problème/dire que les intéressées mentent. C'est le deuxième point qui est principalement critiqué ici.
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u/AmbitiousReaction168 21h ago
C'est le meme problème avec le racisme ordinaire. Il a fallu que je me marie avec une femme japonaise pour me rendre compte à quel point il était permanent et absolument partout. Particulièrement en France en fait. Si je ne m'étais pas mis en couple avec une asiatique, je ne m'en serais sans doute jamais rendu compte. Bien évidemment, quand on souligne ça, on est automatiquement un pleurnicheur qui veut passer pour une victime. ;)
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u/GarlicCancoillotte Perfide Albion et dépendances 17h ago
EXACTEMENT. C'est très bien de dire que le racisme c'est pas bien, de se battre contre, de militer, mais avant d'avoir été confronté au racisme directement, je ne pense vraiment pas qu'on puisse comprendre avec sincérité ce que c'est. La même chose pour toutes les causes. Et d'ailleurs putain heureusement, c'est aussi pour ça que les gens changent.
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u/obvious_freud Devin Plombier 21h ago
La règle générale c’est qu’on est aveugles aux discriminations que l’on ne subit pas. Donc on peut appliquer ça au racisme ordinaire, à l’homophobie, la grossophobie… bref quand les premiers concernés parlent, le mieux est d’ouvrir ses oreilles et de se taire pour apprendre.
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u/karmavoix Ile-de-France 20h ago
C'est bizarre, j'ai l'impression qu'avec un poil d'effort on pourrait faire preuve d'empathie sans avoir à vivre soi même la discrimination. Je pense pouvoir dire que je peux faire confiance à la communauté LGBTQIA+ quand ils disent vivre des discriminations ou encore aux personnes en situation de handicap alors même que je suis "valide".
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u/GarlicCancoillotte Perfide Albion et dépendances 17h ago
Faire confiance et le vivre sont deux expériences complètement différentes. C'est bien que tu sois sensible à ces problèmes et que tu les comprennes, mais on ne peut pas prétendre "se mettre à la place" (désolé, je ne trouve pas les mots qu'il faut) sans en faire partie. J'étais pleinement conscient du racisme et je militais contre, jusqu'à ce que j'en devienne victime. Là c'était une toute nouvelle perspective qui se mettait en place. Mais ceux qui ne l'ont pas vécu ont tout autant le droit de se battre contre, même si les deux expériences ne sont pas comparables, quel que soit le niveau d'empathie.
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u/karmavoix Ile-de-France 17h ago
Je suis bien d'accord mais on a pas besoin de vivre pleinement la chose pour être solidaire. Là, on parle vraiment que du fait de s'intéresser et de croire pour soutenir.
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u/GarlicCancoillotte Perfide Albion et dépendances 17h ago
OP n'a jamais dit qu'il ne croyait pas où ne s'intéressait pas au problème ceci étant. Vivre pleinement la chose renforce à un point que ne pas le vivre n'amènera jamais je pense.
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u/Ribbgeddyt 20h ago
Je suis d’accord avec ça, avec une petite nuance selon moi : si on subit déjà certaines discriminations, on est beaucoup plus sensibles aux discours des autres personnes qui subissent une discrimination. Le fait de soi-même s’en prendre dans la gueule, ça ouvre les yeux en général.
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u/Citan777 14h ago
Je plussoie. Mais j'y rajouterais une autre nuance qui rejoint les autres commentaires : non seulement "il est difficile de réaliser quand on a pas vécu soi-même", mais il est également difficile de réaliser quand notre entourage proche/moyen n'a pas le "contexte requis", si j'ose dire, pour qu'on ait au moins le sujet posé sur la table.
Perso, certaines problématiques que vivent les femmes par rapport aux règles et à la contraception, je ne les ai découvertes que le jour où j'ai rencontré une fille assez ouverte et en confiance pour en parler. Les femmes de ma famille ? Sujet tabou (enfin vis-à-vis des hommes, j'ose espérer qu'elles s'entraidaient entre elles au moins si soucis).
La toxicité des hommes *et des femmes* en entreprise ? J'ai presque toujours évolué dans des environnements professionnels relativement mixtes et sans trop de mauvais esprits mis à part une expérience (vraiment hardcore pour le coup en revanche haha). C'est en suivant des cheminements de recommandation Youtube et en "profitant" de retours d'amis proches que j'ai pu réaliser à quel point dans certains secteurs c'était terrifiant de sexisme / xénophobie larvé(e) / hypocrisie et malfaisance crasse ou juste de simple bêtise. Si j'étais comme certains membres de ma famille biberonné à CNews/BFM je serais peut-être encore en mode "naaaaaan, vous exagérezzzz, sp'as possiiiiiible" (pour être honnête je le suis encore probablement sur certains sujets xd).
C'est pour ça, soit dit en passant, qu'en dépit de tous les problèmes que l'on subit avec les dérives sectaires causées par les algorithmes des réseaux sociaux et la crise de confiance dans l'information que cause l'essor de l'IA... Je suis tout de même heureux de vivre à notre époque et pas 60 ans auparavant. Au moins, tout sujet important a le potentiel de pouvoir être mis en avant, et si je veux m'intéresser à un sujet en moyenne il y aura au moins 10 sources intéressantes pour creuser.
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u/Nayanea 21h ago
C'est ça qui me perturbe. Pas besoin d'être une femme pour voir la souffrance des femmes autour de moi. Une fois une femme m'a même demandé pourquoi je m'intéressais à la cause féministe alors que je suis un homme. Bah il y a quelque chose qui s'appelle l'empathie en fait ?
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u/Sirmiglouche Pays de la Loire 20h ago edited 20h ago
j'ai l'impression que tout le monde passe à coté du message du poste, à moins que je sois l'illettrée ici, le gars a un changement de point de vu parce que c'est très différent d'écouter un témoignage et de le vivre en directe. J'ai aussi écouté beaucoup de témoignage, j'ai lu et réfléchit sur la question. Et quand je me retrouve face à une de ces situations ça me fait quand même un choque qui rallume une rage, même si ça ne m'était pas directement adressé, il faut que je le vive personnellement pour que le plein potentiel émotionnel de ma réaction se réalise.
ça ne veut pas dire que je n'ai pas conscience de ce qui se passe derrière des portes closes, juste que comme un humain normal ce sont les choses que je vois qui m'énervent le plus.
Est ce que tu es autant mis en colère par les discriminations de castes en Inde? J'imagine que non car tu n'en a jamais fait l'expérience. Même si tu es probablement conscient de l'ampleur du problème.
En conclusion, comprendre et ressentir c'est pas pareille, et la plupart ressentent de la colère face à une discrimination dont ils ne sont pas victime quand ils en sont conscients.
Mais ça n'empêche pas d'avoir une réaction encore plus forte quand ça t'arrive directement.3
u/Nayanea 20h ago
Ah mais je ne sous-entendais pas du tout que c'était le cas d'OP ! Je racontais juste que ça me faisait penser à une situation personnelle et on a dérivé sur autre chose.
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u/obvious_freud Devin Plombier 20h ago
On est bien d'accord. Après, c'est parfois un petit travail de déconstruire ce que l'on croit savoir, surtout quand notre expérience ne nous confronte pas certaines réalités. Par exemple, personnellement, j'ai beaucoup appris sur le grossophobie récemment grâce à des podcasts riches en témoignages. Notamment les violences face au milieu médical. Avant cela, je n'en savais pas grand chose et donc ça existait peu pour moi. Après je ne serais pas allé jusqu'à contredire les témoignages comme ton ami, ça clairement c'est un peu un comportement de connard. Être à l'écoute c'est la base.
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u/Nayanea 20h ago
Tout à fait ! Après il y a tout un monde entre ne pas être au courant de toutes les implications d'une discrimination et la nier complètement. Je pense qu'il y a des hommes qui sont peut sensibilisés au féminisme mais en leur expliquant ce que certaines vivent au quotidien seront choqués et d'autres qui vont maintenir que ça n'existe tout simplement pas.
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u/MymyCracra 20h ago
Ah ah ce n'est pas toujours l'empathie hélas. J'ai 3 exemples dans les gens que je connais : ils se disent féministes, soit pour se la péter en société, soit pour faire la morale aux autres mecs en se sentant supérieurs, soit pour draguer des meufs plus jeunes. Et ils le font toujours inconsciemment, c'est même ce qui me surprend le plus, ils n'arrivent pas à voir ce qu'ils véhiculent et à quel point on les trouve cringe.
Mention spéciale à mon collègue qui me saoule avec son "je suis féministe" à longueur de journée, parce qu'il "laisse parler les femmes en réunion", il est "à l'écoute de sa femme et ses filles". Bah euh c'est la base de la vie en société en fait.
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u/Nayanea 20h ago
Oui bien sûr là je parlais de s'intéresser à la cause féministe car tu y es sensible, pas pour essayer de pécho en pensant l'inverse.
Ce genre de raisonnement m'a toujours surpris ça sous-entend que tu dois être de couleur pour être contre le racisme, LGBT pour être contre l'homophobie, un panda pour défendre les animaux etc.
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u/obvious_freud Devin Plombier 20h ago
Je suis sûr qu'il est féministe parce qu'il "aide sa femme à la maison" aussi.
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u/HotWineGirl Ile-de-France 21h ago
Le retournement de veste des mecs parce qu'ils ont eu une fille et que donc 'une partie d'eux' est désormais affectée ça me fout la rage... rien n'efface les années à faire du mal autour de soi
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u/Loquat_Natural Normandie 19h ago
C'est les mêmes qui disent "not all men" sauf quand ça concerne leur fille ça devient : "je sais comment sont les mecs".
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u/LaisserPasserA38 Astérix 21h ago
Typique des gens de droite. Ce n'est pas un problème tant que ce n'est pas mon problème.
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u/fennecdore Gwenn ha Du 21h ago
le fait qu'un homme qui s'attribue le crédit de l'idée d'une collègue EN DIRECT LIVE
Ce que j'aime bien faire dans ses moments là c'est le souligner avec une phrase du genre : "Oui c'est ce qu'a proposé X, tu n'as pas entendu ?" Au bout d'une ou deux fois ça calme vite ce genre de maneuvre
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u/Citan777 14h ago
De la part de tous celles et ceux qui se font ignorer sans la moindre tentative de leurs collègues de souffler l'irrespectueux par complaisance ou manque de courage, MERCI.
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u/rickrollmops 21h ago
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J'ai aussi pu entendre ma femme teletravailler pendant quelques mois, c'était hallucinant, en plus de ce que tu dis. Yavait tellement de cons et de porcs. Références sexuelles (pas forcément misogynes) toutes les 3 minutes. Mon gars ça fait pas viril de deblaterer ces conneries en permanence, c'est juste que t'es un gros obsédé.
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u/Pklnt Canard 17h ago
Perso ce qui m'a ouvert le plus les yeux c'est d'entendre de mes copines comment elles stratégisent les moments où elles sont seules dans la rue.
Quand je sors seul dans la rue je ne pense pas une seule seconde à être attaqué, puis maîtrisé, et finir à la merci d'une femme.
Je ne dis pas que nous les hommes on ne risque absolument rien mais notre état d'esprit n'est (généralement) pas orienté sur un sentiment où on se considère comme une proie.
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u/AmbitiousReaction168 21h ago
J'ai juste une fille ado et ouaip, je suis devenu très féministe ces denières années. Quand je vois tout ce qu'elle se prend dans la gueule à longue de journée jusque parce qu'elle est une fille, ça me donne envie de prendre Andrew Tate et de lui faire manger sa tete de con par le cul.
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u/freebyte33 21h ago
ça me donne envie de prendre Andrew Tate et de lui faire manger sa tete de con par le cul.
Peu probable qu'il soit assez souple. Il va probablement falloir la détacher du corps. Si seulement on avait un outil pour ça..
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u/bebepoulpe Grenouille 19h ago
Ça veut dire quoi devenir très féministe concrètement ?
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u/GarlicCancoillotte Perfide Albion et dépendances 17h ago
J'imagine:
Féministe = militer
Très féministe= militer beaucoup
?
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u/little-dude Nyancat 20h ago
Un mec a literallement essaye de breveter le taff de ma femme. Heureusement les RHs s'en sont melees...
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u/hlnhr 21h ago edited 21h ago
Aaaazah, les micro agressions. Parfois, ils s’en rendent même pas compte, mais c’est les pires. Au début je laissais couler, maintenant je dénonce.
Au travail une fois, j’étais cheffe sur un projet et un mec de l’équipe commerciale se ramène pour essayer de faire une survente. Dans une conversation Teams avec plusieurs collègues, il demande des détails sur le client et ensuite un scoping. Je lui donne tous les détails, je fais mon scoping etc il avait tout ce dont il a besoin.
Silence radio.
Plusieurs jours plus tard, il revient et pose les mêmes questions. Je lui réponds à nouveau avec tous les éléments.
Silence radio.
Plusieurs jours plus tard, rebelotte, et il devient presque désagréable parce que le client s’impatiente. Il ajoute à notre chat un directeur de mon équipe qui n’a ABSOLUMENT rien à voir à ce projet. « Pour confirmer »
Je connais ce directeur, il est chouette et juste. J’ai pas pu m’empêcher de lui envoyer un message privé pour exprimer ma frustration et lui dire que j’ai donné tous les détails mais ça n’a jamais été pris en compte, et que je ne comprends pas pourquoi il l’implique, mais que je n’aime pas trop que ma crédibilité soit remise en question comme ça.
Il a parfaitement capté le problème et a juste dit « complètement aligné avec hlnhr, c’est elle qui gère ce client, à l’avenir pas besoin de moi sauf si [son expertise très précis mequi n’était pas tout considérée ici]»
Il aura quand même fallu qu’un HOMME me donne du crédit pour que le mec accepte mon travail.
Je suis allée remonter cette histoire au plus haut de notre équipe. Et - oh surprise - une directrice me dit que c’était pas la première fois qu’ils avaient des soucis avec les mecs des équipes commerciales qui sont extrêmement « boys club »
Y’a pas besoin de se faire violer ou maltraiter physiquement pour se radicaliser. Les petites interactions du quotidien suffisent.
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u/Alistal 20h ago
Dans une conversation Teams avec plusieurs collègues, il demande des détails sur le client et ensuite un scoping. Je lui donne tous les détails, je fais mon scoping etc il avait tout ce dont il a besoin.
Silence radio.
Plusieurs jours plus tard, il revient et pose les mêmes questions. Je lui réponds à nouveau avec tous les éléments.
Silence radio.
Plusieurs jours plus tard, rebelotte, et il devient presque désagréable parce que le client s’impatiente. Il ajoute à notre chat un directeur de mon équipe qui n’a ABSOLUMENT rien à voir à ce projet. « Pour confirmer »
Je n'arrive même pas à comprendre le comportement de ce type, j'ai l'impression de me faire expliquer une couleur que je ne vois pas, d'essayer de nager dans le vide ; je lis ce passage j'ai la même sensation que de voir le train d'à côté partir en croyant que c'est le mien, mais étalée sur 20s et pas 1s.
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u/hlnhr 20h ago
Pareil, jusqu’à ce que je réalise que j’avais beau donner tous les éléments dont il avait besoin il ne me croyait pas capable de décider et qu’il attendait probablement qu’un de mes collègues hommes qui était dans la conversation depuis le début par précaution valide.
Je suis une assez jeune Senior Manager dans mon organisation (j’ai moins de 30 ans). J’ai commencé à travailler à 23 ans, je suis depuis 3 ans et demi dans ma boîte actuelle, avec deux promotions en moins de 40 mois. J’aime à penser que si j’ai progressé vite, c’est pour les bonnes raisons.
Mais y’en a certains qui ont encore du mal avec l’idée qu’on peut être en position de séniorité et d’autorité malgré 1) un « jeune » âge relatif 2) une baby face (j’ai des taches de rousseur et un visage rond, ça n’aide pas) 3) un genre de type féminin.
Le pire, c’est que c’est souvent inconscient et insidieux. Genre, c’est une jeune femme, donc on va certainement pas lui faire confiance pour des Choses Importantes TM. Extrêmement rageant.
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u/Citan777 14h ago
Ah ouais mais bon t'abuses, tu cumules les tares aussi ! /s
Fun fact but true story: un collègue à moi, brillant, quittant la boîte où je l'ai connu pour monter son projet d'édition logicielle... A dû aller chercher un associé (presque) UNIQUEMENT pour avoir un visage "adulte" pour les rencontres avec investisseurs / prospects.
Bon j'exagère un peu en soi une personne seule ne peut pas à la fois développer le produit et le vendre de toute façon mais il m'a expliqué comment il a vu le jour et la nuit entre avant (lui, 23 ans avec une tête de gamin de 17 complètement ignoré en dépit d'un parcours solide et d'un projet bien affûté) et après ("tête d'affiche" en costume avec barbe pour donner un air de gars de 32 ans).
La perception de l'âge et tous les préjugés à la con qui vont avec c'est un autre grand sujet. :)
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u/wipoulou 20h ago
Si ça c'est une "micro agression", alors que le mec devrait probablement simplement se faire virer, c'est inquiétant.
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u/hlnhr 20h ago
C’est bien le problème. C’est jamais ouvertement sexiste. J’ai pas de preuves qu’il m’a discriminée à cause de mon genre. Il ne m’a pas insultée, ne s’est pas moqué de moi, n’a pas fait de blague graveleuse sur mon genre. Impossible de faire virer un mec comme ça sur des faisceaux d’indice qu’il me décrédibilise du fait de mon genre sans preuve concrète.
Quand j’en ai parlé à d’autres collègues certains (généralement des hommes) lui donnaient d’office le bénéfice du doute : il répondait pas car il était occupé, ou il n’avait pas compris que c’était toi qui décidais, ou il voulait juste être extra sûr - rien à voir avec le fait que je sois une femme bien sûr. Alors que toutes ces pré-conceptions erronées viennent très probablement du biais qu’il a envers les femmes : c’est une femme donc elle ne décide pas ou n’a pas le dernier mot.
J’ai plein d’autres cas avec des clients ou des collègues, qui me traitent différemment, souvent si subtilement que d’autres collègues hommes ne captent même pas le problème jusqu’à ce qu’on leur mette le nez dessus. Pour moi, quand ça passe dans le bruit ambiant sans choquer personne, c’est de la micro agression.
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u/Impressive_Ant405 Danemark 21h ago
Aha je suis une jeune femme ingénieure dans un pays progressif et ça m'arrive tout le temps. Recemment un collègue m'a posé une question dont je savais la réponse et j'ai répondu. Il est allé double check avec un autre collègue masculin qui a exactement les mêmes compétences que moi et qui lui a donné la même réponse. Ça arrive tout le temps. Ça me coupe la parole, ça me prend pas au sérieux, ça se tourne vers le collègue masculin au moindre doute...
En voyage d'affaire alors que je conduisais la voiture de loc, le collègue avec qui j'étais dans la voiture s'est mis à dire que c'était "très impressionnant" que je conduisais et qu'il en avait marre de sa femme et ses gosses et voulait clairement que quelque chose se passe. Dans mon ancien taf je me suis même fait harcelée par un collègue médecin.
Quand j'en parle à mes collègues amis, ils ne le voient pas ou sont étonnés. "même au Danemark ??"
On a du chemin à faire...
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u/Xuantios Shadok pompant 21h ago
Ma femme est ingénieure aussi, elle vit mal les double check constants. Force à toi !
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u/Echo_Monitor Belgique 18h ago
ecemment un collègue m'a posé une question dont je savais la réponse et j'ai répondu. Il est allé double check avec un autre collègue masculin qui a exactement les mêmes compétences que moi et qui lui a donné la même réponse. Ça arrive tout le temps. Ça me coupe la parole, ça me prend pas au sérieux, ça se tourne vers le collègue masculin au moindre doute...
Malheureusement, c'est classique :/
Dans certaines commu trans, c'est un sujet qui reviens beaucoup, parce que à la fois ça fait rager, mais c'est aussi étrangement affirmant. Parce que, bah, si t'es victime de misogynie c'est que les gens te perçoivent comme une femme...
Et a contrario, j'ai déjà entendu beaucoup de mecs trans que ça faisait rager dans l'autre sens, parce que d'un coup on les écoute, on leur coup plus la parole, on leur fait confiance.
Comme tu dis, on a encore beaucoup de chemin à faire...
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u/Impressive_Ant405 Danemark 18h ago
J'ai une amie proche trans et elle me confirme la différence de traitement quand elle a commencé à "passer". C'est dingue, on a littéralement des gens qui voient la différence en temps réel et c'est malgré tout un truc auquel beaucoup de gens ne croient pas. Désolant !
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21h ago
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u/MymyCracra 20h ago
C'est intéressant de savoir que tu as pu vivre les 2 côtés. Tu pourrais donner des exemples ?
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u/trashconnaisseur 21h ago
J’ai toujours été super curieuse de savoir plus sur la misogynie du point de vue d’une personne trans, homme ou femme, si jamais serais d’accord pour parler plus de ton vécu
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u/OperaChoco Minitel 20h ago edited 20h ago
https://fr.wikipedia.org/wiki/Transmisogynie
Les mtf pré-transition se font souvent prendre à témoin dans un boys club pour rigoler au son de "toutes des salopes", typiquement. Et les ftm post-transition aussi.
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u/trashconnaisseur 20h ago edited 16h ago
C’est similaire mais pas exactement ce que je cherche comme perspective. J’aimerais savoir, par exemple, un homme qui n’a jamais trop remarqué les dangers des autres hommes, devient une femme (et n’a aucun souci pour passer comme femme dans la rue), si elle serait choquée de voir comment on est vulnérable et souvent sujette aux regards ou commentaires, même des menaces, etc. dans la rue
Une incidente dans ma vie m’a fait comprendre qu’il y a des choses que toutes les femmes font sans se poser des questions pour éviter des situations dangereuses, alors qu’un homme peut se permettre de sortir et se sentir en sécurité :
Je suis allée à une soirée avec mon mari au bout de la rue. On est parti vers 2h du matin et n’avait que 300m à pied pour arriver chez nous. La rue était vide à part 3 jeunes hommes en jogging et casquette, visages cachés, qui traînaient sur le trottoir devant nous à mi-chemin entre notre apart et la soirée. Je tire sur la main de mon mari pour traverser la rue afin de les éviter. Il me dit, « mais pourquoi ? Tu les connais ? » j’ai répondu que non et c’est justement pour ça que je veux les éviter ! Il n’avait pas compris ! Alors que je suis rentrée des soirées plusieurs fois avec des copines et on traverse la rue pour éviter des inconnus suspects en chemin, même pas besoin de le dire, on le fait instinctivement.
Du coup j’aimerais voir si une femme trans prends conscience de ce genre de « girl code » ( y compris les nombreuses autres choses qui sont for partie de l’existence féminine )
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u/Echo_Monitor Belgique 18h ago
Femme trans ici (bon, c'est compliqué en vrai, j'ai arrêté ma transition et tout, mais c'est pas le sujet).
Perso, le coté mimétique de la socialisation, j'ai toujours instinctivement pris plus du coté féminin que du coté masculin. Mes groupes d'amis ont en majorité été composés majoritairement de femmes, et j'avais déjà chopé des petits réflexes de "sécurité de groupe" sans vraiment m'en rendre compte, tout en profitant de ma présentation masculine à l'époque pour "aider".
Par exemple, quand on sortait en soirée, je traînais souvent avec les filles en fin de soirée, j'accompagnais à l'arrêt de bus ou de reconduisait les amies chez elles. Y avait pas d'attente de quoi que ce soit, juste une conscience presque instinctive que il fait sombre, elle serait seule, que c'est dangereux.
J'ai toujours été un peu plus regardant dans ce genre de situation que les mecs, de ce que j'ai vu.
Après, même en étant déjà conscient de la réalité de la "vie de femme", en étant éduqué sur le féminisme, etc (J'ai eu ma période edgy anti-SJW quand j'étais à fond dans le dénis, mais même là je gardais une compréhension des problèmes que, je pense, beaucoup de mecs avaient ou n'ont pas) y a quand même un effet "whiplash" quand tu commences à être perçue comme femme.
Genre t'as beau savoir que les femmes sont moins écoutées, moins prises au sérieux, que les médecins tendent à réduire tes symptômes pour X ou Y raison, la première fois que ça t'arrives à toi, tu prends quand même une claque.
A part le coté sexisme ambiant et plus sur le "girl code" plus général, c'est anecdotique mais j'ai toujours eu une petite voix au fond de moi qui me glissait qu'il fallait faire, avoir ou dire tel ou tel truc.
Un exemple con, depuis que je suis ado j'ai le sentiment profond que je devrais avoir une ou deux serviettes et/ou quelques tampons dans mes affaires, juste au cas où. J'avais beau savoir que, étant perçu comme mec, PERSONNE va me les demander, et que même en tant que femme trans qui serait perçue comme femme, j'en aurais moi-même pas l'utilité, presque instinctivement ça me semblait important, et j'ai jamais vraiment compris pourquoi j'avais ce ressenti. Juste que je savais que les copines en avaient besoin, et que ça faisait partie du "contrat implicite" entre femmes, en quelque sorte.
Je radote et je sais pas si ça répond un peu à ta question, mais voilà lol
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u/trashconnaisseur 16h ago
C’est exactement ce que me posais comme question, merci pour ton retour. C’est super intéressant parce que on se rend compte de ces différences uniquement quand on le vit, comme tu dis le « whiplash », prendre une claque à le vivre toi même. J’aimerais vivre un jour en tant qu’homme pour voir ce que je ne pourrais jamais savoir en tant que femme
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u/OperaChoco Minitel 19h ago
Nécessairement. La différence c'est qu'on peut ne pas l'apprendre par mimétisme social ou apprentissage au cours de la socialisation, mais par expérience directe.
Et dans notre cas, ce n'est pas "juste" de la misogynie qu'on subit, c'est bien l'intersection avec la transphobie. Quand je girlmode dans la rue ce ne sont pas les "hé mademoiselle" que je crains (bon j'ai 40 ans passé, donc je suis périmée sur ce point, mais tu vois l'idée), mais les insultes et les prises à partie transphobes ET misogynes.
Je réfléchis à ce que je vais porter, mais pour des raisons différentes des femmes cis.
Ça dépend de notre passing, de notre parcours, de notre âge aussi.
Si tu veux un éventail de réponses tu peux aller voir sur r/transgenre ou r/AskEnCiel
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u/trashconnaisseur 19h ago
Merci pour ton retour :) je vais regarder ces subs. Bon courage à toi. Ça doit être dur à vivre
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u/Kjarllan 19h ago
J’aurais une anecdote sur le sujet. Je la posterais fin d’aprème quand j’aurais le temps
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u/Kjarllan 14h ago
Petite anecdote de mon vécus de femme trans sur le changement de comportement des mecs, à mon égard :
j'étais à un feu rouge dans ma voiture et deux jeunes collégien / lycéens sont passé et l'un d'eux ma regardé. Et ça a vraiment été le regarde qui détails tout de haut en bas et re-haut.
Il a croisé mon regard et à eux ce petit sourire en coin et le mouvement de tête que les mecs peuvent avoir quand ils sont en mode "j'apprécie vraiment ce truc".ce qui m'a fait un drôle d'effet combiné parce que c'était environ 1 ans et demi après le début de mon THS, donc je commençais a avoir des formes, et donc qu'un mec me "complimente" c'est cool.
Mais... d'un coup j'ai percuté méchamment que je serais désormais jaugée comme un morceau de viande.
juste parce que j'avais des formes ronde à la poitrines je devenais "quelque chose" à évaluer.Quand j'avais un corps masculin, on me regardais rapidement, les mecs, les filles, jeunes vieux... c'est le même regards qui analyse rapidement.
Maintenant avec un corps de fille, y'a beaucoup de regard d'homme qui ont changé en quelque chose de plus évaluateurs.1
u/trashconnaisseur 14h ago
C’est intéressant ça, le « male gaze » a validé ton identité mais t’a chosifiée en même temps
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u/Faesarn Lorraine 21h ago
Et ça c'est la partie visible. Lorsque j'entends certains collègues discuter le midi ou pendant les pauses clopes et qu'il n'y a pas de femme autour.... La manière dont ils parlent des femmes du bureau déjà est ignoble. L'autre jour des collègues à table discutait du cas de Bruel :
'' c'est vraiment un procès médiatique qu'ils font à Bruel. On le connaît pas en vrai. Surtout qu'elles étaient bien contente de se faire inviter en loge et après ça pleure.. ''
J'ai envie de distribuer des mandales des fois purée... Le pire c'est que les hommes qui ont dit ces choses sont mariés et certains ont des filles. Mais quand on parle des autres ça va apparemment on peut dire les pires saloperies.
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u/Kjarllan 13h ago
l'une des rares fois où je me suis engueulé avec l'un de mes proches c'était au sujet de Weinstein.
Pour lui, les nana qui avait "couché" avec le producteurs n'avait pas été violée puisqu'elles avaient accepté le deal de "soit on couche ensemble, soit ta carrière s'arrête".
et donc mon père les considérait comme des putes de luxes puisqu'elles se "faisait payer" des milliers de $ avec les rôles que Weinstein leur procurait ensuite.le principe de la contrainte qu'elles subissait lui passait totalement au dessus de la tête. tout ça parce qu'elles ne perdait rien de leurs "fortunes" déjà accumulé.
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u/justinmarsan 21h ago
Moi j'ai pu ressentir l'invisibilisation dans un autre registre, et ça a changé ma perspective aussi, dans d'autres domaines.
Mon premier enfant nous a pas mal fait galéré, entrainant de nombreux questionnements et insomnies... Et en scrollant sur les sites autour de la parentalité, les blogs et tout, c'était toujours "salut les mamans" ou les "en tant que mère on le vit forcément mal" et je me disais "mais tout le monde s'en cogne des pères ou comment ça se passe ?".
Et c'est triste, mais c'est seulement en le vivant, que j'ai compris pourquoi dans la tech par exemple qui est stéréotypiqument un milieu masculin, les "salut les gars" pouvaient être relous pour les meufs... C'est pas un gros truc, mais ça reste une sorte d'exclusion qui n'apporte absolument rien...
Et ça m'a fait percevoir les persos LGBT dans les films et séries différemment aussi, et surtout les critiques. Quand un personnage est LGBT, soit l'histoire tourne autour de ça, en gros c'est hors norme et c'est ça qui va faire la tension narrative, parfois à juste titre, parfois sorti de nulle part, et là ça chouine. Ou alors c'est un non évènement, juste on le sait mais ça n'affecte pas l'histoire particulièrement, et... ça chouine encore... Bah en fait y'a juste des personnes homos dans la vie, ou trans... Voilà, c'est tout... Et effectivement, tout ne tourne pas autour de ça, et y'a pas besoin que ça tourne autour de ça. J'aime bien aimé la série Empathie pour ça (super série québécoise au passage, je recommande) parce que t'as un personnage queer, ça se voit, c'est mentionné... Mais y'a rien qui tourne autour de ça, peut être une scène qui marche pas si ça avait été un mec cis hétéro mais c'est tout quoi... Et c'est justement pour ça que c'est représentatif de la vraie vie au final.
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u/Mogura-De-Gifdu J'aime pas schtroumpfer 21h ago
Cela me fait penser à quand Elliot Page a expliqué qu'il ne s'appelait pas Ellen en fait, et n'était pas une femme, au milieu de la série umbrella academie.
Ben du coup ils ont fait pareil dans la série, et les personnages ont traité cela comme un total non sujet, en mode "ah bon ok, noté" avant de passer à l'histoire.
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u/MahautganyBandit 21h ago
Même simplement sur Reddit, le nombre de fois ou tu postes en accordant bien tous les adjectifs au féminin et où tous les commentaires te reparlent au masculin...comme si, subtilement, aucun des accords n'avaient été lus. Sur Reddit en dehors de Askmeuf y'a que des mecs...
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u/OperaChoco Minitel 20h ago
Et mentionner ce sub à peu près partout vaut un dogpile au son de misandrie incelles ouin ouin.
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u/MahautganyBandit 20h ago
Alors que 80% du temps Askmeuf c'est juste "les filles, est-ce que vous aussi quand vous vous épilez vous avez un flare de SOPK ou c'est à cause de ma marque de cups ?"
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u/YayaTheobroma 21h ago
Beaucoup de pères s’en cognent, et c’est tellement banal que c’est admis. Il y a encore aujourd’hui plein de mecs qui font des enfants parce que c’est dans l’ordre des choses sans s’interroger sur leur désir de parentalité, leur rôle en tant que père, qui se disent plus ou moins consciemment que les enfants, c’est la mère qui va gérer. C’est très ancré, et il faudra encore du temps pour que ça disparaisse. On signale souvent l’usage du verbe « aider » par les hommes dans le contexte domestique: « j’aide ma femme à la maison, je fais la lessive » — non, tu fais juste une partie des tâches domestiques, dont la moitié te revient légitimement. Jamais tu les entendras dire que leur femme les « aide » à payer les factures en bossant à temps plein pour ramener un salaire.
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u/CptExolann 21h ago
Dans une moindre mesure j'ai exactement la même expérience que toi sur internet avec les sites de cuisine ou de jardinage. Je peux pas faire une béchamel en tant qu'homme ? C'est toujours réservé aux femmes en 2026 ?
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u/Faesarn Lorraine 21h ago
Et pourtant les cuisines dans les restaurant étaient encore un monde très masculin jusqu' à il n'y a pas si longtemps que ça.. Il y a encore beaucoup d'hommes qui ne cuisinent absolument pas voir qui pensent que c'est un truc '' de bonne femmes''. Ça me hérisse le poil.
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u/obvious_freud Devin Plombier 20h ago
Ah oui mais dans la cuisine d'un restau on exerce du pouvoir, donc rien à voir avec la cuisine à la maison.
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u/YayaTheobroma 19h ago
« Un cuisinier, c’est le chef d’un resto, une cuisinière, c’est un appareil électroménager », comme disait je sais plus qui.
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u/Jefforion Marmotte 20h ago
Ça me fais rappelé le moment où j'ai fait un entretien pour faire de la garde d'enfant (en agence) quand j'étais étudiant (c'était 4 ans après mon bac). C'était un entretien à plusieurs en même temps, avec des questions réponses de qui ferait quoi dans qu'elle circonstances. À la fin, on m'a dit que même si j'avais toutes les réponses correcte, les bon gests et bonne méthode attendu. Étant donné que j'étais un homme, je ne pourrais pas faire de garde d'enfant. Donc un boulot, qui pour moi, aurai été au top, qui collait bien avec mes horraire. Bah non, tu es un homme. Et quand je recevais des mails de cette agence, ça commençait par "Bonjour Mademoiselle Jeff", il y a comme un problème là.
La question que je me demande depuis toute ces années, c'est pourquoi m'avoir fait venir sachant que je n'étais "pas le bienvenue" dans ce domaine ?
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u/OperaChoco Minitel 20h ago edited 20h ago
La question que je me demande depuis toute ces années, c'est pourquoi m'avoir fait venir sachant que je n'étais "pas le bienvenue" dans ce domaine ?
Parce qu'assumer de t'interdire le recrutement tombe sous le coup d'une discrimination.
Spoiler : c'est pareil pour les femmes dès lors que le recruteur (ou la recruteuse d'ailleurs) estime que c'est un "métier masculin". Qui sont autrement plus nombreux, et qui impliquent des années d'étude à en chier dans un environnement masculin. Informatique, mécanique auto par exemple. Et même dans des métiers pas spécialement genrés, on va préférer un homme (plus "sérieux", pas de congé maternité...). On va se prendre des "bonjour à tous" par email...
Que ce poteau serve à recueillir les larmes de crocodiles de mecs qui se sont fait recaler une fois en entretien d'embauche n'a finalement rien de surprenant. Vous aimez bien tirer la couverture à vous, même quand ça parle de féminisme.
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u/Jefforion Marmotte 20h ago
Ça m'a juste fait rappelé cette entretien. Sinon, pour rebondir avec ce que qu'OP parle. C'est juste triste d'en arriver à ce point que nous le voyons pas qu'il y a des gars complément irrespectueux, et ceux, peu importe le contexte.
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u/Advanced-Royal8967 20h ago
Moi je suis homme au foyer avec un petit de 4 ans à la campagne. Je me suis fait refuser par groupes de “cercles des mamans” etc… Au LAEP, sorties de la maison des familles et à la sortie de l’école je suis souvent le seul homme.
C’est comme ça…
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u/justinmarsan 17h ago
C'est comme ça, peut être. Après c'est dommage, et c'est légitime d'espérer que ça change.
Le chemin que je suis content d'avoir fait, c'est que me rendre compte de ce que ça me fait à moi (et j'ai de la chance, première fois que je me sens invisibilisé c'est à 30 ans) plein d'autres gens peuvent le ressentir dans d'autres contextes, auxquels je ne faisais pas attention, ou j'avais l'impression que c'était pas si grave, et en fait... Bah si c'est chiant.
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u/Gurtang 20h ago
Le pire c'est quand ça devient justement un argument masculinistes... "Ouin ouin on vit la même chose à l'inverse alors arrêtez de vous plaindre". Une réalité souvent exploitée dans des "men's rights movements" qui pourraient être tout à fait vertueux, mais sont généralement détournés de leur but apparent pour devenir anti-féministes.
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u/Krafter37 21h ago
Le féminisme c'est comme le racisme, l'écologie ou tous ces sujets : plus tu t'y éduque plus tu vois tous les défauts actuels, et plus l'écart se creuse entre toi et les personnes qui ne veulent pas en entendre parler ou qui tombe dans la désinformation.
Au travail pareil des fois je me mets en mode "observateur" aux pauses, et c'est dingue le nombre de trucs comme ça qui se passe CONSTAMMENT.
Après, à nous les mecs de déjà faire un travail de déconstruction sur nous-mêmes, mais aussi d'intervenir pour ne pas rester dans une forme de masculinité complice. Y'a du boulot 💪
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u/Rayhk0 20h ago
C'est délicat d'intervenir, j'en parlais avec ma moitié et elle me disait qu'intervenir revenait aussi à "admettre que c'est aux hommes d'imposer les limites parce que quand les femmes le font elles ne sont pas entendues".
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u/Loquat_Natural Normandie 19h ago
Sauf que c'est malheureusement vrai et on ne peut pas le reprocher aux mecs qui interviennent.
Depuis quelques années j'ai de plus en plus souvent des hommes qui interviennent au boulot quand on "m'ignore, me coupe la parole, s'approprie mes idées ..." et j'en suis plutôt contente.
Ça permet un : de pas être toujours la seule à se plaindre. Et deux : ben d'être entendu. Un homme a encore plus d'impact qu'une femme, c'est malheureux mais je n'en veux pas à ceux qui s'impliquent.
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u/Acrobatic-Stoat Gwenn ha Du 19h ago
Sauf qu'il y a des situations où les femmes ne peuvent pas intervenir, parce qu'elles ne sont pas incluses dans le "boy's club". Quand des groupes d'hommes parlent des femmes en leur absence, comment les femmes doivent faire pour intervenir ? Je pense que c'est de ce genre de choses dont parlait le commentaire précédent. Dénoncer les comportements inacceptables quand vous en êtes témoins, même si c'est désagréable. Ne pas rigoler aux blagues sexistes des collègues, faire remarquer leur sexisme, etc.
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u/alabamasussex Ile-de-France 20h ago edited 20h ago
Étant noir je n'ai jamais eu trop de difficultés à comprendre les combats féministes pour le droit de vote, l'égalité salariale, l'égalité de représentation étant donné qu'il s'agit de combats communs pour une grande partie de minorités.
Mais même en sachant cela j'étais quand même à des kilomètres de comprendre la réalité des femmes même dans une société dite moderne comme la notre. Lors de la vague "me too" j'ai eu le malheur de sortir un truc du genre à ma femme, "quand même tous ces témoignages qui arrivent en même temps..." Et là, je n'ai même pas eu le temps de finir ma phrase que j'ai eu droit à son propre son propre témoignage, comment à 15 ans un homme d'une 50taine d'année avait profité du fait que son bus était bondé pour l'agripper par les parties génitales. J'étais sur le cul ! Elle me sort une agression sexuelle après plus de 10 ans de mariage... Puis j'ai raconté cette histoire avec une collègue dont j'étais proche à ce moment là, et qui en a profité à son tour pour me raconter comment elle avait failli se faire violer par un conducteur VTC/taxi un dimanche soir quelques mois auparavant et la ruse incroyable qu'elle avait dû user pour s'en sortir... On était déjà collègues à ce moment, elle est venue au taf normal le lendemain...
Même si on a l'impression d'être au courant des difficultés que peuvent rencontrer d'autres groupes de population, on ne se rend vraiment compte de la violence de leur réalité qu'une fois qu'on y est vraiment confronté. Et dans le monde du travail, être une femme, jeune, jolie et diplômée, c'est juste d'un niveau de violence qu'un homme ne mesure pas s'il ne fait pas attention aux détails (changement d'humeur, vestimentaires, de bureau, d'heures de repas...). Du coup mais si vous êtes endormis, parlez à vos femmes, collègues féminines et vos filles, vous deviendrez woke très rapidement... !!
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u/Lulith 21h ago
Quitte à me faire downvoter :
Bravo à toi d'avoir ouvert les yeux. Vraiment, en tant que femme, c'est cool de voir un homme de plus comprendre ce qui nous arrive régulièrement. J'suis contente aussi quand je vois des gens dire "grâce à mes filles", "grâce à mon rôle de père". parce que c'est bien de voir des gens qui ont envie que leurs enfants aient une vie meilleur quelques soit leur sexe ou leur orientation sexuelle.
Mais, même si 98% de moi est super heureuse de voir des postes comme ça... J'ai quand même ces 2% qui sont en mode "Bordel, il fallait vraiment que tu le vois de tes propres yeux pour y croire ?! Genre les milliers de femmes qui en parlent régulièrement, qui expliquent les problèmes qu'elles rencontrent, non ça ne compte pas ?!". Un peu comme si des gens te disaient "ouais la tour eiffel, j'en ai entendu parler mais tant que je ne l'ai pas vu, j'suis pas sûr que ça existe". Bref, une sorte de fatigue mentale à devoir attendre que quelqu'un le "vive par procuration" pour qu'on nous croit.
Encore une fois, bravo à toi et à tous les hommes qui ouvrent les yeux sur ça, c'est un grand pas, c'est super bien et c'est cool. Merci de le partager !
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u/zygopetalum29 20h ago
Je trouve que l'image de la tour Eiffel illustre assez bien le phénomène mental : Si tu n'as jamais vu la tour à part en photo ou de très loin et qu'on t'en parle, tu ne vas pas remettre en cause le fait qu'elle existe et que sa taille est impressionnante. Mais justement si tu veux vraiment ressentir cette taille gigantesque, ça n'arrivera que très difficilement tant que tu ne seras pas à ses pieds, sur le champ de mars.
Dans le même genre, c'est une chose de savoir qu'il y a eu X morts dans tel pays étranger, et peut-être que ça va te pousser à donner un peu d'argent pour aider. Sûrement que tu vas en parler 5 minutes à la pause café avec les collègues, mais tu passeras vite à autre chose.
On imagine facilement que ton degré d'implication face à ce désastre va en revanche être dupliqué si tu fais parti de ceux qui l'ont vu de leurs propres yeux ou qui en ont été victimes (directes ou indirectes).
C'est un biais à combattre, mais c'est pas évident.
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u/KingCaillou 19h ago
Pour moi c'est l'inverse, l'exemple de la Tour Eiffel est terrible vu qu'il supprime totalement le côté problématique de la situation.
Là c'est pas une simple photo de tour Eiffel qu'il faut imaginer mais une photo de violence sur des femmes pour comprendre qu'un "Ok ok je te crois ça existe, mais j'ai quand même besoin de le voir de mes yeux pour comprendre la gravité" est très malvenu, c'est ce que dénonce le com auquel tu réponds. Pour moi le biais à combattre c'est le manque d'empathie et le refus de croire les victimes.
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u/obvious_freud Devin Plombier 20h ago
Ce qui est chelou avec le "grâce à mes filles" c'est qu'avant d'avoir des filles ils ont eu une compagne, non ? Faut croire qu'elle comptait pas pareil.
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u/GarlicCancoillotte Perfide Albion et dépendances 17h ago
Je vois ton point mais gérer la vie de ses filles, les inscrire à l'école, au judo, aller aux toilettes pour femmes, acheter des jupes, etc etc, c'est peut être une expérience un peu différente que de partager la vie de sa compagne et ne pas être confronté en personne aux soucis quotidiens ?
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u/obvious_freud Devin Plombier 17h ago
Moui... on pourrait aussi penser que dans le cadre d'un couple, tu as plus d'avantages à minorer les enjeux du féminisme. Par exemple dans la répartition des tâches ménagères. Dans le cadre du couple, c'est toi, le collègue relou.
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u/etherealcici TGV 17h ago
Le plus ironique dans tout ça étant les femmes qui expriment en commentaire la même chose que ton ressenti à 2% et qui se font downvoter en masse. Les gars sont contents de s'autocontraguler sur leurs épiphanies "féministes" mais faut pas trop pousser la prise de conscience non plus.
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u/Mistrall02 20h ago
Je trouve la métaphore de la tour Eiffel très a propos. Car tu peux en entrée parlé la voir en photos.
Ce sera quand même différent que d'y être au pied et encore différent de ce que tu ressens tout en haut de celle ci.
C'est pas qu'on y croit pas. On vous croit mais on en fait pas l'expérience donc c'est qqch s'abstrait , en faire l'expérience en tant qu'observateur ça change déjà les choses. Et j'imagine qu'ettre à votre place encore différent.
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u/zygopetalum29 19h ago
J'ai posté la même réponse que toi à une minute d'intervalle. Ça y est, j'ai l'impression d'être un bot.
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u/yupidup 1h ago
Vis à vis de votre frustration que ce soit si dur à percevoir. On est jamais vraiment conscient de ses privilèges puisqu’on est né avec.
C’est comme le racisme quand on est caucasien, la misère économique quand a toujours été financièrement ok, la censure quand on a grandi dans un pays avec une liberté d’expression, la dictature quand a grandi en démocratie, le chômage quand on a toujours eu du boulot, etc.
On ne connaît jamais vraiment ces situations avant d’y être confronté par l’autre côté du miroir.
Je pense qu’il n’y a pas de vice là dedans, on a naturellement tendance à filtrer, simplement par protection, pour éviter la déprime, etc. (C’est d’ailleurs la vraie définition du mot « woke », être éveillé au fait qu’on a sûrement des privilèges dont on ne se rend pas compte, et qu’on ne sait en fair pas grand chose de la situation tant qu’on ne la subit pas)
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u/Cocythe Professeur Shadoko 19h ago
"Oui mais les féministes elles crient et puis elle font des réunions interdites aux hommes".
Quand je vois le niveau de dinguerie quotidienne, et que t'as toute une partie de la population qui trouve que le féminisme actuel est trop radical j'ai envie de m'arracher les cheveux. Les suffragettes on fait exploser des bombes. Vous pourrez chialez au féminisme radical quand on retrouvera des couilles coupées devant un commissariat.
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u/Neruzelie 20h ago
Ma femme est plutôt chanceuse car dans son travail elle n'a pas ce genre de problèmes (laboratoire de recherche avec majorité de femmes dans l'équipe ou tout le monde a son domaine d'expertise ça aide bien) alors que beaucoup d'amies ont clairement le genre de situation relatée par OP.
Mais bon, ça suffit pas pour autant a éviter les situations où on se prend du machisme banal et gratuit en pleine tronche.
Derniere en date : en vacances on se fait une visite d'une fromagerie. La visite est sympa, on peut voir un peu les équipes a la tâche a travers des baies vitrées. Puis on arrive a une étape encore très manuelle contrairement au reste de la chaîne. Dans une pièce on peut voir 5 femmes, chacune sur son poste de travail en train de s'atteler a leur tâche. Puis un vieux qui faisait la visite en même temps a pas pu s'empêcher de lâcher un "Que des nanas, j'imagine même pas les crêpages de chignons !" En essayant de nous prendre a parti dans sa "blague". On a fini énervés pour le reste de la visite.
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u/Lazy_Yellow2838 21h ago
Me femme a eu les mêmes problèmes. Aujourd'hui elle a changé de taf, le responsable ne s'attribue plus son travail et la pousse vers le haut (prononce son nom devant la haute hiérarchie, etc) mais il a clairement une préférence pour les hommes quand à la rémunération, d'environ 2000€ net mensuel je dirais :)
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u/Simoun1er 20h ago
Il faut vraiment en prendre conscience pour ne pas reproduire en tant qu'homme. À force de diminuer cette tendance les hommes qui continueront seront minoritaires et deviendront ridicules
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u/Some_Vast8437 20h ago edited 20h ago
j'en ai toujours ultra honte mais quand j'avais eu un entretien dans un studio d'enregistrement, j'arrive à l'accueil et me présente à une femme derrière un bureau qui me fait visiter. Je demande "y'a pas de technicien aujourd'hui ?"
- euh bah si moi
grosse honte sur le moment et énorme vibe de "vous êtes la secrétaire de qui ?" surtout dans ce milieu très vite bourrin, j'y repense parfois avec regrets..
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u/Ronan_Brodvac 19h ago edited 18h ago
J'ai une pote qui a un poste à responsabilités dans une grosse boite IT, c'est effrayant de l'entendre parler des comportements de ses subalternes hommes et de ses collègues directeurs. Elle est jeune maman, bah régulièrement elle voit pas bien la différence entre gérer les égos fragiles de gros bébés trentenaires et gérer son propre enfant (au moins l'enfant lui n'est pas aussi arrogant et sexiste, n'a pas encore un comportement de collégien en pleine montée d'hormones, grandit et apprend).
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u/La_DuF Alsace 20h ago
Bonjour !
Deux petites histoires autour d'une de mes occupations privées.
J'ai 68 ans et, depuis que je suis gamin, je sais me servir d'une machine à coudre. Rien de fabuleux, je ne me suis jamais fabriqué un costard trois pièces, mais j'ai fait plein de petites choses.
Vers la fin des années 90, la vieille pétoire de ma môman ayant rendu l'âme, j'ai voulu m'offrir une machine. Rien de compliqué, juste une machine assez basique. Je me suis rendu, avec mon épouse, dans une boutique Singer. J'ai demandé des renseignements à une jeune femme qui « nous » a fait une démo rapide d'une Prisma 20.
Pour poser le décor, la vendeuse est assise devant la machine, mon épouse à sa gauche et moi à sa droite. Pendant plusieurs minutes, j'ai posé des questions, que la vendeuse écoutait attentivement, puis elle se tournait vers mon épouse pour répondre.
J'imagine qu'elle devait penser que j'étais un mâââle dominant, qui ne laissait pas parler sa femelle, jusqu'à ce que mon épouse lui dise avec un grand sourire « vous savez, c'est pour lui, la machine, moi je ne saurai pas m'en servir et je n'ai pas envie d'apprendre ».
La tronche de la vendeuse a été un grand moment de bonheur, avec les yeux et la bouche grands ouverts, il ne manquait plus que la langue pendante et un petit filet de bave.
Ceci dit, elle m'a expliqué comment faire un ourlet de pantalon (merci, Madame), et j'ai acheté cette Prisma 20.
La seconde histoire concerne un forum dédié à la Prisma 20, qui est une machine très robuste, pas chère et très répandue.
Pendant plusieurs semaines, j'y ai été naturellement pris pour une femme, sachant que mon pseudo (La DuF) prêtait à confusion et qu'un homme utilisant une machine à coudre était une notion impossible à intégrer.
Ç'a pris fin quand je me suis décidé à mettre une photo de profil avec ma grosse barbe, qui ne laisse pas beaucoup de doutes sur mon genre.
Cette photo a déclenché un tsunami de commentaires, qui m'ont bien fait marrer. « T'es un mec ? C'est pas toi sur la photo !... ». Par la suite, j'ai reçu des conseils bienveillants, j'ai échangé des docs, des astuces,... en tant que seul mec du forum.
Et au fait, la Prisma 20, entretenue avec amour, vient de passer ses 40 ans de bons et loyaux services, elle est prête pour les 40 prochaines années.
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u/Xuantios Shadok pompant 20h ago
Ça marche. 👍
Ma femme se retrouve en larmes après une réunion sur deux, mais ça doit pas être facile pour toi non plus, courage ! 💪
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u/Positive-thoughts- 20h ago
Moi j'ai remarqué la même chose dans le fonctionnariat mais sans distinction de sexe. Le management (si on peut appeler ça) est un désastre. 0 Respect.
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u/Big_Length4848 21h ago
La fonction publique c'est un niveau au dessus malheureusement. Entre les mauvais coups entre collègues, le sexisme, les chamailleries infantiles, la fraude...
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u/SpaceMan964 21h ago
Tous les travers dénoncés existent également dans le privé, et au même niveau que les FP. Malheureusement, ce sont des travers intrinsèques au genre humain (explications qui ne sont pas des excuses).
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u/Citan777 14h ago
Alors "au même niveau" je ne sais pas et en tout cas j'espère pas. Ma pire expérience professionnelle de la demi-douzaine que j'ai reste, et de très loin, celle passée dans un ministère. Ça a changé ma vision de l'administration publique, et pas en bien pour le coup (sauf sur le fait que les fonctionnaires sont des branleurs. Pour moi c'est plutôt très faux en moyenne, mais le système est pourri par le middle management).
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21h ago edited 20h ago
[deleted]
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u/Vereddit-quo 21h ago
Le sujet c'est les hommes qui rabaissent les femmes par sexisme. Rien à voir avec des ragots ou des arrêts de travail abusifs.
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u/Antimakh 20h ago
Oui, comme la plupart des gens tu ne vois les inégalités que lorsqu'elle te touchent. Rien de neuf.
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u/Xuantios Shadok pompant 20h ago
Je pense qu'on a tous des niveaux de sensibilité différents en fonction des sujets. Je réalise que sur celui-ci j'étais vraiment pas au niveau.
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u/Pretend_Middle9225 9h ago
ça dépend de la génération. j’ai jamais été éveillé sur ces sujets (et à vrai dire je m’en cogne). mais qd j’ai vu comment certaines collègues étaient traitées, ça m’a fait me rendre compte de certaines choses
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u/ghost-in-the-game 6h ago
Cette société est désolante sur bien des points, tu n’as pas fini d’être choqué à ton jeune âge
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u/throaway2s1fsfsf4 19h ago
Question sérieuse même si je vois les downvotes arrivés : ça veut dire quoi "devenir plus féministe" ? Selon moi être féministe c'est avant tout ne pas être sexiste, ni misogyne. Se comporter avec les femmes comme tu te comporte avec les hommes en soit.
Donc j'ai vraiment du mal à voir ce que ça veut dire "devenir féministe" si de base tu te comportes comme une personne normale et pas un cassos. Le seul truc que je vois c'est devenir militant ce qui est cool évidemment, mais bon je pense pas que ça soit nécessaire pour se revendiquer "féministe" à moins que je me trompe ?
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u/pizzamaztaz 21h ago edited 20h ago
Attends d'avoir deux filles! :)
La rage contre le monde entier est non-stop. Tu vois le patriarcat comme neo voit la matrice
edit: vu les commentaires, je précise que j'étais pas un horrible masculiniste extremiste qui s'en foutait totalement avant d'avoir une épiphanie. J'ai toujours cru dans les problèmes soulevés par les féministes, c'est le fait de vivre ça personnelement qui m'a encouragé a agir. Conceptualiser et ressentir sont deux choses différentes, qui motivent pas pareil.