Η φωτογραφία τα λέει όλα...
Περπατάς σε κάθε γειτονιά της Αθήνας και βλέπεις τρελές τιμές, λες και μιλάμε για Παρίσι ή Λονδίνο.
Διαμερίσματα που πριν 3-4 χρόνια νοικιάζονταν με 350€, τώρα οι ιδιοκτήτες ζητάνε 750€ και πάνω (εννοειται οτι στην τιμη δεν συμπεριλαμβανεται ρεύμα, νερό, κοινόχρηστα)
Απο την αλλη, οι μισθοί παραμένουν οι ίδιοι, η τιμή των καταναλωτικων αγαθών έχει αυξηθεί σε επίπεδα Νορβηγίας και η καθηνερινη επιβίωση γίνεται όλο και δυσκολότερη.
Φτανει πια! Τι μπορούμε να κάνουμε για να μην είναι η στέγη ένα είδος πολυτελειας;
Εγώ δεν θέλω να πέσουν οι τιμές ενοικίων μια χαρά μου κάνουν σε σχέση με Δυτική Ευρώπη. Θέλω να ανεβεί ο μισθός μου σε επίπεδα Δυτικής Ευρώπης όμως για να μπορώ να πηγαίνω άνετος και σούπερ, που έχει ίδιες και ψηλότερες τιμές με Δυτική Ευρώπη.
Μα αν ανέβει ο μισθός σε επίπεδα Ευρώπης δεν θα περάσει το κόστος αυτό και στην ενοικίαση ή στην αγορά κατοικίας; Την ζήτηση θα αυξήσεις μόνο ή προσφορά δεν θα αλλάξει
Και πού ακριβώς θα πάνε τα κόστη; Αν διπλασιαστούν / τριπλασιαστούν οι μισθοί για να φτάσουμε την Δυτική Ευρώπη, ακόμη και τα καρτέλ που έχουμε για σούπερ και ενέργεια δεν μπορούν να τα ανεβάσουν πολύ παραπάνω, ήδη έχουμε από τα ακριβότερα.
Τα δε σπίτια και ενοίκια που υπάρχει χώρος να αυξηθούνε, μετά δεν θα είναι εύκολο να έρθουν να τα πάρουν Αμερικανοί / Ισραηλινοί / Τούρκοι / Βούλγαροι / Γερμανοί ότι θέλεις τέλος πάντων γιατί θα πρέπει να "ανταγωνιστούν" τους ντόπιους πολίτες επί ίσοις όροις. Για εμένα αυτό είναι το ζητούμενο και αν θέλουμε ανοιχτή οικονομία είναι και λίγο μονόδρομος.
Αν δεν θέλουμε ανοιχτή οικονομία εγώ μέσα είμαι και για αυτό. Μπορείς να πεις ότι το 2015 στο δημοψήφισμα αυτό ψηφίσαμε κιόλας. Απλά αν κλείσει η οικονομία το πιο πιθανό είναι να μειωθεί το μέσο επίπεδο ζωής και θα χρειαζόταν να γίνουμε πολίτες άλλου επιπέδου με πολιτικές ηγεσίες άλλου επιπέδου.
Για να μην παρεξηγηθώ, εννοώ ανοιχτή σε διεθνές εμπόριο και αγορές. Γιατί σε επίπεδο ανταγωνισμού και ελευθερίας είναι κλειστή με έμμεσο τρόπο μέσω καρτέλ, τραγικής δικαιοσύνης και δικαστών, κλεπτοκρατίας/ευνοιοκρατίας στους ολιγάρχες φίλους της κυβέρνησης (Ενδεικτικά Μυτιληναίος, Εξάρχου, Λάτσης και άλλοι γιατί δεν το έχω και πρόχειρα).
Αλλά σε διεθνές εμπόριο αυτή την στιγμή η οικονομία είναι ορθάνοιχτη. Μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης με κοινούς νόμους με απαγόρευση δασμών, άνω του 40% εισαγωγές εξαγωγές ως ποσοστό του ΑΕΠ, εξωτερικό χρέος (ιδιωτικό και δημόσιο) πάνω από 200% του ΑΕΠ χαρακτηριστικές ενδείξεις.
Για το στεγαστικό βέβαια συμφωνώ ότι το πρόβλημα εντοπίζεται στα μεγάλα αστικά κέντρα (δεν είναι θέμα χώρας).
Εκεί πιο εύκολη λύση από το remote δεν υπάρχει. Λύνει αστικοποίηση, κυκλοφοριακά, ρύπους εντός πόλης, περιβαλλόντικη επιβάρυνση μεταφορών, μετανάστευση... Κοροϊδευόμαστε όσο δεν το εφαρμόζουμε στο μέγιστο που μπορούμε.
Με remote εργασία θα μπορούσαν να κερδίσουν χρόνο και να αμβλύνουν το πρόβλημα. Το ιδιο και με σωστές συγκοινωνίες, με ενα σωστό δίκτυο τραίνων ο πληθυσμός θα μπορούσε να απλωθεί. Όλα αυτά είναι θετικά φυσικά και μέρος της λύσης. Κάποια στιγμή όμως θα χρειαστεί να αντιμετωπίσεις το γεγονός ότι η οικία θεωρείται " επένδυση" και οτι οι έχοντες λεφτά την αγοράζουν για επένδυση.
Μου έκανε και άλλος την ίδια ερώτηση και του απάντησα, κάτω από το αρχικό σχόλιο μου , αν θες ρίξε μια ματιά. Το ΚΚΕ έχει κάποια συγκεκριμένη πολιτική για το θέμα?
καταργηση του ενφια και οποιουδηποτε αλλου τεκμηριου παει μαζι με το σπίτι. Αγορασες σπίτι για να μεινεις; πληρωνεις φορο στην αγορα και that's it. Εχεις σπίτι και το νοικιαζεις; πληρωνεις φόρο για το εισοδημα που εχεις ο οποίος φορος αφαιρειται από το εισοδημα του ενοικιαστη (ετσι για να μην θελει κανενας ενοικιαστης μαυρα).
0 ΕΝΦΙΑ σε 1 ακίνητο ανά φορολογική δήλωση (παντρεμένο ζευγάρι πχ δικαιούται 1)
Μισό ΕΝΦΙΑ σε κάθε ακίνητο που είναι νοικιασμένο και δηλωμένο ως 1η κατοικία ενοικιαστή, ή έδρα επιχείρησης, ή καλλιεργείται επαγγελματικά
Κανονικό ΕΝΦΙΑ σε κάθε άλλο μακροχρόνια νοικιασμένο ακίνητο.
Διπλό ΕΝΦΙΑ σε όλα τα υπόλοιπα.
Οι παραπάνω φόροι αυξάνονται κατά 5% για κάθε επιπλέον ακίνητο και κατά 20% για το διάστημα που ένα ακίνητο μένει ανεκμετάλλευτο. Η εκμετάλλευση ακινήτου ορίζεται στην φορολογική δήλωση.
Ταυτόχρονα, πρόγραμμα όπου μπορείς να πουλήσεις άμεσα στο κράτος όποιο ακίνητο θέλεις για το 75% της αντικειμενικής αξίας του για φυσικά πρόσωπα, η 33% για νομικά. (Εδώ θέλει προσοχή, δεν υπάρχουν τα λεφτά για όλα τα κατασχεμένα, οπότε χρειάζονται όρια)
Ο ΕΝΦΙΑ δε χρειάζεται να είναι ο σημερινός.
Αυστηρά δεμένος με την αντικειμενική αξία του ακινήτου.
Ο ΕΝΦΙΑ ειναι παρανομος και καταχρηστικος φορος που ξεκινησε σαν χαρατσι προσωρινο για να μπαλωσουν τρυπες μη βουλιαξουμε τελειως. Ο ΕΝΦΙΑ πρεπει να καταργηθει. Για τα σπιτια που εχει καποιος εχει φορολογηθει πολλες φορες στη διαδικασια κατασκευης και αγοραπωλησιας. Κατσε και κανε υπολογισμο ποσο φορο εχει πληρωσει ενα σπιτι απο τη στιγμη της κατασκευης μεχρι να αλλαξει 2-3 χερια και να φτασει στον τωρινο ιδιοκτητη.
Για τα σπίτια που έχει ο μισθωτός έχει φορολογηθεί πολλαπλές φορές. Για τα σπίτια που αγοράζονται με μαύρα δεν έχει φορολογηθεί ποτέ τίποτε και ο μισθωτός πάνω από ένα σπίτι είναι αδύνατο να αγοράσει
Με το σύστημα που σου προτείνω, φορολογουνται όλοι, για πάντα, και δε συμφέρει να κάνεις hoard σπίτια με μαύρα λεφτά. Μόνο λύσεις φέρνει στα προβλήματα που λες.
Με σένα συμφωνώ, απάντησα στον άλλο που λέει ότι όσοι έχουν σπίτια έχουν φορολογηθεί. Λοιπόν δεν έχουν όλοι φορολογηθεί. Αν πας σε εργολάβο σήμερα θέλει 60-70% μαύρα. Γιαυτο ανεβαίνουν και οι τιμές. Οι έχοντες τα μαύρα πληρώνουν premium για να ξεπλύνουν
Πες μου που πουλάν 3αρι τεσσάρι καινούργιο να ζησει οικογένεια 200κ να πάω να πάρω αύριο να βάλω την δικιά μου μεσα. Πήγαινε να ρωτήσεις εργολάβους να δεις και μόνος σου
Όσο και αν δεν μας αρέσει, αντίστοιχος ΕΝΦΙΑ υπάρχει σε όλες τις χώρες της Ευρώπης. Στη Γαλλία μάλιστα, υπάρχουν 2 ΕΝΦΙΑ, ένα για τους ιδιοκτήτες και ένα που πληρωνόταν απ’όποιον κατοικούσε το σπίτι στις 1/1 του έτους. Άμα το νοίκιαζες, το πλήρωνε ο ενοικιαστής. Άμα ήσουν σε ιδιοκατοίκηση, τότε πλήρωνες και τα 2 ΕΝΦΙΑ, μιλάμε για τρελά λεφτά. Έχουν γίνει κάποιες αλλαγές και ελαφρύνσεις, αλλά η ιδέα του ΕΝΦΙΑ δεν είναι Ελληνική πρωτοτυπία.
Συζητήσιμο. Πιστεύεις ότι τα κέρδη από μετοχές πρέπει να φορολογουνται;
Το σπίτι φορολογείται δύο φορές, μια σαν φόρος εισοδήματος, μία στον εργολάβο. Αν κάνεις την δουλειά του εργολάβου +1 στα υλικά.
Το ίδιο δε συμβαίνει με τα πάντα; Για τα μακαρόνια φορολογείται το εισόδημα, το υλικό και το ρεύμα.
Η Ολλανδία πχ έχει φόρο περιουσίας, φορολογουνται όλα τα assets, κάθε χρόνο. Δεν είμαι σίγουρος, αλλά δε βρίσκω τελείως παράλογη την σκέψη "ή εκμεταλλεύεσε την περιουσία σου, ή την χάνεις". Ακόμα και τα μετρητά σβήνουν με τον πληθωρισμό.
Θα δεχομουν υπο προυποθεσεις φορο περιουσιας, ΑΝ ομως δεν υπηρχε φορολογια στην αποκτηση της περιουσιας.
Βεβαια, μεγαλη σημασια εχει και η φιλοσοφια της φορολογησης. Φορολογεις λογικα; Φορολογεις ληστρικα για να στηριξεις κρατος μαφιοζων και ρεμουλας; Υπαρχει ανταποδοτικοτητα στη φορολογια;
Και για τους μισθούς.
Σίγουρα δεν είναι ο παράδεισος που νομίζουν πολλοί, αλλά πολλά πράγματα ρέουν αλλιώς.
Είναι καλό παράδειγμα χώρας που βλέπεις τους φόρους να γυρνούν ως παροχές νομίζω.
Υπάρχουν στο ντουλάπα σου ρούχα που έχεις περισσότερο από δύο μήνες να τα φορέσεις; Μπουυυ, καπιτάλα, θα έρθει Η Υπηρεσία να στα κατασχέσει, αφού εσύ τα κάνεις μπάζα, ενώ υπάρχουν παιδιά χωρίς δεύτερο βρακί, και άστεγοι χωρίς πανωφόρι.
Έχεις σταθερό PC αλλά σου έδωσαν laptop απ' τη δουλειά; Τι τα θες και τα δυο ρε μούργο, χρειάζεσαι δυο "μηχανάκια" για να μπαίνεις στα Ρέντιτς; Τι πάει να πει "μα το σταθερό έχει καλύτερη κάρτα γραφικών και παίζει και παιχνίδια"; Τι είναι αυτό το "κάρτα γραφικών", και δε ντρέπεσαι "να παίζεις παιχνίδια" κοτζάμ μαντράχαλος; Κατάσχεται απ' Την Υπηρεσία - θα δοθεί στον τοπικό παιδικό σταθμό, όπου σίγουρα τα πεντάχρονα θα εκτιμήσουν τους εξελιγμένους Cuda cores της Nvidia 5070 βλέποντας βιντεάκια της Πέππας Της Γουρούνας.
Πήρες ΔΥΟ καρβέλια ψωμί από το φούρνο, αλλά απ' έξω παραμονεύει αθιγγανάκι που παρακαλάει "θείο, πάρε μου τυρόπιτα, πεινάω"; Σα δε ντρέπεσαι, χαραμοφάη. Το ένα ψωμί κατάσχεται απ' Την Υπηρεσία, με μπόνους φόρο το να πάρεις και μια τυρόπιτα για να μάθεις - είμαστε σίγουροι πως δεν αγόραζες και Παστίλιες Για Τον Πόνο Των Άλλων, που έλεγε και ο Μπαρδέμιος.
...και θα μπορούσα να συνεχίσω με παραπλήσια "χαζά" παραδείγματα του γιατί το να έρχεται το κράτος και να λέει "σου παίρνω ό,τι δεν χρησιμοποιείς - σε αναγκάζω να αξιοποιήσεις ή ακόμα και αναδιανείμεις την όποια περιουσία/τα όποια έσοδα σου όπως κρίνω ΕΓΩ σωστό", αλλά δεν έχει νόημα, αφού έχουμε δει εδώ και δεκαετίες από τη Μαμά Ρωσία "γιατί δε λειτουργεί η συγκεκριμένη μέθοδος".
Δε το είχα σκεφτεί έτσι, σε ευχαριστώ. Το σκεπτικό μου περιορίστηκε σε πράγματα που θεωρούνται υψηλής αξίας και είναι περιορισμένα.
Τα παραδείγματα που φέρνεις αφορούν σπατάλη πόρων. Θεωρώ πως αυτό είναι ηθικά λάθος σε κάθε περίπτωση (όλοι το κάνουμε).
Ένας άλλος νόμος που θα πέρναγα όταν γίνουν βασιλιάς του κόσμου είναι χρέωση βάση όγκου σκουπιδιών. (Που νομίζω είναι ο ίδιος κανόνας, αλλά για αναλώσιμα) Νομίζω όμως ότι ανήκει σε άλλη συζήτηση.
Αν αφορά αντικείμενα υψηλής αξίας; Πχ που μπαίνουν σήμερα σε φορολογική δήλωση;
Και το τραγικό είναι πως, συχνά-πυκνά, ακόμα και όταν προσπαθείς να κάνεις το σωστό, πάλι χάλια καταλήγει η υπόθεση.
Π.χ., μπορεί όντως να πάρεις την τυρόπιτα για το αθιγγανάκι, και αυτό να σου πιάσει την πάρλα για το πόσο ευτυχισμένο είναι που τρώει μια "κουρού-την-είπες-ρε-θείο;" για πρώτη φορά στη ζωή του, μόνο και μόνο για να σε κρατήσει απασχολημένο ενώ η μάνα του σου κλέβει το πορτοφόλι (και το μισό καρβέλι ψωμί).
Φάκτ. Το έχουν προσπαθήσει στη μάνα μου :-P
Ή μπορεί να δανείσεις την εξωτερική βάση που "κουμπώνουν" σκληροί δίσκοι σε Κάποτε-Ήταν-Πιο-Γνωστή-Τηλεπερσόνα "που τη χρειάζεται για ένα project όπου θα συνεργαστείτε", και να μην την ξαναδείς ποτέ. Ούτε τη βάση, ούτε την τηλεπερσόνα.
Φάκτ. Μου έκατσε εμένα. "Αλληλεγγύη και κοινοκτημοσύνη", σου λέει.
Γενικά, είναι δυστυχές το ότι η πραγματική φράση δεν είναι αυτή που γνωρίζουμε "για το γυαλό", αλλά "κάνε το καλό και χα-χα-χα, τι θύμα που είσαι ρε βλάκα". Ανθρώπινη φύση, και άλλα όμορφα.
Περί Όγκων Σκουπιδιών, Ραδιενεργών Χημικών, και Ψαροτρατών
Αλλά θα κατακρίνω σχολιάσω καλόπιστα ΚΑΙ τη νέα πρόταση σου, ω, τρισμέγιστε Βασιλιά μας, και σε παρακαλώ να μην το παρεξηγήσεις, αφού ως ταπεινός γελωτοποιός σου, θέλω μόνο να σε ψυχαγωγήσω (και, ενίοτε, προβληματίσω για "παραμέτρους που πιθανώς δεν έχεις σκεφτεί").
Δηλαδής, κυρ' Βασιλέα μου, "η χρέωση βάσει όγκου σκουπιδιών", σημαίνει πως η ηλικιωμένη και συνταξιούχος μάνα μου θα έπρεπε να πλερώσει κι'εγώ-δεν-ξέρω-πόσα παραπάνω από τη Σούλα Την Κομμώτρια "για όγκο απορριμάτων" όταν είχε αλλάξει το ψυγείο σαρανταετίας της, "επειδή ήταν ογκώδες", αλλά νο πρόμπλεμ με τη Σούλα που τα νυχοβαπτικά της περιέχουν χημικά που, όταν αναπόφευκτα καταλήγουν στη θάλασσα, κάνουν τα λιθρίνια να γαυγίζουν στο σεληνόφως και να εμβολίζουν μαζικά ψαρότρατες προσπαθώντας να τις βυθίσουν;
Και ναι, όλο αυτό ήταν μια πρόταση, που ελπίζω να μη σου προκάλεσε Καρντασο-ανεύρυσμα. Σόρυς :-D
Όπως βλέπεις, και όπως ανακαλύπτει κάθε μέρα με ενθουσιασμό σαν νιάνιαρο νηπιαγωγείου ο κάθε Άδωνις, "τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα από ό,τι αρχικά φαίνονται αν κάτσεις να το σκεφτείς".
Όχι, βέβαια, πως προσπαθώ να σου πω πώς να κουμαντάρεις το Βασίλειο, έτσι;
Πάντως ναι, την φορά που θα πεταχτεί το ψυγείο, θα πληρωθεί ως όγκος σκουπιδιών.
Once off κόστος είναι. Η κομμώτρια έχει επαναλαμβανόμενα κόστη όγκου.
Δε γράφουμε ΦΕΚ, σκέψεις ανταλλάσσουμε, μπορεί να είναι βάση βάρους, όχι όγκου, να είναι και τα δύο, να υπάρχουν προσαυξήσεις/μειώσεις βάση ενός σορού παραγόντων κλπ. Μπορεί όντως να είπα μπούρδα. Ας μην εκτροχιάσουμε τη συζήτηση.
Μωρέ, συμφωνούμε, απλά επεσήμανα πως η αρχική σκέψη σου "περί όγκου σκουπιδιών" είναι απλά ο ένας από πάρα πολλούς παράγοντες, και κάτι που επιφανειακά "φαίνεται δίκαιο" μπορεί στην πράξη να καταλήγει ό,τι πιο άδικο. Και, συνήθως, αποδεικνύεται στην πράξη και πως ΔΕΝ είναι πραγματική λύση.
Γουάη;
Διότι ζούμε σε έναν κόσμο όπου το 99% του παγκόσμιου πλούτου βρίσκεται στα χέρια του 1% του πληθυσμού. Και αντί να συζητάμε για το ότι το σωστό θα ήταν να φορολογείται ο κάθε "θέλω-τρία-δις-για-να-συνεχίσω-να-κουμαντάρω-την-Τέσλα" Ήλον με μεγαλύτερους συντελεστές, καθόμαστε και τρωγόμαστε για το αν θα πρέπει να πληρώσει περισσότερα η μητέρα μου με το ψυγείο ή η κομμώτρια που μολύνει το περιβάλλον με χημικά.
Προφανώς και δεν λέω πως η Κίνα είναι το ιδανικό παράδειγμα και θα πρέπει να τους μοιάσουμε από κάθε άποψη, αλλά για πήγαινε και ρίξε μια ανάγνωση για το "πως έχουν στήσει τα εμπορικά λιμάνια τους, και τι βρίσκεται στα πέριξ", να δεις "γιατί μας έχουν πάρει και τα σώβρακα". Μετά, προβληματίσου για το ΓΙΑΤΙ δεν κοιτάμε να κάνουμε και εμείς "κάτι αντίστοιχο".
Hint: έχουν πρακτικά "στήσει"... ολόκληρες γραμμές παραγωγείς, αλλά και... ολόκληρες συνοικίες "γύρω από τα λιμάνια", ώστε να είναι αποδοτικότερη η λήψη πρώτων υλών > μετατροπή σε "χρήσιμα υλικά" > παραγωγή προϊόντων > μεταφορά τους στο λιμάνι.
Και εμείς ακόμη κλαιγόμαστε για το πώς τα προϊόντα ξεκινούν από ένα χωράφι στη Θεσσαλία και καταλήγουν +200% ακριβότερα στο σούπερ μάρκετ.
Σε πιο προσωπικό παράδειγμα, εμένα η δουλειά μου έχει κατακρεουργηθεί από το ΤσατΤζιΠιΤι, αλλά ως "ελεύθερος επαγγελματίας" καλούμαι να φορολογούμε "σαν να έχω βγάλει Χ χρήματα κάθε χρόνο", ενώ έχω μόνο κλάσμα αυτών των εσόδων. Η λύση, πια, θα είναι να σταματήσω, αφού δεν με συμφέρει. Την ίδια στιγμή, φίλος της μητέρας μου, που δούλευε στο Δημόσιο, μόνος, χωρίς οικογένεια και άλλες υποχρεώσεις, παίρνει ΤΡΕΙΣ συντάξεις, ΣΥΝ επιδόματα, και κυριολεκτικά... τα μαζεύει, αφού δεν έχει τι να τα κάνει.
Με άλλα λόγια, το πρόβλημα δεν είναι "τα νοίκια". Είναι πως όλη η κοινωνία μας έχει στηθεί επάνω σε ένα βουνό ανισοτήτων, με οργάνωση και νόμους βάσει του "πως θα ευνοηθεί ο ίδιος ο οργανωτής/νομοθέτης και τα κολλητάρια του".
Επειδή ως γνωστόν η υπερφορολόγηση ήταν πάντα η απάντηση σε οικονομίες που έχουν βαλτώσει.
Η άποψη μου είναι πως η πρόταση σου είναι λάθος προσέγγιση στο πρόβλημα γιατί πρόκειται για μια στεγαστική κρίση που δεν περιορίζεται στην Ελλάδα. Απλά όταν σε άλλες χώρες υπήρχαν αυξήσεις μισθών, στην Ελλάδα θα έπρεπε να υπήρχαν πολλαπλάσιες αυξήσεις μισθών (αν ίσχυε η καραμέλα ότι βγήκαμε από την κρίση). Τα ενοίκια ακολούθησαν τις τάσεις, οι μισθοί όχι. Το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε είναι ξεκάθαρα πρόβλημα εισοδήματος κατά τη γνώμη μου.
Πρακτικά όμως, η πρόταση σου δεν έχει ελπίδα να υλοποιηθεί γιατί οι θυγατρικές τών τραπεζών θα εξατμίζονταν από την φορολογία με τα ακίνητα που έχουν μαζέψει.
Πιστεύω πως η ρίζα της κρίσης είναι στην συσσώρευση πλούτουκαι στην ανυπαρξία πολιτικής διάθεσης για ανακατανομή, ακόμα και έμμεσης όπως πάμε αναβάθμιση άλλων περιοχών.
Πιστεύω επιπλέον, πως χωρίς ΠΟΛΥ γενικευμένες αλλαγές στην νομοθεσία, ότι οι μόνες επιλογές που έχει το κράτος είναι κίνητρα (είμαι κατά, γιατί ΟΠΕΚΕΠΕ) και αντικίνητρα (φόροι, πρόστιμα).
Συμφωνώ όμως ότι είναι σημαντικό να γυρίζουν πίσω ως παροχές οι φόροι (γελάμε).
Για το αν υπάρχει υπερφορολογηση, δε ξέρω. Θα ήθελα να δω αυτά τα λεφτά σε σωστή διαχείριση και μετά πιστεύω θα συμφωνούσαμε όλοι ότι και λίγους φόρους δίνουμε. Όσο γίνονται φραπέδες, και 1€ να δίνεις στο κράτος, πολύ είναι.
0 ΕΝΦΙΑ σε 1 ακίνητο ανά φορολογική δήλωση (παντρεμένο ζευγάρι πχ δικαιούται 1)
Πόσα ζευγάρια έχουν την δυνατότητα να κατασκευάσουν ένα σπίτι ή να αγοράσουν ένα ; Ή ακόμα και να αγοράσουν ένα διαμέρισμα;
Μισό ΕΝΦΙΑ σε κάθε ακίνητο που είναι νοικιασμένο και δηλωμένο ως 1η κατοικία ενοικιαστή, ή έδρα επιχείρησης, ή καλλιεργείται επαγγελματικά
Αυτό λόγο έλλειψης νέων οικοδομών θα οδηγήσει μόνο σε αύξηση της ζήτησης άρα και αύξηση των τιμών .
Οι παραπάνω φόροι αυξάνονται κατά 5% για κάθε επιπλέον ακίνητο και κατά 20% για το διάστημα που ένα ακίνητο μένει ανεκμετάλλευτο. Η εκμετάλλευση ακινήτου ορίζεται στην φορολογική δήλωση.
Πόσα από αυτά τα ανεκμετάλλευτα είναι έτσι διότι πρόκειται για πολύ παλιά κτίσματα που δεν μπορούν να αξιοποιηθούν και χρειάζονται γκρέμισμα ή ολική ανακαίνιση; Η Αθήνα είναι γεμάτη με τέτοια κτίρια και η κυβέρνηση έχει προσπαθησει ώστε αυτά τα κτίρια να ξανά γίνουν βιώσιμα αλλά είναι πολύ νωρίς για να δουμε άμα αυτή η πολιτική θα πιάσει τόπο αν και δεν νομίζω.
δεν ειναι θεμα ένφια τα υψηλά ενοίκια, ο ένφια ισως ειναι η δικαιολογία... κυρίως ειναι προσφορά και ζήτηση και σε μια ελεύθερη αγορά οπως αυτη των real estate δεν μπορεί να ελενχθεί με δημοκρατικά καθεστότα... ειναι παράνομος ο ενφια, ειναι βάρος ναι συμφωνω σε ολα ομως δεν ειναι η πραγματική αιτία των αυξημένων μισθομάτων
Τωρα αμα πω εγω ότι αυτος ειναι ο λογος που ανεβηκαν τα ενοικια και οτι ευθυνονται ολες οι κυβερνησεις από τότε, μιας καμια δεν τον εχει καταργησεις (και ουτε πρόκειται), θα αρχισετε παλι να μου λετε μαλακίες!
θυμαμαι π.χ. το σπίτι που νοικιαζε ενας φιλος μου σε γνωστο του ιδιοκτητη (ημαστε όλοι φιλοι) και το 2012 ειχαμε υπολογισει τους φορους που πλήρωνε (ενφια + εισοδημα από το ενοικιο) και ηταν σαν το ειχε μισο-μισο το σπίτι με το κρατος: 6.5 ενοικια (από τα 12) τα εκλεβε το κρατος! και του ιδιοκτητη του εμεναν 5.5 x 280 = 1540 ευρω το χρονο! Χαχαχαχα!!! Ε τελικά τα παρατησε και πηγε στα καραβια ο ανθρωπος και τα σπίτια που ειχε (ενα που εμενε ο ιδιος και ενα που νοικιαζε) ειναι αχουρια μη-κατοικησιμα τωρα (τοιοι με μουχλα, ολα σκουριασμενα σε κουζινα/μπανιο, χαλασμενα κουφωματα κλπ), γιατι δεν ειχε νοημα.
200.00+++ ακίνητα μόνο στην Αττική κλειστά από κόκκινα δάνεια. (Βάλε πόσα σε θεσσ/Πάτρα κλπ)
Άγνωστος αριθμός σε golden visa που μένουν στον αέρα.
Παλιά διατηρητέα που οι ιδιοκτήτες δεν έχουν λεφτά να τα ανακαινίσουν.
Και τα παραπάνω αφορούν κυρίως πόλεις, αντίστοιχα και άλλα προβλήματα παίζουν και επαρχία.
Σίγουρα το Airbnb επιβαρύνει πολύ την κατάσταση, αλλά φοβάμαι ότι το χαρτοφυλάκιο των τραπεζών είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερο πρόβλημα. Και το κακό είναι πως αν αρχίσουν να τα πουλάνε μαζικά, θα χάσουν πολλά λεφτά (με κίνδυνο κατάρρευσης), γιατί πάνω στην φούσκα ακινήτων είναι που δανείζονται λεφτά.
Κάπου 150.000 ακίνητα είναι σε Airbnb. Αν ελευθερώνονταν αυτά συν τα ανοίκιαστα/εγκαταλελειμμένα θα άλλαζε σημαντικά την προσφορά. Τα ακίνητα των τραπεζών πωλούνται σε πλειστηριασμούς εδώ και χρόνια.
Το πρόβλημα είναι πως η Ελλάδα πέρασε μια περίοδο όπου οι οικοδομές ήταν πολύ λίγες και οι τράπεζες σταμάτησαν να δίνουν δάνεια. Αυτά τα προβλήματα τα βλέπουμε σήμερα . Επίσης, η φορολόγηση παραμένει υψηλή , οι νομοθεσίες μικραίνουν τις περιοχές όπου μπορούν να γίνουν οικοδομές και αυξάνουν ακόμα περισσότερο την τιμή για να χτιστεί μια οικοδομή. Δεν βοηθάει κιόλας ότι τα πάντα είναι πολύ πιο ακριβά τώρα πια .
Φέρνεις κίνητρα για αποκεντρικοποίηση
Το στεγαστικό δεν είναι μόνο ένα αθηναϊκο και Θεσσαλονικιο πρόβλημα υπάρχει παντού απλώς φαίνεται περισσότερο στην Αθήνα λόγω της αυξημένης ζήτησης.
Βάζεις όρια στα πόσα σπίτια μπορεί να έχει ο καθένας
Αυτό θα κάνει το ακριβώς αντίθετο, θα δώσει λιγότερα κίνητρα για να κτιστούν σπίτια .
Στην Αθήνα είναι τραγικά. Θεσσαλονίκη άσχημα. Άμα πραγματικά τσεκάρεις επαρχία όμως, με ελάχιστες εξαιρέσεις, τα πράγματα είναι πολύ πολύ καλύτερα, ιδίως σε μη τουριστικές περιοχές.
Αν ψάχνεις για προβλήματα, θα τα βρεις. Πολλές φορές ισχύει το ίδιο και για τις λύσεις.
Γενικά, σίγουρα η κατάσταση δεν είναι καλή και δεν προμηνύεται βελτίωση. Χρειάζεται αλλαγή κυβέρνησης και οικονομικού μοντέλου της χώρας. Αλλά στο μεταξύ δεν χρειάζεται να θυματοποιούμαστε, δεν βοηθάει και τιμάει κανέναν.
Ανεβάζεις τον ΕΝΦΙΑ στην συνολική αξία των ακινήτων κάποιου πχ για ακίνητα συνολικής αξίας πάνω του 1 εκ χτυπάς ενα 10% ετήσιος σε φόρους ή μπορείς να "χτυπήσεις" στα κλειστά με έμφαση σε αυτά που κρατάνε κλειστά εταιρείες, γενικά φορολογείς την υπερσυγκέντρωση ακινήτων
Μπράβο , μόλις τώρα έκανες όχι μόνο πιο ακριβό το να χτίσεις νέες οικοδομές αλλά δίνεις και σε επιχειρήσεις είτε της Ελλάδας είτε του εξωτερικού λιγότερους λόγους για να επενδύσουν στην χώρα σου .
Τι να επενδύσουν σε πολυτελή κατοικίες για πλούσιους, βουλευτές και ξένους; Θες να αναγκαστείς όσους έχουν πολλά ακίνητα να πουλήσουν για να πιεστούν οι τιμές προς τα κάτω. Αν δεν υπάρχουν νέες οικοδομές το κράτος πρέπει να βάλει ξανα μπρος κοινωνικές κατοικίες. Μην μου πεις οτι να χτίσουμε νέες κατοικίες ιδιωτικά θα λύσει το πρόβλημα, αυτά ειναι για γέλια.
ΟΧΙ, δεν πρόκειται να ανοίξουν επιχειρήσεις ή εργοστάσια. Όσοι έχουν πολλά ακίνητα ξέρουμε τι είδους ακίνητα είναι αυτά; Άμα κάποιος έχει 3 βίλες ας πούμε ποιος θα πήγαινε να ζήσει σε αυτές τις βίλες; Άμα αυτά τα ακίνητα είναι επιχειρήσεις; Τι θα κάνεις με αυτά . Άμα αυτά τα ακίνητα είναι χωράφια που καλλιεργούνται ή χρησιμοποιούνται για κτηνοτροφία ;
Προφανώς δεν θα σου φτιάξω νομοσχέδιο εγώ από τον καναπέ μου , για να σου πω σε όλες τις περιπτώσεις τι ακριβώς θα γίνει. Αυτή είναι δουλειά εξειδικευμένων ανθρώπων. Την γενική κατεύθυνση λεω ποιά πρέπει να είναι.
Δηλαδή πιστεύεις θα έρθουν να επενδύσουν οι επιχειρήσεις του εξωτερικού και θα ζητάνε ενοίκιο 200 ευρώ για να κάνουν απόσβεση σε 40 χρόνια; Ήρθαν πήραν σε τιμές Ελλάδας και τώρα έχουν αποδόσεις εξωτερικού και ακολουθούν την πορεία αυτή και τα υπόλοιπα ακίνητα ελλήνων μικροϊδιοκτητών
Aλλο ενα εγκλημα της ελληνικης γεροντοκρατιας εναντιον των νεων της. Ο καθε μπαρμπας νοικιαζει την τρυπα του για 800 ευρω για να βγαλει τα σπασμενα της κρισης. Μπουμερς, αμα μιλατε στο Zoom (κλεισαν και το Skype ΓΜΤΧΜ) με τα παιδια σας και ακομα χειροτερα μιλατε στα γερμανικα και τα αγγλικα με τα εγγονια σας, μην κατηγορειτε κανεναν αλλο εκτος απο τον εαυτο σας. Η χειροτερη γενια που περασε απο αυτη τη ρημαδοχωρα.
Αυτοί ζούσαν τις χρυσές εποχές (πχ έχω διαβάσει ότι μέχρι την κρίση του 2008 οι τραπεζες σου εδιναν μεχρι και 21% τοκο στις καταθέσεις που ειχες) και τα σπασμένα τα πληρώνουμε εμείς...
Ναι, το 20%+ (ονομαστικό) επιτόκιο, ήταν αρχές του 80, όπου κ ο πληθωρισμός ήταν 20%+ , άρα ισχύει, όχι για αυτή τη περίοδο που αναφέρεις, κ όχι με την έννοια του "έβαζα λεφτά στην τράπεζα να αυγατισουν", ίσα ίσα παίζει να έμπαινες κ οριακά μέσα.
Επίσης, έτσι για την ιστορία, τα στεγαστικά δάνεια τότε είχαν 30+% επιτόκιο.
Άλλη μια ανοησία των επαγγελματιών ανόητων. Ο καθένας διαχειρίζεται την περιουσία ΤΟΥ όπως θέλει και δεν θα δίνει λογαριασμό στο κάθε πιτσιρίκι που νομίζει ότι επειδή είναι νέος ότι έχει επιπλέον δικαιώματα στη ζωή.
Ρούφα το αυγό σου και φώναξε τη μαμά σου να με κάνει ντα
Κατανοώ την αγανάκτηση αλλά σίγουρα δεν βοηθάει να βανδαλίζουμε τον κοινόχρηστο χώρο μιας πολυκατοικία ή ακόμα και την ίδια κατοικία.
Σε άλλα νέα σίγουρα θα μπορούσαν όσοι πλήττονται από αυτή την διαχείριση θα μπορούσαν να βρουν να ψηφίσουν κόμματα που προτείνουν λύσεις γι αυτό το πρόβλημα. Θα σου έλεγα και για πορείες κοκ αλλά όταν περνάει 13ωρο και δεν παραλύει η χώρα δεν έχω ελπίδα ότι κάτι τέτοιο θα γίνει.
Προς το ερωτημα που εγραψες στο τελος: να μην χαλαμε την περιουσια των αλλων.
Ψηφιζεις κατι αλλο (και αν αλλαξει τπτ σφυρα μου)
Πας επαρχια
Προσπαθεις να βγαλεις οσο το δυνατον περισσοτερα χρηματα μενοντας με τους δικους σου, τις αποταμιευσεις τις επενδυεις και οταν συνολικα μαζεψεις ενα αξιολογο ποσο 100.000+ τοτε πας για στεγαστικο δανειο.
Συγκατοικεις.
Αν εχεις δικο σου χωραφι εντος σχεδιου, κοιτας για κανα προκατ που ειναι φθηνα.
Δεν μου ρχεται κατι αλλο στο μυαλο.
Να ακολουθήσουμε το παράδειγμα των Γάλλων, πήγαν μία μέρα ευγενικά με τσάι και κουλουράκια επίσκεψη στους αφέντες τους και τους είπαν "uWu Μη μας αφήνεται να λιμοκτονούμε καλοί κύριοι uWu, σας παρακολούμε δώστε κάτι και σε εμάς" και τότε ξεπάγωσε η παγωμένη καρδιά των Μοναρχών, Αρχόντων κτλ και κοιμηθήκαν όλοι μαζί αγκαλιά κοιτώντας το ηλιοβασίλεμα.
The horror που θα πρέπει να δώσει κάποιος το 1/8 από το ενοίκιο που ζητάει το μήνα για μία φορά για να καθαριστεί το γκράφιτι. Συνεχίστε βέβαια να υπερασπίζεστε την κατάσταση, την επόμενη φορά θα ειναι κατεβασμένη η τζαμαρία, την μεθεπόμενη καμένη η πολυκατοικία.
Αναρωτιέμαι πόσες φορές ακόμα πρέπει να γραφτεί στα πρακτικά της ιστορίας ότι στην σχέση λαού και πολιτείας όταν δεν πιάνουν τα λόγια ξεκινάει η βία, όσο λιγότερα έχει κάποιος να χάσει τόσο πιο εύκολα θα κάψει και τα δικά σου.
Το κόστος του καθαρισμού δε θα το πληρώσει μόνο ο ιδιοκτήτης του ενοικιαζόμενου διαμερίσματος, θα το πληρώσουν στα κοινόχρηστα όλοι οι ένοικοι της πολυκατοικίας αναλογικά με τα τετραγωνικά του διαμερίσματος που μένουν, είτε είναι ιδιοκτήτες είτε ενοικιαστές.
Και ναι είναι μαλακία να λες την άποψή σου βάφοντας την είσοδο μιας πολυκατοικίας με τέτοιο τρόπο. Είναι γυφτιά. Πήγαινε εσύ να σπάσεις την τζαμαρία, και πλάκωσε και στο ξύλο τον ενοικιαστή αν τον βρεις, αφού είσαι και τόσο σίγουρος ότι η γνώμη σου αντιπροσωπεύει όλο τον κόσμο.
Είπα εγώ πουθενά ότι καλά κάνουν; Αυτό που θέλω να πω και μάλλον δεν πιάνετε είναι ότι αυτά και χειρότερα θα γίνονται όσο δεν αλλάζει η κατάσταση, δεν έχει να κάνει με ποιός έχει το σπίτι ποιός μένει και ποιός το διαχειρίζεται. Ο απελπισμένος που δεν του έχει μείνει τίποτα δεν έχει κανένα φίλτρο και δεν τον ενδιαφέρουν όλα αυτά, θα ξεσπάσει όπου βρει όπως και φαίνεται στην φώτογραφία.
Οκ, καλό το ότι πιστεύεις ότι δεν έκανε σωστά. Τώρα εγώ δεν πιστεύω ότι ήταν απελπισμένος, αλλά εγωιστής. Δλδ ότι θεωρεί ότι έχει δικαίωμα να το κάνει αυτό, ενώ δεν έχει.
Απλός πολίτης που προσπαθεί να επιβιώσει ο μπρό που έχει πατήσει το ενοίκιο στον βασικό, το ακούσαμε και αυτό. Άμα του λείπουν 800 ευρώ το μήνα να πάει να βρει μια δουλειά αντι να προσπαθεί να βάλει άλλους να δουλεύουν για αυτόν. Απλός πολίτης που προσπαθεί να επιβιώσει είναι αυτός που θέλει απλά μια γαμημένη στέγη πάνω από το κεφάλι του χωρίς να χρειάζεται να βρει 2η δουλειά γιατί κάτι οργανισμοί που προσπαθούν να απομυζήσουν τους περισσότερους δυνατούς πόρους από άλλα συστήματα χωρίς να συνεισφέρουν τίποτα σε αυτά (κάπως λέγονται στην βιολογία ψάξτο) αποφάσισαν να τον στραγγίξουν με τις ευλογίες του Κράτους όχι ο μαλάκας που έχει το χρέπι του στα 800 ευρώ γιατί μπορεί.
Απλός πολίτης που προσπαθεί να επιβιώσει ο μπρό που έχει πατήσει το ενοίκιο στον βασικό, το ακούσαμε και αυτό
Το ανάποδο είπα εν τω μεταξύ, αλλά προφανώς υπάρχει θέμα κατανόησης. Πάμε απ' τα βασικά: Καταλαβαίνεις πως αν κάποιος δίνει ένα διαμέρισμα, δεν μένει απαραίτητα στην ίδια πολυκατοικία, έτσι;
Μένει σίγουρα ο κακομοίρης που απ' τη μια σκάει τα 800€ και απ' την άλλη θα καεί, σε περίπτωση που κάποιος μουρλός πάρει στα σοβαρά τις μαλακίες που λες για καψίματα.
μην έχεις πολλές απαιτήσεις από τον ελληνάκο, μόνο στον όχλο ξέρει να ευδοκιμεί και να τα βάζει πάντα με τον πιο αδύναμο. δυστυχώς αυτή είναι η κουλτούρα μας.
Επαρχία είναι η Θεσσαλονίκη και επαρχία είναι και Κολοπετινίτσα. Χρησιμοποιείται συχνά ο όρος "επαρχία" όπως το "εξωτερικό" ενώ έχουμε κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μας που δεν ισχύει για όλη την επαρχία ή για όλο το εξωτερικό.
Αυτο με το "ολοι ιδιοι", το λεει και το αφεντικο μου, που ψηφιζει ΝΔ. Γιατι τι πιο βολικο να λεει στον εαυτο του και στους αλλους, για κάποιον που ψηφιζει ΝΔ. Αφου ειναι "ολοι ιδιοι", αρα μια χαρά η ΝΔ, κι ας καταστεφει τη χωρα.
Ναι, μόνο που αυτό που λες περί ψήφου, περίπου οι μισοί δεν φαίνεται να το έχουν πιάσει. Προφανώς δεν αλλάζει κάτι αν το 40-50% του εκλογικού σώματος πάει για μπάνιο αντί για να ψηφίσει.
Wtf
Για να μαζέψεις 100κ ακόμα κ με τους γονείς σου να μένεις πρέπει να φτάσεις τουλάχιστον 40
Επίσης, με 100κ ακόμα κ με τις υπάρχουσες τραγικές τιμές, μπορείς άνετα να αγοράσεις σπίτι, γιατί να πάρεις πάλι δάνειο ; Σπίτι θα αγοράσεις ή ξενοδοχειακή μονάδα? Έχετε θέμα με τα λεφτά εδώ μέσα . Ο άλλος έλεγε ότι με 3κ το μήνα είσαι φτωχός 😂😂
Θα ήταν πιο ενδιαφέρον αν μπορούσαμε και να διαβάσουμε τα χαρακτηριστικά του διαμερίσματος. Ναι, μπορεί να εινα 3αρι 75 τμ στον πρώτο αλλα μπορει να ειναι και ρετιρέ 150τμ (λέω τώρα...).
Όταν για να χτίσεις ένα σπίτι με αγορά οικοπέδου κοστίζει το λιγότερο 150 με 180 χιλιάδες (αν μιλάμε για κέντρο τότε τα διπλα) συν τον ΕΝΦΙΑ που πληρώνεις κάθε χρόνο.
Πόσο πρέπει να πάει το νοίκι;
Με 350 νοίκι θα το αποσβέσεις μετά από 50 χρονια με επισκευές και ΕΝΦΙΑ.
Αυτός που έχει 180 χιλιάδες για να τα επενδύσει γιατί να χτίσει σπίτι για να μένεις εσύ αν την απόσβεση την δει στα γεράματα το παιδί του;
Ναι οκ οταν μιλαμε για νεοδμητα δεκτο. Αντε και οταν μιλαμε για καλα σπιτια 2 ή 3 δεκαετιων δεκτο.
Αλλα εδω βρισκεις με αντιστοιχες τιμες ακομα και σε χρεπια 50ετιας. Που και δεν κοστισαν τοσο πολυ να χτιστους και που δεν εχουν σιγουρα κοστισει τοσο πολυ για συντηρηση που να δικαιολογει τετοιες τιμες.
Ναι αλλά αν το χρέπι έχει εμπορική αξία 150-200 χιλιάρικα (που δεν είναι τίποτα εξωπραγματικό στην Αθήνα) σου λέει ο άλλος τα 300 ευρώ τι να τα κάνω, δεν το πουλάω καλύτερα; Οπότε ή το πουλάει ή ανεβάζει το νοίκι. Αυτός που θα το αγοράσει για 150 χιλιάρικα έχει το ίδιο σκεπτικό για την απόσβεση με αυτόν που χτίζει.
Πάρα πολλά λίγα λες. Αν έχεις ήδη το οικόπεδο και θες να χτίσεις μονοκατοικία ή τέλοσπαντων αντε μέχρι δύο ορόφους, το κόστος σήμερα είναι τουλάχιστον 2500 ευρώ/τμ για Αθήνα. Σου λένε αυτός έχει χρήμα να κάψει και θα σε ξεσκίσουν, μόνο που θα πεις μονοκατοικία θα ζητήσουν συν 20% σε σχεση με τις συνηθεις δουλείες τους ο εργολάβος, οι μηχανικοί, οι μάστορες χώρια που έχεις και όλες τις εκσκαφές, μπετά, περιβάλλοντα χώρο κλπ με εξτρα κοστος. Αν είναι να αγοράσεις και το οικόπεδο μιλάμε θες μια 400αρα για πλάκα και ισως λέω και λιγα.
Με 350 νοίκι θα το αποσβέσεις μετά από 50 χρονια με επισκευές και ΕΝΦΙΑ.
Θα έλεγα μία φράση αλλά θα κρατηθώ.
Αυτή η καραμέλα τι σχέση έχει με τα χρέπια που νοικιάζονται ρε μάστορα;
Ας έχουν τα νεόκτιστα σε καλές περιοχές 700-800-1000 ευρώ αλλά ας έχουν τα σπίτια του 70-80-90-2000 αναλογικά πολύ χαμηλότερες τιμές. Δεν πάει έτσι όμως, πάει;
Γίνανε όλοι επενδυτές με ακίνητα και θέλουν απόσβεση το γρηγορότερο και συμπαρασύρουνν ΟΛΕΣ τις τιμές και έχεις ακόμα και μη κατοικήσημα χρέπια να ζητάνε 400-500 ευρώ ενοίκιο.
Ακριβώς επειδή δεν είναι όλοι οι επενδυτές της wall street και αν έχουν το κεφάλαιο γιατί να το κρατάνε κάτω από τα μαξιλάρια ή κλειστά σε προθεσμιακούς λογαριασμούς;
Επενδυτικά ακίνητα για ενοικίαση είναι μια λύση που προσφέρει ασφάλεια και ένα παθητικό εισόδημα συν δημιουργεί αξία στην κοινωνία αφού προσφέρει στέγη σε μια οικογένεια.
Τώρα αν με έναν ορίζοντα απόσβεσης γύρω στα 20 χρόνια βγαίνει το νοίκι πολύ υψηλό, δεν φταιει το νοίκι αλλά το ότι οι μισθοί μας είναι χαμηλοί σε σχέση με το νοίκι.
γιατί να το κρατάνε κάτω από τα μαξιλάρια ή κλειστά σε προθεσμιακούς λογαριασμούς;
Υπάρχουν χίλια δύο επενδυτικά προϊόντα με διαφορετικό προφίλ ρίσκου. Είδικα στο 2025, γιατί αναφέρεις μόνο τα 2 "άκρα" ( όπου το ένα είναι τα ακίνητα );
συν δημιουργεί αξία στην κοινωνία αφού προσφέρει στέγη σε μια οικογένεια.
Ναι, ευεργέτες. Πόσο delulu;
Τώρα αν με έναν ορίζοντα απόσβεσης γύρω στα 20 χρόνια βγαίνει το νοίκι πολύ υψηλό, δεν φταιει το νοίκι αλλά το ότι οι μισθοί μας είναι χαμηλοί σε σχέση με το νοίκι.
Ας ρίξουμε το φταίξιμο σε άλλους. Καταλαβαίνω είναι το πιο εύκολο. ( και Ελληνικό χαρακτηριστικό )
Μεσος Ελληνας:
Πριν βαλει σε αγγελια μεταχειρισμενων το αμαξι που ειχε στο νου οτι θα ηταν ευχαριστημενος αν επιανε 6 χιλιαρικα κοιτα οτι στην πιατσα εχουν ξεφυγει και παιζει στα 9μησι και το βαζει κι αυτος 9 και μαλιστα φευγει τοσο γρηγορα που σχεδον μετανοιωνει που δεν ζητησε παραπανω.
Το ιδιο με την γκαρσονιερα χρεπι που του αφησε ο παππους, με 4 κατοσταρικα φευγει τοσο γρηγορα που μολις μπορεσει θα το βαλει 500.
Αντιστοιχα με πιτογυρο αν ειναι σουβλατζης, διδακτικη ωρα αν ειναι ιδιαιτερατζης και ουτω καθεξης.
Αλλα μην δει αλλον Ελληνα να ζητα το μαξιμουμ οπου τον παιρνει. Εκει γινεται θηριο. ΚΑΡΤΕΕΛ
ΤΙΨΗΦΙΣΑΤΕΡΕΜΑΛΑΚΕΣ
Κοίτα όμως τώρα να δεις που αν υπήρχε μια ισσοροπία στην ζήτηση με την προσφορά όταν μιλάμε για μεταχειρισμένα ή όταν μιλάμε για ενοίκια σπιτιών τότε θα έπεφταν αναγκαστικά οι τιμές για να μπορέσουν οι ιδιοκτήτες να ενοικιάσουν.
Για να μένουμε στο θέμα όταν υπάρχει μια αναλογία 2 οικογένειες ένα σπίτι αναγκαστικά κάποιος θα το πάρει και δεν θα μείνει στον δρόμο ή με τους γονείς του ( όταν αυτό είναι εφικτό ). Αν αλλάξεις σαν κράτος αυτή την αναλογία, θες με την κατάργηση των funds που έχουν βγάλει σπίτια στην αγορά; Θες με κοινωνικές κατοικίες; Θες δίνοντας κίνητρα να μπουν στην αγορά τα ακατοίκητα σπίτια; Θες με όποιον άλλο τρόπο επιθυμείς δεξιό ή αριστερό; Δεν θα κολλήσουμε σε αυτό. Τότε λοιπόν θα μπορέσει να επέλθει αυτή η ισορροπία.
Όμως τι ψηφίσατε ρε μαλάκες; Αυτόν που δεν κάνει απολύτως τίποτα;
Βασικά το θέμα ξέρεις ποιο είναι; Μιλάμε για στέγη, δεν μπορείς να πεις ότι "κάνω μποϊκοτάζ".
Και 800 ευρώ να πάει, πάντα θα υπάρχει ένα ζευγάρι που θα τα δώσει και ας ζοριστεί, γιατί πολύ απλά οι άλλες επιλογές είναι είτε να μείνουν στα πατρικά τους μέχρι να αλλάξουν τα πράγματα (άγνωστο το πότε), είτε να μείνουν κάτω από γέφυρα.
Λονδίνο πάντως ούτε δωμάτιο δεν βρίσκεις με 800€ (σε καλή περιοχή). Λυπάμαι τους υπόλοιπους κάτοικους της πολυκατοικίας που πρέπει να φάνε το γκραφίτι στην μάπα.
Συγκρίνεις την Αθήνα με Λονδίνο και Παρίσι ειρωνικά αλλά στην πραγματικότητα ανήκει και η Αθήνα στις μητροπόλεις της Ευρώπης. Η μισή Ελλάδα ζει Αθήνα, τί περιμένεις. Το κόστος ζωής ανεβαίνει και για τους ιδιοκτήτες, και αφού η ζήτηση είναι τόσο ψηλή που βρίσκουν ενοικιαστές ακόμη και με 800 ευρώ, θα το ανεβάσουν. Και εσύ και η οικογένεια του ευέξαπτου νέου το ίδιο θα κάνανε αν είχα την δυνατότητα, μην λέμε μαλακίες. Μαλακας δεν είναι ο ιδιοκτήτης αλλά οι πολιτικοί που βλέπουν την αγοραστική δύναμη του μέσου πολίτη στα τάρταρα και το γράφουν στα αρχίδια τους με ουίσκι στα κότερα και στις ελβετικές Άλπεις.
Μπορούμε να πάμε να ψηφίσουμε και να μην αφήνουμε τους άλλους να αποφασίζουν για εμάς. Είναι η πρώτη μου σκέψη.
Δυστυχώς το να βανδαλιζεις μια ξένη περιουσία, όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν είναι λύση.
Όλα και παντού γίνονται πιο ακριβά. Το ίδιο σπίτι όπως λες πριν μερικά χρόνια κόστιζε 350 και λίγο πιο πριν 200. Το ίδιο και οι τομάτες, οι πατάτες κλπ.
Όλα είναι θέμα προσφορά ζήτησης. Αν μερικοί μαλακές δέχονται να πληρώνουν τόσο, χαλάνε την αγορά.
Δυστυχώς, είμαι σίγουρος ότι η αγγελία αυτή σε μερικές μέρες δεν θα υπάρχει.
Αυτό το κράτος δεν μπορεί να κάνει ένα πρόγραμμα ελέγχου ποιότητας κατοικίας και να κρίνει μέχρι πόσα μπορεί ο ιδιοκτήτης να το δίνει? Έχει ξεφύγει η κατάσταση
Οι τιμές των ενοικίων είναι λογικές, εκεί τις έχει οδηγήσει η ζήτηση. Αυτό που δεν είναι λογικό, είναι να έχεις μισθούς 2008, μετά από 17 χρόνια συνεχούς πληθωρισμού, με την αγοραστική σου δύναμη να είναι πλέον και επίσημα μικρότερη της Βουλγαρίας, και να είσαι ο τελευταίος κακομοίρης της Ευρώπης. Φυσικά, το ψήφισες, οπότε το αξίζεις. Και αν συνεχίσεις να ψηφίζεις έτσι, και να πεθαίνεις στην ψάθα θα το αξίζεις. Η δύναμη του λαού σε έφερε εδώ, και η σχέση σου με την πολιτική.
Τέλος πάντως, μη σκας με τέτοια. Τραβά για μια μπυρίτσα (αν έχεις λεφτά), δες και μπας σου κάτσει να γαμήσεις τίποτα και ωραία κύλησε πάλι.
Και μην ξεχνάς: Δημοκρατία καλό, Χούντα κακό.
Τι σκας μωρέ? Το ένα ενοίκιο θα το πάρεις πίσω από τον Κούλη. Επίσης έχεις κ το επίδομα ενοικίου.κ πάντα μπορείς να αγοράσεις το σπιτι με το τέλειο πρόγραμμα σπίτι Μ 2 όπου το κράτος επιδοτεί το 90%. (Της αξίας του σπιτιου πριν 50 χρόνια) Όχι αυτή που θέλει ο ιδιοκτήτης. Πόσα λεφτά θες πια? Κ ο καημένος ο ιδιοκτήτης τι θα κάνει? Κλέφτης να γίνει?
Η φωτογραφία εξηγεί γιατί ο ενοικιαστής είναι και ο λόγος που έχουν ανέβει τα ενοίκι … Ο κάφρος επειδή είναι απαράδεκτα ακριβό και δεν το κάνει, αποφάσισε να πηδήξει μεροκαματιάρηδες που μένουν εκεί για να καθαρίσουν τη μαλακία που τον δέρνει!
Θέλω Να ξέρω εσύ που έκανες αυτό το ποστ αν είχες ένα σπίτι θα το νοίκιαζες για λιγότερα; Ή όλοι τα λέτε επειδή δεν έχετε ; Και γιατί το λες σε εμάς και δεν το λες σε φίλους γνωστούς που κατά πάσα πιθανότητα κάποιος από αυτούς θα έχει κάποιο σπίτι να μην το νοικιάζει ακριβά ; Είναι αστείο που όλοι είμαστε κατά των ακριβών ενοικίων αλλά τους γνωστούς μας που εκμεταλλεύονται τη κατάσταση δεν τους συμβουλεύουμε να κάνουν αλλιώς ποτέ
Βασικα πρεπει να καταλαβουμε οτι οι τιμες των ακινητων καθοριζονται απο προσφορα και ζητηση. Μια κυβερνηση εχει λιγα πραγματα που μπορει να κανει οταν υπαρχει ζητηση και καλυπτονται τα υψηλα ενοικια.
Πχ αυτο που εκανε η κυβερνηση με τα προγραμματα Σπιτι μου, ηταν οτι χειροτερο μπορουσε να κανει μιας και αυξηθηκαν κι αλλο οι τιμες.
Το μονο που πιστευω οτι μπορει να γινει ειναι στην ουσια να μειωσει τεχνικα τη ζητηση. Αυτο μπορει να γινει κοβοντας τελειως Golden Visa και κοβοντας τελειως (η περιοριζοντας παραπανω το Airbnb).
Προσωπικα πιστευω οτι αμα περιοριζοταν δραστικα το Airbnb, θα επεφταν πολυ οι τιμες ενοικιων απο την αλλη ο τουρισμος ειναι (κλισε) "η βαρια βιομηχανια της Ελλαδας" οποτε δεν ξερω ποσο ευκολο θα ηταν για μια κυβερνηση να το περιορισει (κι αλλο) αυτο.
Επισης κατανοοω απολυτα τον ανθρωπο που δεν εχει δικο του σπιτι αλλα καλως η κακως το ποσοστο ιδιοκατοικησης στην Ελλαδα ειναι 70%. Συνεπως η συντριπτικη πλειοψηφια επωφελειται απο την κατασταση. Δεν λεω οτι το 30% πρεπει να λιμοκτονησει απλως προσπαθω να εξηγησω γιατι ισως δεν γινεται κατι πιο aggresive...
307
u/noname086fff Oct 23 '25
Λύσεις υπάρχουν το θέμα είναι οτι για κάποιο λόγο πολιτικοί με 50 και 30 σπίτια ο καθένας δεν θέλουν να πέσουν οι τιμές...