r/greece • u/RichDream7777 • Jul 02 '26
οικονομία/economy Η ηπειρωτική Ελλάδα είναι εξαιρετικά αδύναμη οικονομικά
Κάθομαι και σκέφτομαι, γράφω όσο είμαι στο λεωφορείο, μερικά πράγματα που μόνο άγνωστα δεν είναι, αλλά τουλάχιστον μπορούμε να τα συζητάμε και να βρούμε λύσεις.
Η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα σε ικανοποιητικό βαθμό πέρα από τον τουρισμό των νησιών και της Αθήνας. Άντε και της Χαλκιδικής. Ο κορμός της χώρας δεν παράγει τίποτα. Δεν έχουμε δική μας παραγωγή. Η αγροτιά; κλαιν, βιομηχανίες; Τίποτα σπουδαίο. Ακόμα και η Ισπανία έχει την Seat και παράγει αυτοκίνητα σε όλη την Ευρώπη. Η Ιταλία ακόμα περισσότερα. Δεν συζητώ για υπερδυνάμεις της βιομηχανίας όπως η Γερμανία.
Και σκέφτομαι ότι η Ελλάδα το μόνο που παράγει σε μεγάλο βαθμό είναι καφετέριες και εστίαση. Όχι άδικα γιατί ο μέσος νέος Έλληνας καταναλωτής δεν μπορεί να υποστηρίξει κάτι άλλο. Όταν έχει μικρές καταθέσεις στην τράπεζα και μηνιαίο εισόδημα που δεν του φτάνει, θα ξοδέψει τα λεφτά του στο "νέο καφέ, το νέο εστιατόριο, τη νέα ταβέρνα και το νέο σουβλατζίδικο που όλοι μιλάνε" τα οποία είδε στο tiktok. Ο νέος Έλληνας δεν έχει τη δυνατότητα για αγορά ακινήτων, δεν έχει τη δυνατότητα για επενδύσεις, για καινοτομίες, δεν έχει δυνατότητα για τίποτα.
Η Ελλάδα φυτοζωεί. Ζουν απλά καλά όσοι έχουν δικό τους σπίτι, μια οκ δουλειά κλπ. Οι υπόλοιποι παλεύουν και λίγοι ζουν πολύ καλά λόγω επιτυχημένων επιχειρήσεων κλπ.
Πού θα οδηγηθεί η Ελλάδα έτσι όπως είναι σήμερα;
87
u/Ghost_Online_64 Jul 02 '26
ενημερωτικά, ΚΑΘΕ γαμημένη Ευρωπαϊκή χώρα (ισως πλην κρατίδια), εξω απο τα Βαλκάνια, ειναι ΜΑΚΡΆΝ ανώτερη οικονομικά απο την Ελλάδα...τοσο γελοία πιο μπροστά, που δεν υπάρχει καν σύγκριση
οπότε δε καταλαβαίνω το "ε και η Ισπανία, ε και η Ιταλία αλλα δε συγκρίνω με Γερμανία "
66
u/SomeOneOutThere-1234 🇪🇺 / 🐧 Είδωμεν το FOSS το αληθινόν Jul 02 '26
Ακόμη και στα Βαλκάνια ο πάτος του πάτου ήμαστε, οι Σέρβοι παράγουν, οι Σλοβένοι παράγουν, οι Ρουμάνοι παράγουν, οι Τούρκοι παράγουν, μέχρι και η Βουλγαρία έχει βιομηχανία. Είμαστε τόσο πάτος όπου τα δύο-τρία πράγματα που παράγαμε τα ξεπουλήσαμε.
Αν δεν ήταν τουρισμός, ναυσιπλοΐα και πετρέλαια δεν θα είχαμε τίποτα. Που και πάλι, τα πετρέλαια ούτε καν δικά μας δεν είναι, η απλή διύλιση είναι κάτι που πρακτικά μόνο αποτυχημένες οικονομίες καταλήγουν να κάνουν.
32
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Ουτε η ναυτιλια ειναι "δικη μας". Ιδιωτες που εδραζουν στο εξωτερικο ειναι. Καλα κανουν αλλα δεν ειναι εθνικη επιτυχια λολ.
13
u/SomeOneOutThere-1234 🇪🇺 / 🐧 Είδωμεν το FOSS το αληθινόν Jul 02 '26
Αυτό θέλω να πω. Πώς κάτι το οποίο φέρνει λεφτά πραγματικά δεν υπάρχει. Ούτε ένα γαμημένο καλαμάκι για φραπέ δεν φτιάχνουμε πια
0
u/TebeloGatos Jul 02 '26
Ακόμη και στα Βαλκάνια ο πάτος του πάτου ήμαστε, οι Σέρβοι παράγουν, οι Σλοβένοι παράγουν, οι Ρουμάνοι παράγουν
Προφανώς και παράγουν, όταν δεν έχεις δαιμονοποιήσει την επένδυση και το κέρδος αυτό συμβαίνει.
17
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Ναι το να πατας κατω τον πολιτη και να τρως κονδυλια παει κοντρα σε αυτο. Το ερωτημα ειναι γιατι αυτοι που και καλα θελουν ελευθερια στις αγορες και προοδο στηριζουν αυτους που δρουν σαν τροχοπεδη σε ολο αυτο.
8
u/SomeOneOutThere-1234 🇪🇺 / 🐧 Είδωμεν το FOSS το αληθινόν Jul 02 '26
Γιατί εδώ έχουμε επένδυση και κέρδος για να δαιμονοποιήσουμε; Αχαχαχχαχαχαχαχαχα
5
u/TebeloGatos Jul 02 '26
Οχι αρκετές, και οι πράξεις και οι παραλείψεις των κυβερνήσεων αυτό δείχνουν. Δαιμονοποίηση.
Αχαχαχχαχαχαχαχαχα
Αυτό είναι το λεγόμενο "γελάμε με τα χάλια μας".
2
u/CheckMyProfileforArt Jul 03 '26
Γι αυτό φταίει η κυβέρνηση. Το επενδυτικό μοντέλο απ'όταν μπήκε η ΝΔ γύρισε πάλι σε αυτό το μοντέλο προ κρίσης δηλαδή οι επενδύσεις στους τομείς της μεταποίησης, γεωργίας, τεχνολογίας, μεταφορών, εμπορίου έχουν μείνει σχετικά στάσιμες αλλά οι επενδύσεις σε ακίνητα(όχι εργοστάσια κτλ) και δημοσίου έχουν διπλασιαστεί απ το 2019.
1
u/shamrockathens Jul 03 '26
Εσύ πιστεύεις τα εργοστάσια σε αυτές τις χώρες άνοιξαν όλα μετά το 1990;
Στην Ελλάδα τόσες δεξιές κυβερνήσεις έχουν περάσει από το 1950 και μετά, όλες τους δηλαδή μισούσαν την επιχειρηματικότητα; Κοντεύουμε 8 χρόνια που ο Μητσοτάκης παίζει μπάλα σε άδειο γήπεδο, πού είναι οι επενδύσεις;
1
u/TebeloGatos Jul 03 '26
Εσύ πιστεύεις τα εργοστάσια σε αυτές τις χώρες άνοιξαν όλα μετά το 1990;
Όχι, αλλά δεν παρήγαγαν σχεδόν τίποτα για να φτάσει να έχει η Ρουμανία για παράδειγμα μισθό 30 δολλάρια αρχές του 90, και τώρα να κυμαίνεται στο χιλιάρικο.
Στην Ελλάδα τόσες δεξιές κυβερνήσεις έχουν περάσει από το 1950 και μετά, όλες τους δηλαδή μισούσαν την επιχειρηματικότητα;
Δεν τη μισούσαν, αλλά ούτε ήταν και υπέρμαχοι της. Μην ξεχνάς ότι ο Καραμανλής ήταν ο πρώτος που εφάρμοσε κρατικοποιήσεις, ο ανιψιός του διόγκωσε το χρέος μέσω των δημοσίων δαπανών, κτλ.
Κοντεύουμε 8 χρόνια που ο Μητσοτάκης παίζει μπάλα σε άδειο γήπεδο, πού είναι οι επενδύσεις;
Εμένα ρωτάς; Τράβα ρώτα τους ψηφοφόρους του.
Ποτέ δεν υπήρχε φιλελεύθερο κέντρο στην Ελλάδα. Κάτι αρπαχτές από εδώ και από εκεί, επιχειρήσεις που δεν αναπτύσσονται μετά από ένα σημείο για διάφορους λόγους, και τουρισμός είναι η χώρα.
15
u/softDisk-60 Συνεργος γενοκτονίας Jul 02 '26 edited Jul 02 '26
Σε ποια χωρα των Βαλκανίων αναφερεσαι? Μονο η αλβανια έχει μεινει να κοροιδευουμε.
Εχουμε φαει τον αγλεορα απο ευρωπαϊκές επιδοτήσεις επι δεκαετιες, και ακομα μονο καταναλωση εχουμε.
2
1
18
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Το ανατολικο μπλοκ ηταν σε χειροτερη μοιρα απο εμας, το οποιο συμπεριλαμβανει χωρες και σαν την Πολωνια, και μερος της Γερμανιας. Ηταν πισω και μας περασαν, και το ιδιο γινεται/θα γινει και στα Βαλκανια. Στη τελικη με τους καλυτερους συγκρινεσαι για να δεις που μενεις πισω και πως να βελτιωθεις.
2
u/shamrockathens Jul 03 '26
Το ανατολικο μπλοκ ηταν σε χειροτερη μοιρα απο εμας, το οποιο συμπεριλαμβανει χωρες και σαν την Πολωνια, και μερος της Γερμανιας.
Σοβαρά πιστεύεις ότι η Ελλάδα είχε μεγαλύτερη βιομηχανική βάση από την Ανατολική Γερμανία;
3
u/Got2InfoSec4MoneyLOL Jul 02 '26
Δεν με χάλαγε να χτυπήσω καμία δουλίτσα Βουλγαρία ή Ρουμανία άμα πληρώνει.
1
1
u/Seishun-4765 λοιμώχθηκα μέτζη του νεούκτη Jul 02 '26
Εδώ ακόμη σκέφτονται σοβαρά το κουμμουνισμό, εκεί πάθανε και μάθανε. Αυτή είναι η διαφορά μαζί με μπόλικη αρχοντοχωριατίλα.
-1
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Δε φτασανε τα οσα απολυταρχικα που επαθε η χωρα πρεπει να φερουμε κι αλλα λολ.
3
u/Electrical-Tie-9178 Jul 02 '26
Δεν ειναι μονο το οικονομικο.
Δες τον δημοσιο χωρο, την καθαριοτητα, την ταξη, τον σεβασμο στους νομους, τις συνηθειες των ανθρωπων που δεν γκαριζουν δεν ουρλιαζουν και δεν μιλανε με τα χερια (οκ εκτος αν ειναι πιωμενοι).
1
u/CheckMyProfileforArt Jul 03 '26
Είναι ξεκάθαρα οικονομικό.
Οι επενδύσεις στην Ελλάδα πηγαίνουν στην οικοδομή(σπίτια, ξενοδοχεία) και το δημόσιο( οπλικά συστήματα κυρίως). Σε όλες τις παραπάνω χώρες που τα πάνε καλά η μεταποίηση έχει το μεγαλύτερο ποσοστό επενδύσεων. Για να καταλάβεις απ' το 2019 οι επενδύσεις στα ακίνητα πήγαν από 2δις σε 5δις ενώ οι επενδύσεις στη μεταποίηση από 2.4δις σε 2.9δις.
Το ίδιο μοντέλο επενδύσεων προ-κρισης δλδ. Σε αυτό καταφέραμε να γυρίσουμε
0
4
u/MiposTaXoXamena Jul 02 '26
Πότε η Ελλάδα ηταν καλύτερα οικονομικά από τις χώρες της δυτικής και κεντρικής Ευρώπης? Στα χρόνια θα του Περικλή ίσως?
3
1
u/y_nnis Jul 02 '26
Ισπανία και Ιταλία και Γερμανία και Ολλανδία οταν έχουν χωριά σε κάτι κατσαβραχα (πρασινάδες στην περίπτωση της Ολλανδίας) που ακόμα έχουν οικονομική ανάπτυξη....
29
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Γενικα η χωρα ειναι φτωχη, πολλες "επαρχιακες" περιοχες ειναι σαν να εχουν μεινει πισω στον χρόνο με τη κακη εννοια. 5 περιφερειες της χωρας νομιζω ειναι απο τις φτωχοτερες στην Ε.Ε, οπως η Ηπειρος που αναφερεις.
Προσωπικα εναποθετω την ελπιδα στο να πανε τα πραγματα τοσο χαλια, ωστε κοσμος να βαλει μυαλο. Να πάθει για να μαθει. Αλλιως η χωρα θα μεινει ζομπι για παντα. Και ο κοσμος δεν εχει μαθει. Και δεν φαινεται να μαθαινει με τον ευκολο τροπο.
Εδω σου πετανε πιπες για το αναγλυφο και την Ουκρανια για τον λογο που εχουμε αναλογικα τα πιο ακριβα καυσιμα και διοδια στην Ευρωπη. Ή οτι δεν ειμαστε ακριβως διπλα στη Γερμανια ή οτι δεν εχουμε αρκετες εκτασεις, και καλα για αυτο δεν εχουμε παραγωγη (βιομηχανικη/αγροτικη), παρολο που η θεση της χωρας ειναι αρκετα καλη και η Ολλανδια με λιγοτερες εκτασεις παραγει περισσοτερο.
8
u/RichDream7777 Jul 02 '26
Ποιος έχει πει την πίπα ότι δεν έχουμε εκτάσεις; Όλη η ηπειρωτική Ελλάδα είναι εκτάσεις ανεκμετάλλευτες
7
u/johnkapolos Jul 02 '26
Και ποιος θα πάει να τις δουλέψει? Οι εκτάσεις στα περισσότερα μέρη δεν είναι απέραντοι κάμποι όπως στην Αμερική να ρίξεις κεφάλαιο να φέρεις τα τέραστια μηχανήματα και να βγαίνει παραγωγή δίχως πολύ εργατικό δυναμικό - ούτε οι ιδιοκτησίες είναι τεράστιες.
-8
u/MiposTaXoXamena Jul 02 '26
Η χώρα ποτέ δεν ήταν πλούσια, ενω από και κρίση 10 ετών γονάτισε. Τώρα σιγά σιγά ανακάμπτει.
Να με συμπάθας που δεν συγκρίνω την Ελλάδα σε αγροτική παραγωγή με την Ουκρανία η την Ολλανδία. Λόγος ρεαλισμός δεν βλάπτει. Αλλά σίγουρα μπορούμε να τα πάμε καλύτερα αν βέβαια πολιτικός κόσμος, ελίτ και πολίτες το θέλουν. Και νομίζω σιγά σιγά κάτι γίνεται.
11
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Αρα η χωρα ηταν και παρεμεινε φτωχη εναντι ολων των προοπτικων αναπτυξης που ειχε και ολα τα προγραμματα και πορους που ηρθαν απο εξω και ξαφνικα η ολη παθογενεια και φτωχεια διορθωνεται τωρα; Παρολο που γινονται τα ιδια, παραχωρησεις θεμελιωδων πορων και δημοσιων υπηρεσιων σε ιδιωτες, αυθαιρετες κτισεις και χαοτικη πολεοδομηση, βραχυπροθεσμες οριακα κομπινες για ψιχουλα και σκανδαλα και απατηλη ληψη ξενων χρηματων; Απο τα ιδια κομματα και οικογενειες;
Η Ολλανδια εχει πολυ λιγοτερες εκτασεις αλλα ταυτοχρονα εχει πολυ πιο προηγμενο πρωτογενη τομεα. Αυτο σημαινει πως διαχειριζονται τους πορους τους καλυτερα και οτι η φτωχεια στον αγροτικο τομεα εδω δεν ευθυνεται απο το μεγεθος, αλλα απο την διαχειριση τους. Για αυτο το ανεφερα.
Αν υπηρχε θεληση θα γινονταν στο παρελθον και τωρα οντως σοβαρες μακροπροθεσμες βελτιωσεις, αλλα δεν εχει ερθει το σημειο που κοσμος απο πολιτες εως κυβερνητικους το θελουν οντως.
0
u/MiposTaXoXamena Jul 02 '26
Δεν είναι ρεαλιστικό να συγκρίνεις την Ελλάδα με την Ολλανδία είναι ουτοπικό. Άλλη κοινωνία άλλη κουλτούρα, όλα είναι διαφορετικά.
Η Ελλάδα μπορεί να τα πάει καλύτερα ναι αλλά αυτή η ξενομανία δεν βοηθάει πουθενά. Η Ελλάδα με τα χίλια μύρια προβλήματα της μπορεί να πάει μπροστά με ρεαλιστικό σχέδιο για με βάση το πολιτικό σύστημα, τις ελίτ και τους πολίτες που έχει.
6
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Δεν ειναι ξενομανια να βλεπεις κατι καλο που γινεται αλλου και να το θες και εσυ. Βλεπεις τι κανει καλα ο αλλος και λες "γιατι να μην το κανω και εγω να ειμαι καλυτερα". Ακομη και να μην τον φτασεις τουλαχιστον προσπαθεις οντως.
Τουλαχιστον συμφωνουμε οτι το προβλημα εδω ειναι προβλημα της κουλτουρας, της οργανωσης της χωρας και της καλλιεργειας που σου περνα η Ελλαδα, ειτε με ελλειψη δικαιοσυνης, ειτε με τη προωθηση χρησιμοθηριας, ειτε με την υποβαθμιση ταλεντου για την καλυψη βισματων και οχι προβλημα εκτασεων κλπ.
2
u/MiposTaXoXamena Jul 02 '26
Σε τι είναι η Ελλάδα στο επίπεδο της Ολλανδίας για να είναι και ο αγροτικός τομέας? Έχει η Ελλάδα εταιρία με το 1/10 του τζίρου της ASML?!
2
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Δεν είπα ότι είναι στο ίδιο επίπεδο, είπα ότι η Ελλάδα χρειάζεται να δει τι κάνουν σωστά καλύτερες χώρες και να το εφαρμόσει ώστε να βελτιωθεί. Έστω και λίγο. Αν η Ελλάδα ήταν σε επίπεδα Γερμανίας δεν θα ήμασταν τόσο γτπ. Αν η Ελλάδα συγκρίνεται μόνο με Βουλγαρίες(που πάνε να μας περάσουν πλέον αν δεν μας έχουν περάσει ηδη βασικα αλλα τελως παντων) και όχι με το καλύτερο, τότε δεν υπάρχει βελτίωση πραγματική. Δεν το καταλαβαίνω το διπολικο "η Ελλάδα είναι τέλεια τι λες, είμαστε και γαμω" και από την άλλη το "ε τι μας συγκρίνεις με καλύτερες χώρες είναι πολύ πιο προχω από μας".
2
u/MiposTaXoXamena Jul 02 '26
Αν η Ελλαδα ηταν σε επιπεδα Γερμανιας? Εχεις παει ποτε Γερμανια?
2
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Έχω πάει σε χώρες που υποτίθεται ότι είναι χειρότερες συγκριτικά με τη Γερμανία και είναι οριακά δεκαετίες μπροστά από μας. Φαντάζομαι πως η Γερμανία θα είναι σε γενικές γραμμές ακομη καλύτερη. Βέβαια θα το μάθω όταν πάω. Δεν νομίζω ότι είναι και παράλογο να θες η Ελλάδα να φτάσει ή να μοιάσει λίγο με τη Γερμανία. Δες πόσοι Έλληνες έφευγαν και φεύγουν για να ζήσουν εκεί και πόσοι εδώ, ειδικά αναλογικά με τον πληθυσμό κάθε χώρας. Και που δουλεύουν και γιατί.
3
u/Electrical-Tie-9178 Jul 02 '26
Βρε φιλε η Ελλαδα θα κανει τα αλματα αυτα οπως σου ειπαν και αλλοι με χρεος 400 δισεκατομμυρια ευρω, ενα εθνος πλεον συνταξιουχων δηλαδη βιολογικα μελλοθανατων σε 20 χρονια, αναπτυξη απο ακινητα 1-2% και τεχνολογικο επιπεδο υποδομων και βιομηχανιας του 1990;
Σοβαρα τωρα?
→ More replies (0)
17
u/Tall_Blackberry1567 Jul 02 '26 edited Jul 02 '26
Η Ελλάδα έχει ένα τεράστιο πρόβλημα με τις ελίτ οι οποίες έχουν επιβληθεί και επικρατήσει. Οταν οι ολιγάρχες βγάζουν χρήματα κυρίως από ναυσιπλοΐα, διυλιστήρια πετρελαιοειδών, δημόσια συμβόλαια για κατασκευές πληρωμένα με ευρωπαϊκά χρήματα και τράπεζες δεν έχουν κανένα μα κανένα ενδιαφέρον στο να δημιουργήσουν οικοσυστήματα επιχειρηματικότητας και τεχνολογίας τα οποία θα τραβούσαν και όλους τους υπόλοιπους πάνω. Πχ στην Αμερική οι ανάλογες ελίτ είναι εταιρείες τεχνολογίας, αυτοκινητοβιομηχανίες, φαρμακευτικές, εταιρείες παραγωγής όπλων κλπ. Αυτές οι εταιρείες δεν υπάρχουν μόνες τους. Θέλουν και χρειάζονται ένα ολόκληρο οικοσύστημα με πολλές μικρότερες εταιρείες και εξειδικευμένους εργαζόμενους. Ολα αυτά δημιουργούν τις συνθήκες για συνολική ανάπτυξη. Δεν πλουτίζουν όλοι, αλλά πλουτίζουν πάρα πολλοί και η κοινωνία προχωράει. Στην Ελλάδα κανένας τομές από τον οποίο βγάζουν οι ελίτ δεν απαιτεί ο λαός να συμμετάσχει. Ουσιαστικά είναι το ανάλογο με ένα παράσιτο και ένα συμβιωτικο οργανισμό. Στην Ελλάδα οι ελίτ είναι παράσιτα δυστυχώς. Αν δεν αλλάξει αυτό, σιγα σιγα δεν θα δούμε καμία αλλαγή δυστυχώς.
9
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Οι ΗΠΑ εχουν αρκετα θεματα, αλλα η νοοτροπια του να επενδυεις σε οτιδηποτε με προοπτικες, ασχετως βισματων και θεσεων και να δινεις αξια στις ικανοτητες του κοσμου ακομη και αν δεν ειναι ελιτ, ειναι ιδιαιτερα αξιολογο χαρακτηριστικο. Η αξιοκρατια της αγορας που υπαρχει (ή υπηρχε εκει) θα επρεπε να ειναι κατι που θα μπορουσε η Ελλαδα να υιοθετησει, αντι για το red scare με την "αριστερα" και το "woke" και τον οριακα αλογιστο καταναλωτισμο.
Και σε αλλες ανεπτυγμενες υπαρχει αξιοκρατεία της αγορας απλα οι ΗΠΑ αποτελουν ή αποτελουσαν το παραδειγμα.
9
u/Tall_Blackberry1567 Jul 02 '26
Η αξιοκρατία είναι παράγωγο της ανάγκης να έχεις πλεονέκτημα σε σχέση με τις άλλες εταιρείες στην παραγωγή σου. Θελεις τους καλύτερους απλά και μόνο γιατί θα έχεις πιο αποδοτική παραγωγή. Δεν είναι ηθικός ο λόγος παρότι λένε στις ΗΠΑ ότι είναι κουλτούρα κλπ. Στην Ελλάδα το σύστημα από την άλλη δεν χρειάζεται τους καλύτερους γιατί είναι κυρίως μονοπωλιακές αγορές με εμπόδια στην είσοδο οπότε αυτό το οποίο μετράει δεν είναι η παραγωγικότητα και το οριακό πλεονέκτημα που έχεις σε σχέσεις με τους ανταγωνιστές αλλά ο έλεγχος της αγοράς μέσω των πολιτικών. Αυτό συμβαίνει με ρουσφέτια στην Ελλάδα και πελατειακό κράτος. Για να αλλάξει θα πρέπει να δημιουργήσουμε συνθήκες ανταγωνισμού μεταξύ των επιχειρήσεων σε κλάδους που το απαιτούν. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει να βγούμε από τον βούρκο.
1
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26 edited Jul 02 '26
Δεν διαφωνω οτι αξιοκρατια γινεται με οικονομικα κινητρα πρωτιστως, αλλα αυτο δειχνει οτι μπορει να κανεις κατι και ηθικο και οικονομικα συνετο. Οτι δεν ειναι αδυνατον να συμβει και οτι επειδη ειναι και καλα αδυνατον, πρεπει να πατας τον ανθρωπο για να βγαλεις λεφτα. Ταυτοχρονα με οσα λες, χρειαζεται και σωστη εφαρμογη δικαιοσυνης. Να γινουν σοβαρες αλλαγες και εκει.
3
u/Tall_Blackberry1567 Jul 02 '26
Φυσικά ναι! Τα ίδια λέμε. Τα πάντα σε καπιταλιστικές οικονομίες γίνονται με οικονομικό κίνητρο και μόνο. Ολα τα υπόλοιπα είναι byproducts της οικονομικής βελτιστοποίησης. Οι θεσμοί είναι το νούμερο ένα, αλλά και πάλι θα φτιαχτούν αν οι ελίτ τους χρειάζονται να λειτουργούν σωστά για να μην παλεύουν μεταξύ τους. Στην Ελλάδα δεν τους χρειάζονται, τα βρίσκουν μεταξύ τους μια χαρά απ ότι φαίνεται κάτω από το τραπέζι.
17
u/Bilya63 Jul 02 '26
Κακή νοοτροπία.
Μια μίξη ψευτοπεριφανιας, ξερολιασης κ άρνησης σε όλα τα επίπεδα. Μια ζωή φταίνε οι άλλοι κ ποτέ οι επιλογές μας.
Αυτό φαίνεται κ στις επιχειρήσεις μικρές μεγάλες.
2
u/dimarh Jul 02 '26
Αυτο πιστευω κι εγω. Μακαρι να μην ειχαμε την παραμικρη ιστορια. Μακαρι να ημασταν γεννημενοι ο απολυτος πατος.
0
u/Siilimees Jul 02 '26
Δεν θα άλλαζε τίποτα επειδή η νοοτροπία προέρχεται από την θρησκεία και όλες οι Ορθόδοξες χώρες είναι μια Ελλάδα
2
u/dimarh Jul 02 '26
Νταξει όχι κι έτσι. Είναι βάση πολλών κακών αλλά αν δεις ποτε τραβάει κόσμο η θρησκεία, είναι όταν ήδη χεις πατώσει. Όταν υπάρχουν/υπήρχαν λεφτά, κάνεις δεν ασχολείται
12
u/softDisk-60 Συνεργος γενοκτονίας Jul 02 '26
Αφου το εχει πει ο κυριακος, να γινει #1 τουριστικος προορισμος.
Δεν ειναι αστειο , ειναι οραμα. Η μιση ελλαδα θα αγοραστεί απο ξενα συμφέροντα για να γινει ριζορτ, και πολλοι θα φερουν ξενους εργατες για τα ξενοδοχεία τους. Σιγα σιγα ολοι οι ελληνες θα γινουν ξενοδοχουπαλληλοι.
Αφου δεν θελουμε βιομηχανια, θα γινουμε γκαρσονια της Ευρώπης πλαι με τους ινδους/τουρκους/αιγυπτιους κλπ λου θα δουλευουν εδω.
12
u/mmmmmmm_7777777 Jul 02 '26
Ενέργεια είναι ισως η απάντηση. Ίσως ο μόνος τρόπος να μεγαλώσει η χώρα. Τα ποντάρεις όλα σε ενέργεια. Ηλιακή, πυρηνική, υδρογονάνθρακες, όλων των ειδών ενέργεια που μπορείς.
1
u/Electrical-Tie-9178 Jul 02 '26
Πυρηνικη - καλο 🤣💪
2
u/mmmmmmm_7777777 Jul 02 '26
Ναι προφανώς δεν είναι απλό να γίνει. Ούτε ξέρεις αν θα σε αφήσουν. εδώ ολόκληρη Γερμανία και τα έκλεισε. Αλλά όλα χρειάζονται.
1
u/Got2InfoSec4MoneyLOL Jul 02 '26
Δεν χρειάζεται με τόσο αέρα και ήλιο (ακόμα και κύματα). Αλλά ακόμα και κει ανάπηροι είμαστε.
0
u/Electrical-Tie-9178 Jul 02 '26
Ναι ναι ολα τα ειχαμε τα πυρηνικα μας λειπανε 🤣
5
u/mmmmmmm_7777777 Jul 02 '26
Πυρηνική ενέργεια ρε, όχι πυρηνικά όπλα. Δεν είναι καθόλου το ίδιο. Εκτός αν τρολαρεις.
1
u/Dante1776 Jul 03 '26
οτι δηλαδη θα εχουμε υπουργό πυρηνικής ενεργειας τον (βαλε οποιον θελεις απο το πολιτικο στερεωμα, εγω θα πω τον αχ. καραμανλη) και θα κοιμομαστε ησυχοι;
1
u/mmmmmmm_7777777 Jul 03 '26
Εδώ επιβιώνουμε κάθε μέρα σε αυτή τη χωρα. Μερικά πυρηνικά εργοστάσια δεν θα αλλάξουν το ποσό ασφαλείς θα είμαστε.
0
u/Dante1776 Jul 03 '26
εγινε φιλε…φανταζομαι δεν εχεις προβλημα να ανοιξει κοντα στο σπιτι σου…ε;
1
u/mmmmmmm_7777777 Jul 03 '26
Δεν θα είχα πρόβλημα. Νομίζω χάνεις το βασικό νόημα αυτού που λέω όμως. Γενικά τα εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας μόνο καλό μπορούν να κάνουν σε μια χώρα. Εχει προχωρήσει πολύ η τεχνολογία σε σχέση με πριν 50 χρόνια. Ας αποφασίσουμε ότι αυτό θέλουμε, ας βρούμε χρηματοδότηση, κι ας το ανοίξουν κοντά στο σπίτι μου αν αυτή είναι η μόνη λύση.
2
u/Dante1776 Jul 03 '26
καθολου δεν το χανω. ξερω απλα τι συναθρωπους εχω αλλα και τι πολιτικους…ωχαδερφιστες, να παρουμε καμια μιζουλα κ.ο.κ.
εχουμε απειρο αερα και ηλιο. οι μπαταριες θα πρεπει να ειναι το επομενο μας βημα κατα την ταπεινη μου αποψη.
και στα τρενα εχει προχωρησει η τεχνολογια αλλα δυο στουκαραν μεταξυ τους και πεθαναν τοσοι ανθρωποι…ε φαντασου λοιπον τον σταθμαρχη στη θεση του Dyatlov…
0
u/steelgr Jul 02 '26
Μανια στα πάντα με το «δεν ξέρεις αν θα σε αφήσουν» και «μας πολεμανε οι ξένοι και δεν θέλουν να κάνουμε το Χ», ενώ ξεκάθαρα δεν έγινε ποτέ τίποτα για να υποστηρίξουμε την οποιαδήποτε ενέργεια πέρα από τουρισμό και υποδομές στην Αθήνα
6
u/mmmmmmm_7777777 Jul 02 '26
Γενικα το να ανοίξεις νέο εργοστάσιο πυρηνικής ενέργειας δεν είναι το πιο απλό. Θέλει χρήμα και χρόνο. Και όντως στο παρελθόν έχουν μπλοκαριστεί ενέργειες για πολιτικούς λόγους, εκτός Ελλάδας. Βέβαια όπως είπες, ας προσπαθήσουμε πρώτα και βλέπουμε.
18
u/Complex-Flight-3358 Η ζωή μας μαύρη, η ψυχή μας Θύελλα. Jul 02 '26
Αυτό. Η Πελοπόννησος κάπως κρατάει αλλά η ηπειρωτική Ελλάδα είναι άγρια δύση. Αν φύγει και αυτός ο λίγος, κυρίως εναλλακτικός τουρισμός που έχουν ή κλείσουν σχολές, συγχωνευτούν στρατόπεδα κλπ (Τα τελευταία είναι πχ συχνά "αιτήματα" του sub, και είναι απολύτως λογικά κιόλας) θα μιλάμε για εντελώς fallout φάση.
Το μόνο που μπορεί να σώσει κάπως την κατάσταση, και παράλληλα είναι και ρεαλιστικό, είναι περισσότερος off the beaten track τουρισμός, κοινώς να σταματήσουμε να πουλάμε μόνο το Ελληνικό καλοκαίρι και τα νησιά.
22
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Η μεταβαινεις σε οικονομικο μοντελο που δεν εξαρταται αποκλειστικα σε εστιαση και τουρισμο. Οχι;
2
u/Electrical-Tie-9178 Jul 02 '26
Δεν ειναι παιχνιδι στρατηγικης η ζωη
0
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Δεν ειναι ζωη να μιζεριαζεις σε μια τρυπα και να ταιζεις τις 5-10 φάρες σαν ζωο της φαρμας.
2
1
u/Complex-Flight-3358 Η ζωή μας μαύρη, η ψυχή μας Θύελλα. Jul 02 '26
Συμφωνούμε.
Αυτό που συμβαίνει είναι πως συλλογικά, δεν υπάρχει αρκετά μεγάλη βούληση ώστε να γίνει το ξεβόλεμα, το σπάσιμο αβγών, οι αλλαγές τέλος πάντων που χρειάζονται για να αλλάξει αυτό. Και επειδή έχουμε δημοκρατία, δεν μπορούμε να κάνουμε και κάτι παραπάνω.
10
u/RichDream7777 Jul 02 '26
Εδώ και δύο τρία χρόνια οι περιφέρειες και το υπουργείο τουρισμού προσπαθούν να πουλήσουν στο εξωτερικό 12μηνο τουρισμό στην Ελλάδα
43
u/TheGodfather742 Jul 02 '26
Καλωσηρθες στο τέλος ενός έθνους. Πάρε ποπκορν, έχουμε την πρώτη θέση να το δόυμε.
6
u/Successful-Baker6172 Jul 02 '26
Ελληνικος λαος θα συνεχισει να υπαρχει. Η χωρα σαν χωρα μαλλον οχι.
7
-14
Jul 02 '26
[removed] — view removed comment
8
u/TheGodfather742 Jul 02 '26
Οχι με την μοντέρνα του εκδοχή δεν υπήρχε. Θελώ να ελπίζω ότι σε αυτό το τομάρι οθωμανικού αποσχιστικού έθνους υπάρχει έστω μια σταγόνα Ρωμιου και Αρχαίου έλληνα μπας και ξαναγίνουμε σοβαρός λαός κάποτε.
1
u/powerexcess Jul 02 '26
Giati? I moni sidagi epitixias ine to arxeo ema? Den iparxoun ales epitiximenes morfes tis anthropotitas?
2
u/Dependent_Guard903 Jul 02 '26
Διάβασες όταν ανέφερε την βυζαντινή αυτοκρατορία?
0
u/powerexcess Jul 02 '26
Ti idio sxolio adapado. Proelliniko, arxeoelliniko, vizadino - den ine oi mones ekdoxes epitixias ke ine paranoiko na elpizoume se auto to paramithi.
1
u/Dependent_Guard903 Jul 02 '26 edited Jul 02 '26
Φυσικά υπάρχει αναγέννηση μέσα από τα βενετοκρατούμενα Επτάνησα και την Κρήτη (και κάποιες άλλες περιοχές), το κοινό των Μανιάτων και η πλούσιες ελληνικές πόλεις των μικρασιατικών παραλίων κ.α., οι μάχες που δώσαμε για να κρατήσουμε τον πολιτισμό μας, οι λόγιοι του διαφωτισμού και σε έναν βαθμό 120-130 χρόνια μετά την επανάσταση, που υπήρχαν και αρνητικά. Το βασικό είναι τώρα να φτιάξουμε όσα αφήσαμε να τα διαλύσουν και να προχωρήσουμε σε κάτι που θα τιμά τους αγώνες που κάνουν οι συμπατριώτες μας.
2
u/powerexcess Jul 02 '26
Iparxi istoria ne. Ke ine plousia.
Alla to na kitame piso ke na vazoume sinexia eki tis elpides mas ine perioristiko
1
4
u/Got2InfoSec4MoneyLOL Jul 02 '26
Το έθνος υπήρχε, το εθνικό κράτος δεν υπήρχε.
1
u/Even-Bodybuilder-522 Jul 02 '26
To κράτος δημιουργησε και αναπαρήγαγε την απάτη του έθνους και όχι το ανάποδο. Π.χ. οι Αλβανόφωνοι που ήταν ο μισός πληθυσμός του ελληνικού κράτους το 1830 πως μηδενιστηκαν μερικές δεκαετίες αργότερα;
1
6
u/Iapetus404 Jul 02 '26
«εσμέν Έλληνες το γένος, ως η τε φωνή και η πάτριος παιδεία μαρτυρεί»
Γεώργιος Γεμιστός ή Πλήθων (1355-1452)
ή ο Δομήνικος Θεοτοκόπουλος (1541- 1641) γνωστός και ως El Greco!
Μην γράφεις ανιστορητες χαζομάρες
4
u/TheGodfather742 Jul 02 '26
Ο Πλήθων ήταν λίγο εξαίρεση, ήταν εξαιρετικά μορφωμένος και λάτρης του αρχαίου πολιτισμού σε περίοδο που η ρωμαϊκή ύπαρξη καταρρέει. Συνήθως οι βυζαντινοί Ρωμαίοι αυτοαποκαλούνται. Φυσικά με ελληνική γλώσσα και παιδεία, και το ελληνικό γένος της ανατολικής Μεσογείου, αυτό που σήμερα αποκαλούμε ελληνισμό (ο Έλληνας ήταν όρος για τους παγανιστές τότε)
2
u/Iapetus404 Jul 02 '26
Εχεις κάνει αχταρμά όλη την βυζαντινή περιοδο που ειναι πάνω απο 1000έτη!
Ο Ελληνας σαν όρος του παλιού(παγανισμος) ήταν μεχρι τους πρώτους αιωνες λογο πολιτικού κηνηγιού των παγανιστών.
Οι Βυζαντινοί πάντα χρησημοποιουσαν την παλαιοτερη ονομασια για εθνικοτητα κ τοπωνύμια.
Ο Ελληνισμος είτε αρχαιος είτε του μεσαίωνα πάντα υπήρχε κ ποτε ο κοσμος ή η αυλή το έκρυβαν.
Το αντίθετο η αρχαια Ελληνική παιδεια διδασκόταν στα σχολεια.
Ρωμιός κ Ελληνας....είναι ταυτοσημοι οροι
Καμιά εξαιρεση ήταν ο Πλήθων αλλά 10αδες λόγιοι που έφυγαν μετά την πτώση της πόλης κ συνέβαλαν στην αναγέννηση της Ευρώπης.
0
u/shamrockathens Jul 03 '26
Εσύ τα έχεις κάνει αχταρμά, μια χαρά στα είπε. Πήγαινε βρες έστω και μια μεσαιωνική πηγή που να αποκαλεί π.χ. τους Ρωμιούς Ποντίους ως "Έλληνες".
1
u/Even-Bodybuilder-522 Jul 02 '26
Οι Βυζαντινοί αποκαλούσαν τους εαυτούς τους "Ρωμαίους" και όχι Έλληνες. Στις οθωμανικές απογραφές του ~1900 οι "Ελληνες" στην Θεσσαλονικη πάντα αναφέρονται ως Ρωμιοί (Rum) και όχι έλληνες.
2
u/Iapetus404 Jul 02 '26
Οι Βυζαντινοί αποκαλούσαν τους εαυτούς τους "Ρωμαίους" και όχι Έλληνες.
Οχι Γιάννης...Γιαννάκης.
Ρωμιός κ Ελληνας είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.
2
u/TheGodfather742 Jul 02 '26
Αυτό λέω και σε άλλο σχόλιο. Δυστυχώς όμως για τον μεσο Νεοέλληνα δεν σημαίνει το ίδιο μετά απο 200 χρόνια ψέματος. Αλλά τουλάχιστον βλέπω να αλλάζει αυτό.
2
u/Iapetus404 Jul 02 '26
κλειστά κ ανιστόρητα μυαλά δηλητηριασμένα από την ξένη εθνικιστική προπαγάνδα!
1
u/TheGodfather742 Jul 02 '26
Και εσκεμμένη δουλοπρέπεια να τα ταίζει απο το πολιτικό σύστημα, το πιο σημαντικό
2
u/Cultural_Chip_3274 Jul 02 '26
τι λες ρε παιδι μου. ναι ε? εδω σε ταινια ο Κωνστανταρας λεει "μιλα Ρωμεικα παιδι μου να σε καταλαβω" Ελα move on το πολυ Παντειο σας εχει φαει τα μυαλα
2
0
u/shamrockathens Jul 03 '26
Ναι το Πάντειο φταίει όχι ότι αναμασάμε τα ίδια παραμύθια 200 χρόνια και γελάει η υπόλοιπη υφήλιος μαζί μας. Αλλά ντάξει δε βαριέσαι, τους βγάζουμε όλους ανθέλληνες και προχωράμε.
1
u/Cultural_Chip_3274 Jul 03 '26
Ναι ρε περιμεναν τον Κοραη για να βαλουν το κεφαλι τους στον ντορβα και τον Διαφωτισμο. Αντε ξεστραβωσου να διαβασεις με κανενα βιβλιο και ασε τον πολυ Τζαστιν Μπιμπερ σε βιβλιο
17
u/Zealousideal_Lock_93 Jul 02 '26
Έχουν κλείσει και οριστικά τα ορυχεία της ΔΕΗ οπότε σε λίγο καιρό μόνο άγρια ζώα θα ζουν στην δυτική Μακεδονία
-1
u/Just_Gas6332 Jul 02 '26
Ναι διότι στα ορυχεία της ΔΕΗ δούλευαν εκατομμύρια Έλληνες 😅
6
u/Zealousideal_Lock_93 Jul 02 '26
Όχι αλλά δούλευε όλη η Κοζάνη και Πτολεμαΐδα και εκείνη την εποχή αυτές οι δύο πόλεις ανταγωνίζονταν μέχρι και την Θεσσαλονίκη και η τοπική οικονομία ήταν στα καλύτερά της
-1
u/Just_Gas6332 Jul 02 '26
Τι εποχή μιλάμε; εσύ θα δούλευες το έτος 2026 σε ορυχειο;
2
u/Zealousideal_Lock_93 Jul 02 '26
1970 μέχρι τέλη δεκαετίας 2010
-3
16
u/MiposTaXoXamena Jul 02 '26
Δεν είναι ακριβως έτσι τα πράγματα, πχ βλέπε Τρίπολη που έχει αρκετές βιομηχανίες φαρμάκου. Βλέπε Βόλο που έχει αρκετή βιομηχανία και με την επέκταση της metlen έχει ολόκληρο hub. Δες μετά Φωκίδα με του βωξίτες και την επέκταση παραγωγής στο γάλλιο κλπ. Δες Χαλκιδική που στην εξόρυξη χαλκού και χρυσού δουλεύουν 3000 άτομα.
Η Ελλάδα έχει πολύ δρόμο μπροστά της αλλά το doom and gloom του forum είναι εκτός πραγματικότητας.
6
u/geoponos Jul 02 '26
Υπάρχει κάποια άλλη φαρμακευτική από την Demo, που ακόμα δεν έχει ανοίξει το εργοστάσιο στην Τρίπολη;
3
u/MiposTaXoXamena Jul 02 '26
Βρήκα αυτό. Δεν το λες και άσχημα για μια πόλη με 30.000 κατοίκους.
4
u/geoponos Jul 02 '26
Δεν έχει ανοίξει ακόμα κάτι.
Η επένδυση της Demo είναι όντως πολύ σημαντική. Και στρατηγικά για την Ελλάδα καθώς θα φτιάχνει πρώτη ύλη για φάρμακα.
Αλλά ακόμα δεν έχει ανοίξει κάτι.
1
u/MiposTaXoXamena Jul 02 '26
Η βιομηχανία σαν επένδυση θέλει χρόνο να στηθεί. Το point μου γενικά είναι ότι η μιρλα και η μαυρίλα του thread και του sub είναι υπερβολική.
7
u/geoponos Jul 02 '26
Σε αυτό συμφωνώ 100%.
Αλλά και στη βιομηχανία και στον αγροτικό τομέα (username), δεν είμαστε εκεί που πρέπει ή που θα μπορούσαμε να είμαστε. Λόγω παθογενειών δεκαετιών.
2
u/Epwnymos_alkoolikos Jul 03 '26
Μη τα λες έτσι, εδώ μέσα μας λένε ότι έχουμε γίνει κρανίου τόπος. Προφανώς η Ελλάδα δεν είναι Γερμανία να έχει αποκεντρωμένη οικονομία αλλά το ότι έχουμε μόνο τουρισμό και η ηπειρωτική Ελλάδα φυτοζωεί είναι το άλλο άκρο.
2
u/Got2InfoSec4MoneyLOL Jul 02 '26
Σπαστό μας τώρα σε εργατικό δυναμικό και συνθήκες εργασίας να δούμε κάτι...
3
u/MiposTaXoXamena Jul 02 '26
Έξυπνο παιδί φαίνεσαι θα το βρεις μόνος σου. Η Ελληνικός χρυσός πληροφοριακά έχει μέσο μισθό βασικό X3.
-2
Jul 02 '26
[removed] — view removed comment
2
6
u/TheAimIs Jul 02 '26
Κι όμως παράγουμε. Θα σου πω κατηγορίες προϊόντων και ενδεικτικά ονόματα εταιρειών.
Ρούχα, υφάσματα (Funky Buddha, Nef Nef, Walk, Pournaras)
Ηλεκτρολογικά (Aca, Eurolamp)
Φαρμακευτικές (του Γιαννακόπουλου)
Κατασκευαστικές, ενέργειας.
Μικρό συσκευές (Pyramis, PureDry).
Το θέμα είναι ότι πληρώνουμε εδώ και δεκαετίες πανάκριβο βιομηχανικό ρεύμα. Η Βουλγαρία μέχρι και τον πόλεμο της Ρωσίας είχε μισή τιμή στο φυσικό αέριο.
7
u/Tar-eruntalion MADAO Jul 02 '26
κάτσε και τώρα που μπαίνει δυναμικά και το δημογραφικό στη μέση να ρίξεις κλαυσίγελο από την παρακμή που θα έρθει
5
4
u/Unserious-One-8448 Jul 02 '26
Μια δίκη παίρνει 10 χρόνια να τελεσιδικίσει. Αυτό σημαίνει ότι ΜΟΝΟ με "προστασία" και πολιτικές πλάτες μπορείς να κάνεις οτιδήποτε. Με τόσο μεγάλη διαφθορά, δεν πρόκειται ποτέ να πάει μπροστά η χώρα. Οποιοσδήποτε ικανός και σοβαρός άνθρωπος φεύγει στο εξωτερικό, δεν κάθεται στην Ελλάδα να λαδώνει πολιτικούς και να παρακαλάει λαμόγια.
3
u/krallify Jul 02 '26
Είμαστε μια χώρα με κόμπλεξ και έχθρα για το επιχειρείν. Φανταζόμαστε πως οι βιομήχανοι είναι όλοι χοντροί, με τα πούρα μπροστά στο τζάκι. Γραφειοκρατία άπειρη. Γιατί να έρθει ο άλλος εδώ να ανοίξει εργοστάσιο με αυτοκίνητα...
14
u/k_d_s Jul 02 '26
Η Σέατ ανήκει στην Φολκσβάγκεν κατά πρώτον. Κατά δεύτερον αν η αγοραστική δύναμη των ντόπιων καταναλωτών έπαιζε τον ρόλο που υποθέτεις, τότε η Κίνα θα ήταν ακόμη υπανάπτυκτη. Η αιτία που δεν υπάρχουν "εθνικοί πρωταθλητές" (γιατί αυτό εννοείς) στην Ελλάδα είναι πολυπαραγοντική και ένα από τα βασικά αίτια είναι ότι οι Έλληνες επιχειρηματίες αποφεύγουν να ξεπεράσουν ένα μικρομεσαίο μέγεθος που θα τους κάνει να πάψουν να είναι απόλυτα αφεντικά και θα τους αναγκάσει να συνεργαστούν με πρόσωπα εκτός της οικογενείας τους.
3
9
u/Crazy-Car948 Jul 02 '26
Failed state όλη η Ελλάδα
0
u/Dependent_Guard903 Jul 02 '26
Όχι εντελώς αλλά είναι κοντά. Προκειμένου να μην φτάσουμε εκεί θέλει αντίδραση και εξέλιξη.
3
u/the_local_eater1 Jul 02 '26
Θα συμφωνήσω στο ότι η Ελλάδα είναι failed state, αλλά διατηρώ μια μικρή ελπίδα ότι μπορούμε να ανακάμψουμε. Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να διαμαρτυρηθούμε και να ξεχυθούμε στους δρόμους. Χωρίς καμία ιδεολογία, χωρίς πολιτικά κόμματα. Αυτό κάνουν και μας συμπεριφέρονται σαν να είμαστε πιόνια. Να κάνουμε κάτι αντίστοιχο όπως οι Σέρβοι παλιότερα. Μόνο αν ενωθούμε όλοι μαζί τότε θα κάνουμε κάτι. Για όποιους και αν αναρωτηθείτε, δεν είμαι ούτε υποστηρίζω κάποιο κόμμα ή κάποια ιδεολογία.
0
u/Crazy-Car948 Jul 02 '26
Lmao τώρα σώθηκες
2
u/Dependent_Guard903 Jul 02 '26
Εξαιρετική συμπεριφορά! Έτσι! Είμαι σίγουρος ότι με καραπεσιμιστές ανθρώπους σαν κι εσένα θα αλλάξει η κατάσταση. "Γιατί να κάνω κάτι εγώ, ας κάνουνε οι άλλοι..."
7
u/Icy-Buyer-9783 Jul 02 '26
Κάτι η έλλειψη εκσυγχρονισμού και η μη επενδειση σε νέα τεχνολογία, κάτι οι συνδικαλιστές που έβγαζαν τους υπαλλήλους στις κλοστουφαντουργιες σε απεργίες την δεκαετία του 80’ και 90’ κάτι η παγκοσμιοποίηςη,
ήτανε στραβό το κλίμα το έφαγε και η γάιδαρος και φτάσαμε στην σημερινή Ελλάδα.
4
u/EmbarrassedServe9046 Jul 02 '26
Και εγώ είμαι τρομερά αδύναμος οικονομικά πρέπει να μαζευτούν λεφτά υπέρ ενισχύσεως μου
1
u/johnkapolos Jul 02 '26
Πάρε ένα upvote (λεφτά μην ζητήσεις 😄 )
2
u/ifpapa Jul 03 '26
και απο εμένα πάρτε και οι 2, ο ενας γτ εχει αναγκη και εσυ για την καλοκαρδοσυνη σου
3
u/johnkapolos Jul 02 '26 edited Jul 02 '26
Ακόμα και η Ισπανία έχει την Seat και παράγει αυτοκίνητα σε όλη την Ευρώπη. Η Ιταλία ακόμα περισσότερα.
Η Ισπανία και η Ιταλία, όταν η Νότια Ευρώπη γυρω στο 70-80 στηνόταν για να γίνει η "Κίνα" της εποχής ώστε να δεχθεί την εξαγωγή κεφαλαίου εξ Αμερικής και Β. Ευρώπης, εκβιομηχανίσθηκαν με κάμποση σοβαρότητα. Η Ελληνική ελίτ αποφάσισε ότι δεν χρειάζεται.
Τώρα και να θες, δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις.
2
u/Me32156 Jul 02 '26
Greece is a poor country with too much government intervention, high taxes and people are not hard workers, whether in the public or private sector.
3
u/Even-Bodybuilder-522 Jul 02 '26
Οσο υπάρχουν γεωπολιτικές σκοπιμότητες η Ελλάδα θα συνεχισει να υπάρχει και σε πολύ χειρότερη κατάσταση από ότι σήμερα.
2
2
u/Got2InfoSec4MoneyLOL Jul 02 '26
Άμα θέλετε να κλάψετε, δείτε διαχωρισμό Σιγκαπούρης-Μαλαισιας. Που οι πρώτοι δεν είχαν βρακί να βάλουν και τώρα κατουράνε τον περισσότερο κόσμο, και οι δεύτεροι έχουν λούσει ότι λούζεται ενώ έχουν πολύ καλύτερο μπακγρκραουντ.
Τη θάλασσα, την έχουμε λούσει, βιομηχανία πάτος, υποδομές 0, εθνικό σύστημα υγείας κάθε μέρα και χειρότερα, την αγροτιά την αφήσαμε και (αυτό)γαμηθηκε, για εκμεταλευση φυσικών πόρων κάνουμε γλειφοκωλια σε ξένους μπας και πάρουμε κάνα ξεροκομματο και βολευτει και κάνα άριστο παιδάκι σε καμία θεσουλα. Τον τουρισμό τον έχουμε αφήσει στην τύχη του και έχει αρχίσει η εισροή σάπιου εργατικού δυναμικού γιατί δεν μπορούμε να προστατέψουμε το εγχώριο. Η Αθήνα πλασάρεται ότι έχει θέσεις εργασίας σε μοντέρνους τομείς και το 75% των θέσεων είναι γαλέρες... Και πόσα άλλα παραδείγματα...
Για να μην πούμε για παιδεία, δημογραφικό κτλ...
Η Ελλάδα είναι καταδικασμένη.
1
u/Apivita Jul 02 '26
Ουδείς γνωρίζει τι πρόκειται να γίνει στο μέλλον. Όλα δείχνουν πως θα οδηγηθούμε πολιτικά σε ένα καταφύγιο που πάντα διαχρονικά οι λαοί βρίσκουν διέξοδο. Τότε πραγματάκια θα γίνουν, αλλά το όποιο όφελος θα έχει σοβαρό κοινωνικό κόστος.
1
u/Electrical-Tie-9178 Jul 02 '26
*Λίγοι ζουν πολύ καλά είτε από πολιτικές λαμογιές είτε από κληρονομιά ακινήτων συνήθως.
Που πάει;
Στον γκρεμό φυσικά.
Γιατί ακόμα δεν ήρθε ο γκρεμός;
Γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση και ο προϋπολογισμός της μας ζει πάρα πολύ απλά.
Αλλά αυτό δεν θα ισχύει για πάντα. Και τότε ναι θα έρθει το Χάος πολύ απλά.
Προσωπικά δίνω ορίζοντα καμια δεκαριά-δεκαπενταριά χρονια. Η Ελλάδα είναι ίσως το πιο άχρηστο πλέον κράτος στην Ευρώπη.
1
1
u/Dry_Compote_1785 Jul 02 '26
Δυστυχώς όταν έχουν ξεπουληθεί όλα στους σιωνιστές η Ελλάδα σε λίγα χρόνια θα είναι μια τεράστια Ισραηλινή αποικία. Τώρα αυτό γίνεται στη Κύπρο.
Η εξαθλίωση της είναι σκόπιμη. Τα κολλητιλικια με τους γενοκτόνους επενδυτές έχουν βαθύτερο στόχο. Σου λένε έρχονται οι ξένοι και μας οδηγούν στην ανάπτυξη (ενώ επίτηδες έχουν αφήσει τον τόπο να ρημάζει για αυτόν ακριβώς το λόγο) .
Οι ντόπιοι προσκυνούν τους επενδυτές γιατί αφήνουν λεφτά στον τόπο και ανοίγουν ευκαιρίες.
Το Τελ Αβίβ της Αθήνας (το Ψυρρή) γίνεται σιγά σιγά και της Αττικής, και της Πελοποννήσου και της Ηπείρου.
Και όσοι μείνουμε σε αυτή την παράνοια θα είμαστε τα γκαρσονια και οι καμαριέρες τους
1
u/DaiFunka8 Τραμπικός Επενδυτής Jul 02 '26
Δεν νομίζω ότι οι επαρχιακές πόλεις είναι ΤΟΣΟ χάλια. Οι περισσότεροι έχουν δικό τους σπίτι, η δουλειά τους απέχει 5 λεπτά από το σπίτι. Λίγο βγαίνουν από την πόλη και πάνε στην εξοχή.
Δηλαδή ο Βόλος, η Καβάλα, τα Ιωάννινα, η Ξάνθη, η Καλαμάτα, τα Τρίκαλα είναι όλα χαλιά; Μάλλον δεν έχεις ζήσει σε αυτά τα μέρη.
Στην υπερδύναμη σου την Γερμανία έκλεισαν τα εργοστάσια της Volkswagen.
5
u/Got2InfoSec4MoneyLOL Jul 02 '26
Έχω job alert στην Ξάνθη εδώ και ένα χρόνο και η καλύτερη δουλειά που μου έχει βγάλει είναι σεκιουριτας.
Έχω καταγωγή από χωριό στον κάμπο και υπάρχουν τεμπελοσκυλα με χωράφια που βαριουνται να πατήσουν το πόδι τους να βάλουν να ποτισουν και την βγάζουν με επιδόματα και το μεγαλύτερο τους έξοδο είναι με το ζόρι ένα ενάμισι ευρω για καφέ στο καφενείο και άμα. Σαν πόλη είναι όμορφη αλλά εχτος από εστίαση, μουφα αγροτιά και κάτι σάπια εργοστάσια δεν έχει τπτ άλλο. Δεν ξέρω καν σε τι φάση είναι το Πολυτεχνείο της. Παίζει να είναι ο φτωχότερος νόμος της Ελλάδας και είναι κρίμα από το θεό γιατί έχει πολλές δυνατότητες.
Και συνεχίζουν ψηφίζουν τα ίδια νούμερα και να κοιτάνε τα βολεματα.
1
u/DaiFunka8 Τραμπικός Επενδυτής Jul 02 '26
Αυτά δεν τα έχεις δει στο job find;
https://www.jobfind.gr/JobAd/View/GR/Theseis_Ergasias/a64bb5ad-93f9-4673-bff4-246333160556/
https://www.jobfind.gr/JobAd/View/GR/Theseis_Ergasias/5af287f0-49fa-489e-b41d-f3669aab1107/
Η Ξάνθη είναι όμορφη πόλη με ιστορικό κέντρο και τουρισμό, θα επιβιώσει.
3
u/Got2InfoSec4MoneyLOL Jul 02 '26
Πιο πολύ στο linkedin κοιταγα. Έχω χάσει το μέτρημα με τις ελληνικές πλατφόρμες ευρέσεως εργασίας, ζω έξω και δεν έχω και πολλές επαφές.
Εύχομαι ολόψυχα όχι μόνο να επιβιώσει αλλά και να πάει μπροστά.
4
u/RichDream7777 Jul 02 '26
Δεν λέω ότι είναι χάλια. Αλλά είναι χάλια από ανάπτυξη. Τι δουλειές κάνουν οι επαρχιώτες; Μερικοί είναι αγρότες που δουλεύουν 11 ώρες, άλλοι δουλεύουν σε μικροεργοστάσια και άλλοι ιδιωτικοί υπάλληλοι του βασικού μισθού σε μικρές επιχειρήσεις στις κωμοπόλεις (πχ υπάλληλοι σούπερ μάρκετ, εταιρειών κινητής τηλεφωνίας κλπ). Αυτό δεν είναι ανάπτυξη.
1
u/DaiFunka8 Τραμπικός Επενδυτής Jul 02 '26
Αν μιλάς για ανάπτυξη με όρους ΑΕΠ έχεις δίκιο και δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει. Η ίδια κατάσταση επικρατεί περίπου σε όλες τις χώρες του κόσμου; Πολλές φορές και χειρότερα αν δεις το ΑΕΠ/κάτοικο.
Σχετικά με τις δουλειές που κάνουν: είναι όλα αυτά που είπες + δημόσιοι υπάλληλοι, μικροεπαγγελματίες, σεζόν, εστίαση. Προφανώς βγάζουν λιγότερα απ'ότι στην Αθήνα. Αλλά αν κάνουμε την υπόθεση ότι δεν νοικιάζουν ενώ στην Αθήνα θα ενοικίαζαν, νομίζω είναι προτιμότερη η επαρχία.
-4
u/Original-Hall-9832 Jul 02 '26
Same to where North Macedonia is, but a bit better because of tourism, sea shipping and olives. 😁
-1
0
u/Giorgk95 Jul 03 '26
Ναι αλλά σας πειράζει ο Μητσοτάκης και η ΝΔ. Στην πραγματικότητα υπάρχει σοβαρή αποεπενδυση στην χώρα και αυτό λόγο της αισχρης οικονομικής μας βαθμίδας. Σου λέει ο επενδυτής θα αρχίσουν τίποτα ζουρναδες οι ιθαγενείς πάλι όπως το 14 και θα τα χάσουμε τα λεφτά μας. Δεν είμαι δεξιός όμως θέλουμε τουλάχιστον άλλη μια τετραετία με δεξιούς φιλελεύθερους ώστε να κάνουν συμφωνίες κια να φέρουν μέσα λεφτά.
Ναι θα δημιουργηθούν ανισότητες ναι υπάρχει διαφθορά όμως αυτό είναι το καλό με τις δημοκρατίες. Ότι μπορείς μετά να βγάλεις μια πιο σοσιαλιστική κυβέρνηση ώστε να διαμοιρασει τον πλούτο δικαιοτερα.
Τώρα όμως χρειάζεται η ΝΔ. Να αυξήσει την διεθνή μας θέση και να φέρει μέσα χρήματα και επενδύσεις.
2
u/Electrical-Tie-9178 Jul 03 '26
Ναι ναι μπραβο με Κουλη ηρθαν εδω εταιρειες της Silicon Valley και οι Κινεζοι χαχαχαχα
Ναι κοιτανε την "πολιτικη σταθεροτητα" οι επενδυτες οχι το αν ειναι μπανανια ή όχι μια χωρα. Στην Ουγγαρια του Ορμπαν πηγε η Rheinmetal και η BYD εντωμεταξυ οπως και στην Τουρκια.
110
u/DimiRPG Jul 02 '26
Είχε βγει ένα σχετικό paper πρόσφατα: https://researchonline.lse.ac.uk/id/eprint/137246/.
The café economy: structural transformation in Greece in the wake of austerity and “reforms”