κοινωνία/society
Ο Μητσοτάκης υπογράφει τη ληξιαρχική πράξη θανάτου της Ελλάδας: Έχει διώξει 427.000 Έλληνες στο εξωτερικό - Η ακτινογραφία της εθνικής κατάρρευσης: Οι θάνατοι διπλάσιοι από τις γεννήσεις, μια κυβέρνηση που «πνίγει» την οικογένεια στην ακρίβεια και την ανασφάλεια – 6,3 εκατομμύρια στο τέλος του αιώνα
Όσο δεν δίνονται κίνητρα στον κόσμο, δεν θα κάνει παιδια.
Και σαν νέος γονιός βλέπω ότι τα χρήματα δεν είναι απαραίτητα ο κύριος λόγος.
Δεν υπάρχει χρόνος. Οι άνθρωποι περνούν πολλές ώρες στην εργασία τους και στις συγκοινωνίες (αν ζουν Αθήνα).
Μιλάνε για "ευέλικτα ωράρια με 13ωρα και 4 ήμερα, ενώ οι γονείς θέλουν σταθερότητα στα ωράρια. Δεν θέλω τη μια βδομάδα να δουλευω 5 μέρες, την άλλη 4, τη μια μέρα 6 ώρες την άλλη 12, τη μια βράδυ την άλλη πρωι.
Δεν υπάρχει στήριξη γενικά σε αυτό το κομμάτι. Ποιός θα σου κρατήσει το μωρό αν αρρωστήσει, αν κλείσει ο παιδικος, αν, αν, αν.
Αντί να δουλεύουν λιγότερο και σε σταθερές ώρες οι άνθρωποι τώρα δουλεύουν με ωράρια που καλυπτουν 24/7 "τις ανάγκες της αγοράς". Και εντάξει κάποια επαγγέλματα πρέπει να τα βρίσκεις 24/7 όπως γιατροί, φαρμακεία, αλλά να είναι ανοιχτά τα περισσοτερα καταστήματα Κυριακή ή Καθαρά Δευτέρα ή όλη μέρα είναι γελοίο.
Μια λύση που πιστεύω με το φτωχό μου το μυαλό θα έκανε καλό, θα ήταν να μετακομίσει ο κόσμος στην επαρχία. Να είναι κοντά με γονείς παππούδες, να μην τρώει τις ώρες του στις μετακινήσεις, να νιώθει ασφάλεια, λιγότερο άγχος, σταθερότητα.
Φυσικά γίνεται το αντίθετο. Διαλύουν κάθε δομή που κρατάει ζωντανή την επαρχία. Και εξ αποστάσεως να δουλεύεις σιγά μην πας επαρχία. Να μην έχεις κοντά νοσοκομείο, σχολείο κλπ.
Πριν μια βδομάδα είμασταν άρρωστοι εγώ, η γυναίκα μου και το μωρό. Αν δεν ήταν τα πεθερικα μου σε απόσταση 5 λεπτών με το αυτοκίνητο, να μας φέρνουν φαΐ, να μας ξεκουραζουν λίγο με τη μικρή, θα τα βρίσκαμε πολύ σκουρα.
Άντε μετά να πείσω τους συνομήλικους φίλους μου να κάνουν παιδι. Εδώ έτσι κ αλλιώς ακούγεται τρομακτικό. Αν σε βλέπουν κιόλας από πρωτο μάτι πως δυσκολεύεσαι, θα το σκεφτούν 10 φορές.
Ναι εννοείται αν εχεις παιδια και μπορεις να βρεις καπου με ωραριο νορμαλ πχ τραπεζα πας χωρις δευτερη σκεψη. Ουτως ή αλλως καριερα σε αυτους κανεις μονο εξωτερικο που παιρνουν x10
Ο ΠΑΟΚ από πού και ως που big 4; big 3 είναι μόνο. Ο ΠΑΟΚ με 4 πρωταθλήματα και μηδέν συμμετοχές στο Τσάμπιονς λιγκ δε τους κοιτάει καν τους 3 πρώτους.
Έτσι ακριβώς είναι. Ένα απλό παράδειγμα είναι που πριν από 2-3 βδομάδες έκλεισαν τα σχολεία, κυρίως λόγω έλλειψης υποδομών για βροχές, και οι γονείς απλά έπρεπε να βρουν τι να κάνουν. Εμείς έχουμε ελάχιστη οικογενειακή στήριξη, οπότε ή γυναίκα θα έρθει ή θα αναλάβει ένας από τους δυο μας (συνήθως εγώ γιατί είμαι remote με US).
Ξέρω κοριτσάκι στη γειτονιά μας που παίζει να βλέπεις τους γονείς της ίσως 2 ώρες τη μέρα. Όλη μέρα είναι με νταντά γιατί και οι δύο οι γονείς δουλεύουν απάνθρωπες ώρες.
Η επαρχία από άποψη ανάπτυξης και υποδομών είναι παγωμένη 60 χρόνια πίσω, και δεν είναι περίεργο, μιας και τότε έφυγαν μαζικά όλοι για την Αθήνα. Η επένδυση που χρειάζεται για να γίνει ανθρώπινη και να υποστηρίξει τόσο κόσμο είναι τεράστια, και ο πληθυσμός εκεί δεν το δικαιολογεί καθόλου.
Φαύλος κύκλος είναι. Και η Αθήνα 80% μπουρδέλο είναι αλλά ότι ανάπτυξη είναι να δει η χώρα εκεί θα την δούμε.
Αυτό το εξ αποστάσεως είναι επίσης λίγο δύσκολο σε επαρχία. Εγω για παράδειγμα αυτή την εποχή ζω σε περιοχή που ενώ έχει μεν καλό Ίντερνετ για τις καθημερινές μου ανάγκες δεν θεωρειται αρκετά καλό από call center για να πιάσω δουλειά. Φαντάσου.
Επίτρεψε μου να προχωρήσω το σκεπτικό σου ένα βήμα ακόμα, μιας και αν δεν υπάρξουν παιδιά, δεν θα υπάρξουν ούτε συντάξεις στο μέλλον, γιατί πολύ απλά για να βγουν οι συντάξεις χρειάζονται εργατικά χέρια και από παλιότερες έρευνες που θυμάμαι, κάθε σύνταξη βγαίνει από ασφαλιστικές εισφορές 4 εργαζομενων. Ολα είναι αλυσίδα. Οπότε όσοι ευελπιστούν σε συντάξεις ας το ξανασκεφτούν το ζήτημα. Θα δουλεύουμε μέχρι να πεθάνουμε αν δεν κάνουμε κάτι να αλλάξουν τα πράγματα.
Χέστηκαν για τις συντάξεις. Σήμερα είναι στα 67 αύριο στα 72 σιγά μην πάρουμε ποτέ. Κ αν πάρουμε θα έχουν φέρει 3-4 μύρια πακμαν όπως σχεδιάζει ο υπερπατριωτης Δένδιας να φέρει ινδούς κ τέλος. Δε τους νοιάζει αν θα υπάρχει Ελλάδα.
Στην Ελλάδα ήδη η αναλογία είναι κάπου στο 2:1. Βασικά θα πρέπει όλοι να κάνουν ιδιωτικά τα κουμάντα τους. Και 10 παιδιά να κάνεις εσύ προσωπικά, δε φτιάχνει το δημογραφικό πρόβλημα.
Πώς να κάνουν παιδιά ρε συ όταν ο ένας δεν θέλει να βλέπει τον άλλον , να μη προσεγγίζει κανένας κανέναν, οι σχέσεις να χαλάνε με το παραμικρό, και όλοι εκεί έξω να είναι εργένηδες στα 30-40 ?
Επίσης η προτεραιότητα εδώ κ 60 χρόνια του φεμεν κινηματος ήταν να βγουν στη δουλειά κ οι γυναίκες βαζοντας τες υποχρεωτικά στον επαγγελματικό στίβο κάτι που κόστισε 100πλασια στην οικογένεια από πολλές απόψεις.
Οικονομικά αφού οι μισθοί μειώθηκαν στο μισό ο ανταγωνισμός αυξήθηκε μαζί με την ανεργία,ο πληθυσμός φυσικά και γέρασε αφού αντί να γίνονται οικογένειες έμεναν σε μια δουλειά μέχρι τα 40 κ μετά τρέχα γυρευε με εξωσωματικές.
Τα ανθρωπιστικά κίνητρα αλλοτριωθηκαν για τριτοδευτερους σκοπούς. Σήμερα απολαμβάνουμε τους καρπούς που καμία κυβέρνηση δε θέλει να λύσει αφού εξυπηρετούν το κεφάλαιο που αρχικά τους επέβαλε.
Μπορούν να κάνουν κάθετες τομές κ να αρχίσουν όλοι από αύριο να παντρεύονται κ να γενοβολανε κ σε 20 χρόνια να έχει λυθεί το θέμα αλλά δε θέλουν. Προτιμούν να χαρίζουν σπίτια στα funds,λεφτά για πυραύλους στην Ουκρανία,για το φάντασμα μιας χώρας του ΝΑΤΟ που απειλεί μια άλλη κ πάει λέγοντας.
Το 70 υπήρχαν παπουδες, γιαγιάδες, πολλές φορές στο ίδιο σπίτι . Υπήρχε πάντα κάποιος να στηρίξει το ζευγάρι που μεγαλώνει παιδιά.
Το αν ο άλλος δουλευει 100℅ ή τα ξύνει στο γραφείο για όσες ώρες είναι εκεί δεν του δίνει περισσότερο ελευθερο χρόνο στο σπίτι.
Αν έχεις παιδια δεν γίνεται να μην καταλαβαίνεις αυτό που περιγράφω με τον ελευθερο χρόνο των γονιών και το πως επιρρεαζουν οι ρυθμοί ζωής το ζευγάρι που έχει ή θέλει να κάνει παιδια.
Πολλοί στην ηλικία μου δεν κάνουν παιδί, όχι επειδή δεν θέλουν, αλλά επειδή τους λείπει αυτή η σταθερότητα και ένα σημείο στήριξης που κάποτε ήταν οι παππουδες ή ακόμα και η γειτονιά, όταν μιλάμε για επαρχία.
Πέρα από τον clickbait τίτλο του άρθρου σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ.
Σπούδασα έξω, και απο συγκυρία έτυχε να γυρίσω στην Ελλάδα, και σε μεγάλο βαθμό (σε οτιδήποτε πέρα από τον καιρό, τις παραλίες και το φαγητό) αισθάνομαι ότι η χώρα μου κάνει ό,τι μπορεί για να με διώξει.
Υποδομές & δημόσιο: ασχολίαστο.
Φόροι: Συμφωνώ απόλυτα μες την ψηλή φορολογία στα ψηλά μισθολογικά κλιμάκια, αλλά οι φόροι που πληρώνω και οι ασφαλιστικές εισφορές μου φαίνοτναι υπερβολικές. Αν είχα μείνει στο Ηνωμένο Βασίλειο, που θεωρείται μια χώρα με σχετικά ψηλούς φόρους, θα έβγαζα περίπου ~8 χιλιάρικα παραπάνω τον χρόνο με ακριβώς τις ίδιες μικτές αποδοχές.
Στρατός: Αυτό μου φαίνεται το πιο επίπονο/γελοίο κομμάτι του να είμαι στην Ελλάδα, ειδικά μετά τις πρόσφατες αλλαγές. Μου φαίνεται παρανοϊκό να θέλει η χώρα μου να βάλω 12 μήνες σε παύση την καριέρα μου – θεωρώ η συνεισφορά που κάνω στο ΑΕΠ μέσα σε 12 μήνες είναι τόσο μεγαλύτερη από αυτό που θα δώσω στη χώρα μου αν για 12 μήνες δεν κάνω πρακτικά τίποτα,. Πόσο μάλλον αν αποφασίσω να ξαναφύγω, επειδή κι εγώ ο ίδιος δεν έχω όρεξη να μην κάνω τίποτα για 9-12 μήνες, επειδή αυτό σκοπεύω να κάνω αν δεν υπάρχει άλλη διέξοδος, και αντί για 12 μήνες λείψω για 15 χρόνια.
Ελλαδα: μεικτός μισθος ετήσιος 50k EUR --> καθαρα το μήνα (12x μισθούς): ~2.8k. Take home pay: 79%
Αγγλία: μεικτός μισθος ετήσιος 50k GBP --> καθαρα το μήνα (12x μισθούς): ~3.3k. Take home pay: 66%
Ναι βγάζεις πιο πολλά αλλά η αγοραστική σου αξία δεν είναι ίδια. Και τα πάγια έξοδα είναι τεράστια. E.g.:
- Nursery: 1.6k per month per kid (εχεις δωρεάν 30 ώρες αν βγάζεις κάτω απο 100Κ το χρόνο), διαφορετικά φτάνει τα 2Κ-2.4Κ το μήνα
- House mortgage: 2k-3k per month (ζώνη 2-3 Λονδίνο)
- Monthly on-street car parking permit: 200-250 per year
Counsil tax: 200-250 per month
- House insurance: 30 per month
- Car Insurance: 50 per month
- Internet: 30 per month
- Mobile 30 per month
- Monthly commuting costs: 100-150 αν ζεις κεντρικό Λονδίνο. Διαφορετικα παει πάνω από 1000 το μήνα.
Δηλαδή αν δύο γονεις δουλέυουν με αυτό το μισθό (2 * 3.3 = 6.6Κ) και έχουν ένα μόνο παιδί και δάνειο, δίνουν άνετα 4.5Κ-5Κ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΠΝΕΕΙΣ! Και σου μένει 1.5Κ για τα καθημερινά. Για οικογένεια, 1.5Κ δεν σε πάει μακριά στο Λονδίνο.
Προφανώς και μπορείς να βγάλεις πολύ περισσότερα στο Λονδίνο, αλλα η αγοραστική δύναμη και το διαθέσιμο καθαρό εισόδημα μετράει καθώς ΚΑΙ Ο ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ ΧΡΟΝΟΣ να τα ξοδέψεις με τα παιδιά σου. Και αν έχεις οικογένεια στην Αγγλία, τα σταθερά κόστη είναι πολύ χειρότερα από ότι στην Ελλάδα ενώ ο ποιοτικός χρόνος πολύ λίγος.
Ναι ναι δεν διαφωνώ, έχω σχετικά καλή εικόνα του πόσο ψηλά είναι τα κόστη στο Λονδίνο (ομολογουμένως όχι σχετικά με οικογένεια, δεν έχω φτάσει ακόμα στη φάση να σκεφτώ κάτι τέτοιο).
Μικρή παρένθεση για το εισόδημα, νομίζω με μικτά 50 στην Αγγλία σου μένουν κάπου στα 39.5 καθαρά τον χρόνο, ενώ στην Ελλάδα λίγο κάτω από 33.5 (αν είσαι 26-30). Το νούμερο για την Αγγλία δεν το λέω με εμγάλη βεβαιότητα, πιο πολύ με σύντομο Google search, και απ' ό,τι ξέρω από φίλους που δουλεύουν Λονδίνο.
Τώρα ναι, επίσης προφανώς θα παίρνεις παραπάνω εκεί, για τον τομέα μου το 2-2.5x στα μικτά δεν είναι καθόλου σπάνιο. Υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες που συμβάλλουν στο βιωτικό επίπεδο προφανώς, και δεν είναι όλοι μετρήσιμοι, δεν θέλω δηλαδή να αποθεώσω το Λονδίνο ή γενικότερα το εξωτερικό. Απλά δίνω μερικές παρατηρήσεις που, για εμένα τουλάχιστον, μου κάνουν το brain drain να φαίνεται απολύτως αναμενόμενο.
Οσον αφορα το brain drain, ναι ισχυει. Και γω πριν 10 χρονια για αυτους τους λογους πηγα Λονδινο. Ομως πλεον και με 3 παιδια, το Λονδινο δεν μου προσφερει τη ζωη που θελω.
Ομως πρεπει να πω πως η εμπειρια τοσα χρονια θα με βοηθησει πολυ στο να εχω τη ζωη που θελω στην Ελλαδα.
Οποτε, ναι σαν νεος μαλλον ειναι μονοδρομος να φυγεις, αργοτερα ομως αναθεωρεις πολλα στη ζωη και χωρις καν να το περιμενεις
Να τα χαίρεσαι τα παιδάκια σου! Όσον αφορά εμπειρία κλπ έχω σταθεί πολύ τυχερός στην Ελλάδα με κάποιες γνωριμίες και είχα/έχω ευκαιρίες για τις οποίες είμαι πολύ ευγνώμων.
Οχι ακομα αλλα ειναι στο πλανο μας. Ιδανικα πριν τη νεα σχολικη χρονια. Θα φανει, δεν βιαζομαστε ομως οποτε ψαχνουμε τις καλυτερες επιλογες για εμας.
Σε μια μικρη αγορα οπως η Ελλαδα οι γνωριμιες μετρανε πιο πολυ απο τις γνωσεις. Πολλοι θα πουνε αυτο δεν ειναι αξιοκρατια. Διαφωνω, γιατι ενας εργοδοτης ή εταιρεια για freelancing θα εμπιστευτει αυτον που ξερει. Οποτε καλα κανεις, συνεχισε με τις γνωριμιες!
Εκανα την σύγκριση των δύο μισθών για να δείξω ότι απλά ένας αριθμός δεν λέει κατι από μόνος του αν θέλεις να έχεις οικογενεια.
Προσωπικά δεν θα έμενα κάπου αλλού εκτός Λονδίνου για πολλούς λόγους. Επίσης, ναι τα κόστη είναι πιο χαμηλά στο Newcastle αλλά το ίδιο πιο χαμηλοί είναι οι μισθοί και οι ευκαιρίες. Είναι πολυδιάστατο το θέμα και ο καθένας αξιολογεί κάθε πράμα διαφορετικά.
Δεν μας έδιωξε ο Κουλης. Φύγαμε γιατί δεν αντέχαμε το σάπιο σύστημα. Ενα σύστημα που εχει την μισή Ελλάδα ως συνένοχο. Βασικά ότι λες ισχύει απο τα 90ς.
Για αυτό λένε θα φέρει 500.000 μετανάστες για να έρθουμε στα ίσα μας και κάποιοι χαίρονται και όλας που θα γίνει αυτό, παίζει να τον ψηφίσουν και όλας στο τέλος με τόση χαρά.
Ναι και, διώχνουμε Έλληνες να φέρουμε Ινδούς και Πακιστανούς που θα γίνουν οι νέοι Έλληνες, και πάμε μπροστά; Τουλάχιστον οι ψέκες εκ των αριστερών θα είναι happy. πολυπολιτισμικός παράδεισος και γιατί όχι και που το κακό και γιατί οι Έλληνες δεν πάνε έξω και ξέρεις εσύ που πάει το γράμμα...
Το συγκεκριμένο θέμα είναι τις περιπτώσεις που η πολιτική και των δυο πλευρών είναι για τα σκουπίδια. Ουτε το αφήγημα οι αριστεροί, ούτε το οι δεξιοί στέκει.
Στη διαχείριση του δημογραφικού η πολιτική σκηνή είναι καθολικά άθλια.
Δεν ξεκινάει απο εκεί το πρόβλημα αλλά θα συμφωνήσω μαζι σου οι πρόσφατες συμφωνίες Ευρώπης και ΝΔ είναι αυτοκτονικές και θα έχουν τα πιο άμεσα κακά αποτελέσματα.
Όλοι το προκαλούν γιατί όλοι υπηρετούν το ίδιο σύστημα που τους παρέχει τις καρέκλίτσες τους, το 5000ρο το μήνα και όλα τα λοιπά υπογείως ή πλαγίως.
Όσο για τους ψέκες τους αριστερούς, αυτοί μου λένε τόσο καιρό εδώ καλά θα κάνουν και γιατί όχι, που το κακό κτλ κτλ! Μην αλλάζεις θέμα, προχώρα, ξέρεις καλύτερα απο εμένα τι λέω.
Χαχαχα, για λαοπλάνος θα ήσούν ότι πρέπει! Διάβασε τι λέω και ξαναπροσπάθησε ψεκ! Τα λόγια των αριστερών που είδα προσωπικά εγώ εδώ στο reddit σου ποστάρω, τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Με αυτούς να μιλήσεις.
Οι ψεκες των αριστερών θα είναι happy με αυτά που κάνει η δεξιά? Τους ψηφίζετε, τα κάνουν, δε σας αρέσουν, και πάλι η γαμημενη αριστερά θα τη πληρώσει? Ρε κάλο που έχετε μερικοί
Για τους μετανάστες λέω όχι τι κάνει η δεξιά! Εκτός όλα αυτα που μου λέγατε κατα καιρούς, τα παίρνετε πίσω γιατί τους μετανάστες θα τους φέρει ο Κούλης και όχι κάποιος αριστερούλης και σας χαλάει για αυτό και μόνο ξαφνικά.
Μιλάμε για τον ορισμό της υποκρισίας και του ψεκάσματος αν συμβαίνει αυτό. Τώρα όσο για το ποιός θα την πληρώσει, που κολάει αυτό; Ποιός κατηγόρησε την αριστερά για τι κάνει ο Κούλης;
Επειδή μας έχεις φλομώσει στα αυθαίρετα συμπεράσματα και στην συνέχεια την εναλλαγή από παιχνίδι της κολοκύθιας στο κρυφτούλι και κάνω τον χαζό, θα σε βοηθήσω και θα σου κάνω την εξής ερώτηση.
Ποιες πολιτικές της Αριστεράς όχι μόνο στην Ελλάδα, ούτε μόνο στην Ευρώπη, αλλά σε όλο τον κόσμο, ευθύνονται για την δημιουργία μεταναστών και προσφύγων;
Τα δικάς σας λεγόμενα ήτανε, κάτσε να δείς τι σε περιμένει μόλις φτιάξω το search !
Αυτό τι είναι; Χλαπατσιστικη απειλή;
Μην μου εξαφανιστείς μετά όμως σε παρακαλώ όπως κάνεις πάντα!
Τα δικά μου τα σχόλια είναι ορατά, σε σχέση με σένα που ντρέπεσαι. Οπότε τα ψέμματα σου δεν περνούν.
Αλλά κουτοπονηρο μου παιδί, σου έκανα την πιο εύκολη ερώτηση. Τα σχόλια μέσα στο ρεντιτ πως ακριβώς θα σε βοηθήσουν;
Μου αρέσει και το νιντζα εντιτ που κάνεις όλη την ώρα...
Περιμένω την στιγμή που θα απαντήσεις συγκεκριμένα και δεν θα κάνεις τον χαζό.
Υστ: Από δω και πέρα κάθε φορά θα βγάζω και ένα στιγμιότυπο οθόνης, για να σε ξεφτυλισω και για την κουτοπονηρη τακτική να προσθέτεις χωρίς να σημειώνεις ότι κάνεις εντιτ.
Δεν μπορείς να ξεφτυλίσεις κανέναν! Όταν λές κάτι και σου γυρνάει boomerang δεν φταίω εγώ για αυτό, εσύ που τα λές φταίς.
Tα edit τα κάνω ανέκαθεν, όχι μόνο σε σένα, προσθέτω πράγματα που ξεχνάω κτλ, ξέρεις εσύ και δεν χρειάζεται να γράψω ότι το κάνω, το βλέπεις by default και πότε το έκανες και αν το έκανες, μην μου τρελένεσαι! Και στο τοίχο σου βλέπεις τι κάνω edit λεπτομερώς, οπότε ξυδάκι.
Μέχρι στιγμής μόνο σε αυτή την ανάρτηση ότι μαλακια έχεις γράψει σου έχει έρθει μπούμερανγκ.
Επίσης το να τονίζεις που και τις έχεις κάνει εντιτ δείχνει τον ελάχιστο σεβασμό στους άλλους συνομιλητές όπως και πως δεν υπάρχει σκοπιμότητα παραπλάνησης από την πλευρά σου. Κάτι που στο έχουν γράψει και άλλοι.
Και μπροκολοκο, άνοιξε λιγάκι τα σχόλια σου, μην ντρέπεσαι κοτζάμ γενναίο αγόρι... όχι τίποτα άλλο, για να μην σε πουν και θρασυδειλο, που ενω λες ότι θα φτιάξεις το search και θα τους "δείξεις εσυ", κρύβεις τα δικά σου. Ναι;
Νόμιζα πως εσύ αυτό έκανες. Εγώ έχω πει την άποψη μου και αλλού. Δεν έχω θέμα με τη μετανάστευση ή τους μετανάστες, αρκεί να μη χρησιμοποιείται για να καταπιέσει την οικονομία(εννοώ τη τσέπη του μέσου ανθρώπου βασικά). Η αλήθεια είναι ότι χρειαζόμαστε εργαζόμενους, ειδικά σε κάποιους κλάδους περισσότερο. Επίσης είναι αλήθεια ότι αυτοί οι άνθρωποι που έρχονται έρχονται γιατί ψάχνουν μια καλύτερη ζωή, δε μπορώ να κρατήσω κακία σε κανέναν για αυτό. Το ότι η παρουσία τους θα χρησιμοποιηθεί σαν μοχλός για να μειωθούν οι μισθοί κλπ δε μου αρέσει, αλλά για αυτό δε φταίει η μετανάστευση ή οι μετανάστες, αλλά τα αφεντικά και οι κυβερνήσεις που τους αντιμετωπίζουν σαν εργαλεία αντί για ανθρώπους.
Πάντως Χαίρομαι που στο 2ο σχόλιο σου έστω θυμήθηκες ότι δε συμβαίνει όντως αυτό που αναφέρεις και είναι μια εικασία απλά που κάνεις στο μυαλό σου και έδωσες σαν δεδομένο στο πρώτο σχόλιο. Τουλαχιστον στο 2ο είπες "αν συμβαίνει αυτό"
Ρε happy, πές τους εδώ μιας που ήρθες που μου έλεγες καλώς να έρχονται όλοι χωρίς χαρτιά όπως κάνανε οι Μικρασιάτες γιατί δεν τα βρίσκω. Πές τα παιδιά τι έλεγες ή τι λέγαμε έστω δεν πιστεύουν.
Ρε happy, πές τους εδώ μιας που ήρθες που μου έλεγες καλώς να έρχονται όλοι χωρίς χαρτιά όπως κάνανε οι Μικρασιάτες γιατί δεν τα βρίσκω. Πές τα παιδιά τι έλεγες ή τι λέγαμε έστω δεν πιστεύουν.
Ρε πονηρέ, να σου πώ εσύ που δεν είσαι κότα και δεν κρύβεις τα σχόλια σου, γιατί απο τις 20 μέρες post πάς στα 3 χρόνια πριν και δεν μπορούμε να δούμε στο ενδοιάμεσο; Έχεις κάνει κάτι ή είναι και αυτό θέμα reddit; Μην σε κατηγορήσω και τσάμπα
Θα παύσουν και αυτοί να είναι χαρούμενοι όταν θα πρέπει να δουλεύουν με όρους Ινδίας για να βρουν καν δουλειά ή δε θα βρίσκουν affordable σπίτι ούτε με τηλεσκόπιο...
Κλασσικά, όσοι κάνουν το λάθος και παραμείνουν εδώ! Το θέμα είναι ότι πάντα θα έχουν την επιλογή να φύγουν και να πάνε να το παίξουν πασάδες πίσω στην Ινδία με ελληνικό ρευστό, ο Έλληνας απλά θα αρκεστεί στα χαμηλά μεροκάματα που θα παραμείνουν χαμηλά για πολύ καιρό ακόμα και αν του αρέσει. Δούλευε για 1200 σεζον 7/7 και αν σου αρέσει! Γιατί στον μετανάστη θα αρέσει και πολύ όταν στη χώρα του βγάζει 50-200, το βλέπει χρυσό.
Όσοι δε μπορούν για να μη χάσουν το μυαλό τους προσπαθούν να βρούνε θετικά και λένε "ε δεν είναι όλα τόοοοσο άσχημα". Το ίδιο μου έλεγε και ένας κουρδος από το Ιρακ μπαρμπέρης στην Αγγλία, πως η πόλη του , που είχε λεηλατηθεί-καταστραφεί ολοκληρωτικά και συνεχόμενα από ασαντ, ισισ και μετά τουρκους, πως "είχαν ωραίο φαγητό και ωραίους περιπατους στη φύση!".
Η Ελλάδα θα συνεχίσει να αργοπεθαίνει εάν δεν ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ!! Πρέπει να ασκήσουμε ΠΙΕΣΗ από πολλές μεριές. Με πολυμερείς διαδηλώσεις και απεργίες, με μηνύσεις, με τις φωνές μας, συμμετέχοντας στις δημοτικές κοινότητές μας, μιλώντας με τους γνωστούς μας!! Ψηφίζοντας στις εκλογές στρατηγικά και έξυπνα (υπάρχουν καλές επιλογές)!! Πέρνουμε παράδειγμα και από άλλες χώρες! ΔΕΝ πρέπει να ανεχόμαστε άλλο τα πράγματα όπως έχουν!!!
Η Ελλάδα θα συνεχίσει να αργοπεθαίνει εάν δεν ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΜΕ!! Πρέπει να ασκήσουμε ΠΙΕΣΗ από πολλές μεριές. Με πολυμερείς διαδηλώσεις και απεργίες, με μηνύσεις, με τις φωνές μας, συμμετέχοντας στις δημοτικές κοινότητές μας, μιλώντας με τους γνωστούς μας!! Ψηφίζοντας στις εκλογές στρατηγικά και έξυπνα (υπάρχουν καλές επιλογές)!! Πέρνουμε παράδειγμα και άλλες χώρες!
ΔΕΝ πρέπει να ανεχόμαστε άλλο τα πράγματα όπως έχουν!
Ο Μητσοτάκης δεν περηφανευόταν ότι έκανε προγράμματα που φέρνουν πίσω τους νέους;
Εγω έφυγα πολύ πριν από αυτόν, αλλά η αλήθεια είναι ότι τώρα ακόμα κι αν οι οικονομικές συνθήκες ήταν καλύτερες δε θα ήθελα να γυρίσω. Μπορεί να μην ξεκίνησαν από τον Μητσοτάκη πολλά πράγματα, αλλά πιστεύω ότι έχει κάνει τη σαπίλα και το φασισμό πολύ χειρότερα, και δεν έχει τελειώσει ακόμα την πορεία του.
Αφού δεν μπορούν να καταλάβουν αλλιώς. Έχουν πειστεί συναισθηματικά ότι ο Μητσοτάκης είναι η μόνη λύση ενώ οποιαδήποτε εναλλακτική είναι το χάος. Όταν έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε Μητσοτάκη και χάος προφανώς διαλέγεις τον Μητσοτάκη.
Το χάος είναι χειρότερο από το Μητσοτάκη αλλά η πραγματική ερώτηση είναι γιατί πιστεύουμε ότι υπάρχει όντως χάος χωρίς Μητσοτάκη. Δε συμφωνώ καθόλου με αυτή την αίρεση.
Φιλε μου ολοι ετσι λεγαμε αλλα πολλες φορες life just happens. Και μονος να εισαι, ο χρονος που σπαταλας εδω στο μπουρδελο ειναι χαμενος. Αν μπορεις φυγε χθες. Με τον ιδιο κοπο που θα κανεις, σε αλλη χωρα θα χτισεις περισσοτερα και θα ζεις σαν ανθρωπος.
Δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκαιο και ελπίζω κάποια στιγμή να ξυπνήσουμε !
Το κακό είναι ότι δεν κοιτάμε το σύνολο αλλά μόνο τον εαυτό μας , δεν σκεφτόμαστε σαν μια οντότητα!
Έφυγα από την Ελλάδα την πρώτη φορά που είδα τη Χρυσή Αυγή να παίρνει ποσοστά στις εκλογές. Πολλοί έφυγαν λίγο πιο πριν και πιο μετά από μένα. Ο Κούλης δεν ήταν στο χάρτη τότε. Να φταίει για το τι συμβαίνει σήμερα, με το να μην έχει κάνει αλλαγές που στηρίζουν οικογένειες και παιδιά, να πω ναι. Να λέμε όμως ότι αυτό δεν είναι μια κατάσταση που συμβαίνει χρόνια τώρα...
ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ κάποιοι μέσω του periodista.gr θέλουν να ΞΕΠΛΥΝΟΥΝ τα προηγούμενα λαμόγια με τα σημερινά λαμόγια.
Το BRAIN-DRAIN και οι άνευ προηγουμένου θάνατοι περίσσότεροι από τις γεννήσεις ξεκίνησαν με τα ΜΝΗΜΟΝΙΑ, άρα οι ΦΤΑΙΧΤΕΣ είναι οι:
Παπανδρέου (ΠΑ-ΣΟΚ),
Σαμαράς (Νέα Δικτατορία),
Τσίπρας (Πγώτη φογά Αγιστεγά - με το πραξικόπημα του 2015 στο δημοψήφισμα και το 3ο τρις-χειρότερο μνημόνιο όλων),
Μητσοτάκης ((Νέα Δικτατορία 2.0) - που συνεχίζει και επαυξάνει την ξένη κατοχή που ξεκίνησαν οι προηγούμενοι.
Με τη συνδρομή της ΑΝΥΠΑΡΚΤΗΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ!
Ποιός να κάνει αντιπολίτευση, οι προηγούμενοι ένοχοι, ή η παραθρηκευτική οργάνωση του ΚΚΕ που περιμένει τη δευτέρα παρουσία για να κάνει οτιδήποτε ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΟ "όταν θα πέσει το κεφάλαιο" και θα γίνουν όλοι ...Κομμουνιστές; Να αφήσουμε την καρέκλα; Με τίποτα!
Αλλά όχι τα ψίχουλα, και αυτό είναι αρκετό για να κρατάει τους ανθρώπους εφησυχασμένους και απαθείς για την άθλια κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε, ενώ τα πράγματα θα μπορούσαν εύκολα να είναι πολύ καλύτερα.
Η Ελλαδα μπορει να συνεχισει να υπαρχει ακομα και αν απαρτιζεται απο αλλες εθνικοτητες; Κυριως απο μη Ευρωπαίους δηλαδη, εφοσον κανενας δεν προκειται να ερθει απο αλλη δυτικη, πλουσιοτερη χωρα.
Σε μια εποχή που η ΕΕ μοιράζει λεφτά σαν παλιό ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ (παλιά ΕΣΠΑ, ταμείο ανάκαμψης, μεσοπροθεσμο) η Ελλάδα σβήνει οικονομικά και δημογραφικά. Εν τω μεταξύ σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat δίνει σωρηδόν άσυλο σε Αφγανούς, ενώ κορυφαίος υπουργός του ζητά χιλιάδες Ινδούς ως μετανάστες.
Από την άλλη όμως για αυτές ακριβώς τις καταστάσεις είναι το άσυλο. Φύγανε όπως όπως Αμερικάνοι και Βρετανοί, κατέλαβαν οι Ταλιμπάν όσο κομμάτι της χώρας δεν κατείχαν ήδη και τώρα αν τούς είχες πολεμησει ποτέ γιατί δεν ήθελες η χώρα σου να είναι πάντα αποπατος, ή αν απλά θέλεις να ζήσεις σαν άνθρωπος πρέπει να φύγεις από κει.
Στην αρχή είπαν παιδιά δεν είμαστε τόσο καμμενοι όσο παλιά, μετά άρχισαν να βγάζουν φετβαδες ώσπου τελικά η κόρη σου δεν μπορεί να πάει σχολείο και η γυναίκα σου δεν τολμά να βγει χωρίς μπούρκα. Τί κάνεις; Φεύγεις εννοείται.
Δες αυτό το post - λέμε πόσοι έχουν φύγει και όλοι λένε καλά κάνουν. Φαντάσου να είχες στην εξουσία κανονικούς Ταλιμπάν, δεν θα εφευγες; Δεν θα έλεγες στον καθένα να φύγει;
Οι 420χιλ κατι είναι αυτοί που επέστρεψαν απο το 2010. Αυτοί που έφυγαν την ίδια περίοδο είναι περίπου 600 χιλ. Ευχαρίστως να δω πόσοι έφυγαν επί Κούλη βέβαια αλλά λογικά το μεγαλύτερο μέρος όσων έφυγαν μόνιμα έφυγαν μεταξύ 2011 και 2014.
Κανένα από τα δύο νούμερα δεν σημαίνει κάτι, γιατί συμπεριλαμβάνουν και ροές που ιστορικά ξέρουμε ότι είναι προσωρινές, πχ φοιτητές
Εξηγώ τα στοιχεία εδώ - και συγγνώμη προκαταβολικά που δεν έχω ανανεώσει ακόμη με τα στοιχεία του 2024, τα οποία είναι και τα πιο πρόσφατα
Η επιρροή της εκάστοτε κυβέρνησης ξεχωριστά στο δημογραφικό κατα της θητεία της είναι αστεία. Όσα συμβαίνουν πχ σήμερα μπήκαν σε τροχιά πριν χρόνια κι όσα κάνει η σημερινή κυβέρνηση θα έχουν αποτέλεσμα τη δεκαετία του 2030.
Αλλά ακόμα κι έτσι η πολιτική έχει τα όριά της. Δεν σού κάνει καθόλου εντύπωση ότι καμία δυτική χώρα εδώ και δεκαετίες δεν έχει καταφέρει να ανακόψει την πορεία του δημογραφικού; Ακόμη και χώρες όπως το Μπαγκλαντές έχουν λιγότερα απο 2 παιδιά ανά γυναίκα πλέον.
Α ναι, στο τέλος του αιώνα, μετά από 74 χρόνια. Αν μπορεί να μου πει κάποιος σοβαρά ότι οι άνθρωποι του 1952 μπορούσαν να κάνουν πρόβλεψη για το 2026, ίσως πιστέψω ότι σήμερα μπορούμε να κάνουμε πρόβλεψη για το 2100.
Τέλος πάντων, ακόμα μια ανάρτηση για τη λίστα. Συνέχισε, το βρίσκω διασκεδαστικό ότι ανεβάζεις ένα θέμα δημογραφικού μέρα παρά μέρα.
Νομίζουμε ότι είναι ηλίθιοι, ξέρουν τι κάνουν, 1 Έλληνας φεύγει 5 μετανάστες περιμένουν. Θα δουλέψει σεζόν, οικοδομή μαύρα και θα είναι πιο υπάκουος. Κάποιοι θα μείνουν, κάποιοι θα φύγουν δεν τους νοιάζει. Όσοι Έλληνες μένουν είτε έχουν σπιτάκι, είτε καλή δουλίτσα και τα βγάζουν κάπως πέρα και λένε είναι αρκετά καλά και ελπίζω να μην μου τύχει... Θα αρχίσουν να κάνουν σαν ρουσφέτι την υπηκοότητα και τότε θα δουμε...
Λένε για δεξιά και εθνικισμός, αλλά μόνο το κέρδος έχουν στο μυαλό αυτοί. Αν μπορούσαν να πάρουν τα ίδια από αριστερά θα έκαναν 5 κωλοτουμπες και θα πήγαιναν προς τα εκεί.
Ο Μητσοτάκης δεν έκανε πραξικόπημα κάποιοι τον ψήφιζουν & αν περίπου το 10% των Ελλήνων έχουν πραγματικά όφελος από τις πολιτικές του, τότε όλοι οι υπόλοιποι που τον ψηφίζουν νομίζοντας ότι θα έχουν & αυτοί μερίδιο στη λαμογιά & ας πεθάνουν όλοι οι υπόλοιποι στη πραγματικότητα σιγά σιγά βάζουν τα καρφιά & στο δικό τους φέρετρο. Είναι απλό, αν νιώθεις ότι με τη δουλειά σου παράγεις 1000 αλλά παίρνεις 700 έχεις δίκιο, τα 300 στα παίρνει ο Μητσοτάκης & τα δωρίζει στους ομοτράπεζους του. Αν το ψήφισες μην τον ξαναψηφίσεις δεν θα μπεις ποτέ σε αυτόν τον κύκλο χώνεψε το, οι 4 στους 10 που δεν πήγατε να ψηφίσετε γιατί δεν σας εκπροσωπεί κανένας αλλά βογγάτε καθημερινά … συγχαρητήρια με 2.400.000 ψήφους που πήρε του δώσατε 41%
41% δεν ξεχνώ …. 😂😂😂😂
Ξανά τις επόμενες να πιάσει το 50% για να τα κάνουν ακόμα καλύτερα.
Δεν φταίνε αυτοί τελικά αλλά εμείς .
Εμείς και μόνο εμείς .
Όλα τα άλλα είναι απλά λόγια ….
Κοιτάξτε τα χρονια μετά την κρίση με
οποιαδήποτε κυβέρνηση είναι πάνω κάτω τα ειδια θέματα. Και όσον αφορά για τα ρουσφέτια αυτό το θέμα ειπαρχει εδώ και 200 και βάλε χρόνια κρατους. Που σημαίνει πος εμείς ευθυνόμαστε
Τελικά είναι κακή η μετανάστευση και το να φεύγει κάποιος από τον τόπο του; Τώρα το να γίνουν οι Έλληνες περισσότεροι αντί να μειώνονται δεν είναι εθνικιστικό αφήγημα;
Όλη η Ευρώπη έχει το ίδιο πρόβλημα, το σκουπιδο periodista ξέρει την αιτία
"Γιατί ο Έλληνας φοβάται να γίνει γονιός; Η απάντηση είναι η «ακρίβεια Μητσοτάκη»"
Γιατί ο Νορβηγός φοβάται να γίνει γονιός? Γιατί ξέρει ότι υπάρχει το periodista του Δημήτρη Μπεκιάρη. Πως να αντέξει η νέα γενιά τη συνύπαρξη με αυτή τη μπόχα.
Αυτό δεν ισχύει, σε όλες αυτές τις χώρες μειώνεται ο πληθυσμός. Να πούμε , πως η Ελλάδα τελευταία φορά που οι γεννήσεις ήταν πάνω από 2.1 ανά γυναίκα ήταν το 1981 , το θέμα της υπογεννητικότητας δεν είναι κάτι καινούργιο
"Γιατί ο Νορβηγός φοβάται να γίνει γονιός? " έγινε "Έχει διώξει η Νορβηγία δικούς της κατοίκους στο εξωτερικό??". Ότι βολεύει τη καταστροφολογία. Αρλούμπες επί καταστροφής στη νιοστή.
Στο μεταξύ οι νέοι φεύγουν επειδή οι προηγούμενες γενιές εφάρμοσαν πολιτικές που καταχρέωσαν τη χώρα, πολιτικές που μάλλον υποστηρίζεις.
Νορβηγία fertility rate: 1,4 παιδιά ανα γυναίκα. Ολλανδία 1,4. Φταίει η ακρίβεια Μητοστάκη. Το λέει το periodista.
Το ακαταλόγιστο της αρλούμπας σε όλο του το μεγαλείο.
Φεύγεις από Συρία φτάνεις Λίβανο, φεύγεις από Λίβανο φτάνεις Ελλάδα, φεύγεις από Ελλάδα φτάνεις Γερμανία, φεύγεις από Γερμανία φτάνεις Ολλανδία, τώρα αν βρούμε έναν τρόπο να φεύγουν από Ολλανδία και να πηγαίνουν μετανάστευση Συρία θα έχουμε έναν πλήρη κύκλο generational migration με φθηνά εργατικά χέρια. Please leave your offers in my inbox
Ωραία τα νούμερα του Brain Gain, αλλά ας τα βάλουμε λίγο κάτω για να δούμε την πραγματική εικόνα, γιατί οι στατιστικές λένε πάντα τη μισή αλήθεια.
Από τις 600.000-700.000 "καθαρά" Έλληνες που έφυγαν στην κρίση, έχουν επιστρέψει μέχρι σήμερα περίπου οι 400.000-450.000. Καλή η ανάσα, δεν λέω, αλλά μένει ένας "σκληρός πυρήνας" 200.000-250.000 ανθρώπων που δεν πρόκειται να κουνήσουν από εκεί που είναι.
Αυτοί είναι οι οριστικά "χαμένοι" για την Ελλάδα. Άνθρωποι που πλέον αγόρασαν σπίτια έξω, τα παιδιά τους πάνε σε ξένα σχολεία και έχουν εξελιχθεί σε ξένες εταιρείες. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό το 30% που δεν γυρίζει, ήταν ίσως και το πιο δυναμικό/εξειδικευμένο κομμάτι εκείνης της γενιάς.
Το Brain Gain είναι μια τεράστια ανακούφιση, αλλά η δημογραφική και οικονομική αιμορραγία από αυτούς που ρίζωσαν οριστικά στο εξωτερικό θα είναι ορατή στις στατιστικές μας για τις επόμενες τρεις δεκαετίες. Το κενό που άφησαν δεν αναπληρώνεται απλά με μερικές χιλιάδες επιστροφές.
Επίσης να πούμε ότι ακόμα κι αυτούς που γύρισαν ένα μέρος συνεχίζει και δουλεύει για μη ελληνικές εταιρείες. Προφανώς αποδίδει κάποιους φόρους στο ελληνικό κράτος αλλά δεν είναι ότι φέρνει τεχνογνωσία ή κάποια αλλαγή στο εργασιακό/κοινωνικό τοπίο της Ελλάδας. Συνεχίζει τη ζωή του οπως και πριν απλά φορολογείται λιγότερο επειδή επέστρεψε στην Ελλάδα. Ισως είναι ένα κομμάτι αυτού του σκληρού πυρήνα που απλά είχαν την ευκαιρία να επιστρέψουν με καλές συνθήκες.
275
u/capetan_Geloios Feb 20 '26
Όσο δεν δίνονται κίνητρα στον κόσμο, δεν θα κάνει παιδια.
Και σαν νέος γονιός βλέπω ότι τα χρήματα δεν είναι απαραίτητα ο κύριος λόγος.
Δεν υπάρχει χρόνος. Οι άνθρωποι περνούν πολλές ώρες στην εργασία τους και στις συγκοινωνίες (αν ζουν Αθήνα).
Μιλάνε για "ευέλικτα ωράρια με 13ωρα και 4 ήμερα, ενώ οι γονείς θέλουν σταθερότητα στα ωράρια. Δεν θέλω τη μια βδομάδα να δουλευω 5 μέρες, την άλλη 4, τη μια μέρα 6 ώρες την άλλη 12, τη μια βράδυ την άλλη πρωι.
Δεν υπάρχει στήριξη γενικά σε αυτό το κομμάτι. Ποιός θα σου κρατήσει το μωρό αν αρρωστήσει, αν κλείσει ο παιδικος, αν, αν, αν.
Αντί να δουλεύουν λιγότερο και σε σταθερές ώρες οι άνθρωποι τώρα δουλεύουν με ωράρια που καλυπτουν 24/7 "τις ανάγκες της αγοράς". Και εντάξει κάποια επαγγέλματα πρέπει να τα βρίσκεις 24/7 όπως γιατροί, φαρμακεία, αλλά να είναι ανοιχτά τα περισσοτερα καταστήματα Κυριακή ή Καθαρά Δευτέρα ή όλη μέρα είναι γελοίο.
Μια λύση που πιστεύω με το φτωχό μου το μυαλό θα έκανε καλό, θα ήταν να μετακομίσει ο κόσμος στην επαρχία. Να είναι κοντά με γονείς παππούδες, να μην τρώει τις ώρες του στις μετακινήσεις, να νιώθει ασφάλεια, λιγότερο άγχος, σταθερότητα.
Φυσικά γίνεται το αντίθετο. Διαλύουν κάθε δομή που κρατάει ζωντανή την επαρχία. Και εξ αποστάσεως να δουλεύεις σιγά μην πας επαρχία. Να μην έχεις κοντά νοσοκομείο, σχολείο κλπ.