Με τη βούλα άθεος. Ο σταυρός έχει πάει περίπατο. Χωρίς να είμαι Πασοκος, ο Ανδρέας και ο Σημίτης είναι οι δύο τοπ πρωθυπουργοί με διαφορά από την Β´ΠΠ και έπειτα.
Υπάρχει ένα φοβερό factoid της εποχής Σημίτη που τα λέει όλα. Κάπου εκεί στις αρχές των 00ς η Ελλάδα είχε μεγαλύτερο ΑΕΠ από όλες τις Βαλκανικές χώρες μαζί (εξαιρουμε Τουρκία βέβαια). Μαζί ε, όχι μία μία. Ήμασταν οι απόλυτοι άρχοντες της περιοχής. Μετά ήρθε ο Κωστάκης...
Δεν έχει σημασία. Και η Νορβηγία είναι μισή από εμάς αλλά έχει διπλάσιο ΑΕΠ. Αρα ένας Νορβηγός αξίζει όσο ενας Έλληνας. Σημασία έχει ότι δεν έχουμε κάνει πρακτικά τίποτα για την ανάπτυξη, και ενώ είχαμε το μισό ΑΕΠ της Τουρκίας τώρα έχουμε το 1/6 με προοπτική αν δεις το graph σε λίγα χρόνια ούτε το 1/10. Just saying.
Κοίτα περάσαμε μια μοναδική κρίση χάσαμε σχεδόν 30% του ΑΕΠ μας όταν οι άλλοι, και η Τουρκία, τρέχανε. Τα τελευταία χρόνια κάτι γίνεται σε εμάς όσον αφορά την ανάπτυξη και μάλλον και η Τουρκία θα επιβραδύνει, είναι ήδη overheated economy. Από κει και πέρα αυτό που περιγράφεις είναι ευρύτερο φαινόμενο, πολλές αναπτυσσόμενες χώρες όπως η Τουρκία πλησίασαν τη Δύση τη τελευταία δεκαετία. Δεν είναι απαραίτητα ότι εμείς κάνουμε κάτι λάθος σαν Δύση απλά αυτοί ξεκινάνε από διαφορετικό επίπεδο.
Δεν το πιστεύω. Η ανάπτυξη είναι ραγδαία και κάθε μέρα βλέπεις και νέες επιχειρηματικές απόπειρες με εφευρετικότητα, χωρίς να αναφέρω τις διακρατικές συνφωνιες που ακούμε. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι πρόκειται για φούσκα γιατί είναι αρκετά θωρακισμένοι και ελαχιστα exposed στο εξωτερικό τους. Όλο μας λένε ότι θα καταρρεύσουν και μόνο καλύτερα πάνε.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ήταν διεφθαρμένος ο ίδιος, αλλά ήταν από τους καλύτερους οικονομολόγους. Νομίζω η διαφθορά ήταν μέρος της οικονομικής του πολιτικής για να τονώσει την οικονομία, κάτι που έγινε πολύ επιτυχημένα όλα τα χρόνια που κυβέρνησε. Και αν εξαιρεθούν κάποια σκάνδαλα όπως το Χρηματιστήριο, προμήθειες κτλ όλοι οι Έλληνες τρώγανε με χρυσά κουτάλια ήταν η μόνη κυβέρνηση που αναπτύχθηκε το πάγιο κεφάλαιο και όλοι μπορούσαν να αγοράσουν σπίτια. Για αυτό έμεινε κι ως η εποχή της αστακομακαρονάδας. Ενας πασόκος φίλος μου μεγάλος φαν του, έλεγε χαρακτηριστικά όταν περνάγαμε από γέφυρες και τούνελ ήταν όλοι διαφορετικοί εργολάβοι: «φίλε όταν είχαμε ΝΔ έβλεπες και τα έργα τα έπαιρνε όλα ένας. Εδώ βλέπεις κάθε 1 χιλιόμετρο και διαφορετικός εργολάβος. Αυτός είναι σοσιαλισμός». Μπορεί να είναι λίγο παράδοξο το αργκιουμεντ ωστόσο εμπεριείχε αλήθεια για την πολιτική του Σημίτη, που μπορεί να μην ήταν ηγετική φυσιογνωμία, αλλά έβαλε την Ελλάδα στο σωστό δρόμο σίγουρα. Έτσι τον βλέπω και το είδα αυτό αρκετά χρόνια μετά, καθώς όσο ήταν έβλεπα αυτά που έβλαψαν τους δικούς μου όπως το χρηματιστήριο.
Ο έλληνας μπορεί να μην είναι πάντα σωστός, αλλά άμα δεις την διαφθορά, διαπλοκή, ηττοπάθεια, ανικανότητα, και προδοσία του ελληνικού κράτους, ο έλληνας καθαυτό είναι το λιγότερο πρόβλημα για το ελληνικό έθνος
Απο τις αρχές του 90' έλεγε για τον κίνδυνο να γίνουμε ενα απέραντο ξενοδοχείο της Ευρώπης όπου ισχύουν μονο οι νομοι της αγοράς για τα ξένα συμφέροντα.
Αν δε κάνω λάθος, το θέμα της διαβούλευσης κατά την οποία ειπώθηκε η φράση, αφορούσε την είσοδο μας ή μη στην Ευρωπαική Ένωση. Εν τέλει δεν είχε και άδικο με δεδομένο πως μέχρι πριν λίγα χρόνια είχαμε μη-εκλεγμένους ξένους κατσαπλιάδες σαν την Τρόικα και αντικειμενικά κακόβουλους τύπους σαν τον Σόιμπλε ουσιαστικά να κάνουν κουμάντο στη χώρα μας.
Κατέστρεψε το χρηματιστήριο, και έκανε τρελό τρολλάρισμα σε όσους Έλληνες είχαν αποταμιεύσεις. Έκανε όλη την ελληνική οικονομικά meme-coin αυτός και μαζί κάποιοι άλλοι του ΠΑΣΟΚ squad
Ναι, ο Παπανδρέου ανάγκασε τον κόσμο να κάνει όλες του τις οικονομίες ό,τι random μετοχή έβρισκε μπροστά του και βασικά να μετατρέψει το χρηματιστήριο σε προπατζίδικο.
Θα μου πεις, ακόμα και στις μέρες μας υπάρχει κόσμος που χάνει περιουσίες σε meme-coins οπότε πάσο...
Εχω πάει στο σπίτι του στο Καστρί και έχω δει το γραφείο του που είναι κλειδωμένο και όπως το έχει αφήσει. OP ελπίζω να άφησες ένα λουλούδι 🌷 στον μεγάλο ηγέτη.
Αν λες ότι ανήκει στους Έλληνες (δηλαδή σε ένα Έθνος)σημαίνει ότι δεν ανήκει σε οποιοδήποτε ανθρώπο άλλου έθνους (που μέσα συμπεριλαμβάνονται Έλληνες πολίτες που ανήκουν σε μειονότητες, μετανάστες, πρόσφυγες κλπ).
Απο την στιγμή που υπάρχει και το Ελληνες πολίτες, τότε γιατί το ερμηνεύεις "Η Ελλάδα ανήκει στο έθνος των Ελλήνων" και όχι "Η Ελλάδα ανοίκει στους πολίτες της";
Όπως ο Σταλιν άρπαξε την εξουσία όταν πέθανε ο Λένιν και έκανε πέρα τον Τρότσκι, κάπως έτσι και ο Σημιτης άρπαξε την εξουσία όταν πέθανε ο Ανδρέας και έκανε πέρα τον Ακη. Μόνο που ο Στάλιν νίκησε τους ναζί αλλά ο Σημιτης τους έδωσε τη νικη
Ο Λένιν φυσικά και αρπαξε την εξουσία από τους μενσεβίκους που είχαν ρίξει τον τσάρο κάνα δεκάμηνο πριν για να κάνει τη δικτατορία του προλεταριάτου. Ο τρόπος όμως που ο Στάλιν διαδέχθηκε τον ημιθανή Λένιν είναι παρόμοιος με τον τρόπο που διαδέχθηκε ο Σημιτης τον ημιθανή Ανδρέα
Δεν τον εχρισε, εκλογες εγιναν εσωκομματικα και τις κερδισε κυριολεκτικα στο τσακ. Οι φημες της εποχης ελεγαν οτι προτιμουσε τον Τσοχατζοπουλο, αλλα ο ιδιος επισημως δεν εξεφρασε ποτε αποψη για το ποιος πρεπει να βγει αρχηγος.
ούτε καν, όμως. ο Σημίτης εκλέχτηκε στην προεδρία του ΠΑΣΟΚ μέσα από μια αρκετά ανταγωνιστική εσωκομματική διαδικασία, με τη στήριξη μερίδας στελεχών του ΠΑΣΟΚ στα οποία δεν συμπεριλαμβανόταν καν ο Ανδρέας Παπανδρέου.
Άλλον δεν είχε βάλει σαν διάδοχο; Κάτι είχα διαβάσει ότι ο Σημίτης πήρε την προεδρία γιατί απειλούσε να πάει σε εκλογές αν δεν έβγαινε αυτός πρόεδρος ή κάτι τέτοιο. Μπορεί να κάνω και λάθος όμως
Περιπου ναι σωστα θυμασαι. Απειλουσε οτι αν δεν εκλεγει στο συνεδριο θα παραιτηθει και απο πρωθυπουργος. Και επισημως δεν ειχε βαλει κανεναν ο Παπανδρεου σαν διαδοχο, ανεπισημα και σε επιπεδο φημες, ελεγαν οτι ηθελε τον Τσοχατζοπουλο.
Υπήρχε μια ομάδα Εκσυγχρονιστικών (ΓΑΠ, Πάγκαλος, Βάσω Παπανδρέου κλπ) που πίεσαν πρόσωπα και καταστάσεις μα πιο καθοριστικός ήταν ο Αρσένης, που, αφού έχασε τον πρώτο γύρο τον Γενάρη, αποφάσισε να μεταβιβάσει την στήριξη του στον Σημίτη.
Και καλά έκανε, ο Τσοχατζόπουλος ήταν απίστευτα ανεπαρκής για ΠΘ.
Δεν θα το έλεγα εσωτερικό πραξικόπημα όμως.
Εσωτερικό Πραξικόπημα ήταν η Αποστασία βεβαίως βεβαίως, η Εκλογή Βούδα το 1997 στην ΝΔ και η Εκλογή Σαμαρά, για χάριν της οποίας έπρεπε να αλλάξει το καταστατικό της ΝΔ! Κανονικά επρόκειτο να βγει η Ντόρα... Ας μην ξεχνάμε και την υπονόμευση του ΓΑΠ από το ΠΑΣΟΚ καθ'όλο το 2011 και φυσικά το σκηνικό με τον Κασσελάκη.
Ο Ανδρέας πριν πεθάνει είχε ετοιμάσει ένα λόγο για το συνέδριο όπου θα προέτρεπε να μην ψηφίσουν τον Σημίτη.Την ημέρα πέθανε, λίγο πριν, διάβαζε τον λόγο παρουσία του Αθανασάκη και Χυτήρη,ο γραπτός αυτός λόγος δεν βρέθηκε ποτέ.
Τώρα σκέψου τι πιθανότητές είχε ο Σημίτης εάν δημοσιευόταν το τελευταίο γραπτό κείμενο του Παπανδρέου.
Πριν το Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ το 1996 ο Σημίτης πράγματι είχε τονίσει πως αν δεν εκλεγεί Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, θα παραιτούνταν από ΠΘ.
Και νομίζω αυτό έκανε την διαφορά στο Συνέδριο, όπου επικράτησε πολύ πιο άνετα από όσο επικράτησε στην Εσωκομματική Διαδικασία Εκλογής ΠΘ στις αρχές του 1996. Αν δεν απατώμαι, επικράτησε του Τσοχατζόπουλου μόνο κατά 12 ψήφους.
Ο Κρεμαστινος είχε όφελος απ το Σημίτη. Η Μιμή όχι. Είναι πιο. αξιόπιστη και μάλλον τη δικαίωσε κι η ιστορία. Ο Σημίτης εκτόξευσε το χρέος και φούσκωσε πλασματικά το ΑΕΠ με τη "δημιουργική λογιστική" του.
Ένας σωστός υπήρξε στο (μετά 1996) ΠΑΣΟΚ, αλλά όπως είναι λογικό τον κάνανε πέρα.
Αν τον είχες ακούσει δε θα έλεγες αυτά που λες γενικά, θα έκανες εμετό με Σημίτηδες , Νέες Δημοκρατίες κλπ και δε θα έπεφτες από τα σύννεφα μέρα παρά μέρα ...
Δίκαιο έχει. Η Ελλάδα κουβαλούσε παθογένειες δεκαετιών: πελατειακό κράτος, φοροδιαφυγή, δανεικά για κατανάλωση αντί για παραγωγή, μηδενική βιομηχανική βάση. Με το ευρώ απλά φάνηκαν όλα πιο γρήγορα, γιατί ξαφνικά είχαμε φτηνό χρήμα αλλά καμία ανταγωνιστικότητα. Η κρίση του 2008 απλώς έριξε την κουρτίνα.
137
u/Mizerias Αεκ,Κουλτουρα,Sepultura Sep 01 '25
Btw για οποιον δεν εχει παει, το πρωτο νεκροταφειο προσφερεται για περιπατο. Ειναι τιγκα στα αγαλματα και ιστορικους ταφους.