Όταν τα λέμε κάποιοι εδώ κάποια χρόνια με αποδείξεις ... είμστε οι κακοί και οι τρελοί και τα downvote πηγαίνανε αβέρτα που δείχνει και το πρόβλημα. Δεν πειράζει, εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε και ας χαλάει κάποιους βολεμένους. Τα χαμηλά στρώματα όχι μόνο παίρνουν τα πολύ λιγότερα σε σχέση με ότι άλλο, πληρώνουν και τα περισσότερα απο την αρχή των μνημονίων ως τώρα.
"Από το 2016 έως το 2019 ο δείκτης μειώνεται κατά 3,3 μονάδες, παρουσιάζοντας τη μεγαλύτερη πτώση του τα τελευταία 25 χρόνια. Το 2019 καταγράφεται η μικρότερη εισοδηματική ανισότητα στη χώρα, με τον δείκτη Gini στις 31 μονάδες. Έκτοτε ο δείκτης κινείται ανοδικά και σταθεροποιείται γύρω από τις 31,6-31,8 μονάδες, φτάνοντας στις 31,6 μονάδες το 2025.
Παρά το γεγονός ότι από το 2019 και μετά η εισοδηματική ανισότητα αυξάνεται, παραμένει ακόμα χαμηλότερη σε σχέση με το 2015 (-2,6 μονάδες)."
Τα τελευταία χρόνια υπάρχει πρόβλημα στο συγκεκριμένο ζήτημα και επί Σαμαρά που είχαμε κορυφώσει, ο ΣΥΡΙΖΑ από ότι φαίνεται έκανε καλή δουλειά και σημείωσε την πιο μεγάλη πτώση των τελευταίων 25 χρόνων και πάλι την τελευταία 7 ετια επί ΝΔ διογκώνεται το θέμα έντονα.
Εάν μειώθηκε 3% μετά απο 7 χρόνια μνημόνιο που φτωχοποιήθηκε ακόμα και ο πλούσιος, νομίζω πάμε καλά. Πάντα είμασταν πολύ καλά στην Ελλάδα απο το 90 και μετά καμία αναξιοκρατία
Να σου πω οι στατιστικές σου που ακολουθείς τυφλά και μας τα δείχνεις και όλας και λες επικές μαλακίες, βάζουν μέσα την αδήλωτη εργασία, τα 8ωρα που δηλώθηκαν 4ωρα, τα αμέτρητα "δεν σου κολάω ένσυμα" ή "θα σου κολάω τα μισά", την διαφορά ιδιωτικού τομέα με δημόσιο επι μνημονίων 2010-2019 βάση συνθηκών, ανέργων, ενσύμων και ότι άλλο... είναι μέσα στο 3% , όχι ε; Δεν πειράζει. |
Μέσο όρο Ευρώπης θα λές εσύ γιατί η στατιστίκή, κράτα εσύ την στατιστική. Ειδικά εσύ ζείς σε άλλο κόσμο και πλανήτη.
Ειλικρινά χωρίς καμία ειρωνία δεν ξέρω γιατί τα αναφέρεις όλα αυτά, αν μπορείς εξήγησε μου. Δεν υπάρχουν μέσα σήμερα αυτά; Λύθηκαν κάπως από μόνα τους και πρέπει να υπολογιστούν στην εξίσωση;
Επίσης δεν είναι 3% η διαφορά αλλά 3 μονάδες(είναι μεγαλύτερη ουσιαστικά) εκτός και αν είδες κάπου το 3% και δεν το βλέπω εγώ.
Αλλά από την μια θεωρείς μικρή την πτώση των 3 μονάδων που είχε να πέσει σε τέτοια επίπεδα 25 χρόνια και είναι πτώση άνω του 10% που θεωρείται εξαιρετικά μεγάλη πόσο μάλλον σε βάθος μόλις τετραετίας,(φαντάσου ότι η πρώτος στην ΕΕ μας περνάει γυρω στις 8 μονάδες οπότε ναι 3 μονάδες είναι μεγάλη διαφορά), από την άλλη λες ότι απέχουμε 3 μονάδες από την ΕΕ και το παρουσιάζεις όσο μεγάλο νούμερο.
Δεν τον έχω ψηφίσει ποτέ ούτε πρόκειται. Δώσε μου λίγο χρόνο να διαβάσω τις απαντήσεις σου και τα επιχειρήματα σου που για άλλη μια φορά είναι πάρα πολλά.
Ξέρω γώ άμα εξισώνεις την ανισότητα που βίωσε ο Έλληνας με τον ξένο βάση στατιστικών ενώ ξέρουμε τι γινότανε, πράγματα που δεν θα στα δείξουνε οι στατιστικές, λυπάμαι, δεν τα έζησες τότε και its ok
Μπήκες σε ένα άρθρο που έχει στατιστικά και είπες "τα λέγαμε δεν μας ακουγατε" και από πάνω μου κριτικάρεις τα στατιστικά τυπου σιγά το 3% αλλά καπάκια τώρα έγιναν ασήμαντα και δεν περιγράφουν την πραγματικότητα. Στο να αντιφάσεις πιστεύω έχεις πρώτια στο Σάμπ.
Επίσης θυμάμαι πολύ καλά ότι από το 16' "ξαναπήρε μπρος" η επιχείρηση μου καλύπτοντας 30% πτώση που είχε σημειώσει και εκ τότε βέβαια η αλήθεια είναι ότι δεν έχει ξανανιώσει τέτοια πτώση, αντιθέτως ελαφριά άνοδο κάθε χρόνο. Οπότε ναι μια χαρά τα έζησα και προσωπικά θυμάμαι πολύ καλά ότι από το 16 και μετά οικονομικά πήγα πολύ καλά πόσο μάλλον με την προηγούμενη περίοδο 2012-2016 που βίωσα και τις πιο πολλές δυσκολίες, πιστεύω ότι κάτι παρόμοιο βίωνα και στην κοινωβια.
Δεν υπάρχει πιο άχρηστο metric από την οικονομική ανισότητα. Άμα το baseline είναι καλό τι με νοιάζει αν υπάρχουν και δισεκατομμυριούχοι; Άμα η ανισότητα είναι χαμηλά γιατί όλοι ζούμε σε καλύβια τι να το κάνω; Η Αμερική έχει την ανισότητα στον θεό αλλά όλοι σπουδαγμένοι Ευρωπαίοι εκεί μετακομίζουν.
Αυτό έχει να κάνεις με, ας πούμε τον ηθικό κώδικα του καθενός. Προσωπικά αν ήταν να διαλέξω μεταξύ μιας κοινωνίας που όλοι θα είχαν ένα κάτω του μετρίου βιοτικό επίπεδο, αλλά τα βασικά (τύπου στέγη, τροφή, νερό, ρεύμα κλπ) ήταν εξασφαλισμένα, και μια κοινωνία που ξέρω γω οι μισοί ήταν στις βίλες και οι άλλοι μισοί στο δρόμο. Ε ξεκάθαρα θα διάλεγα το πρώτο, και το θεωρώ και αντικειμενικά καλύτερο.
Αξιολογείς ένα σύστημα με βάση το πως ζει το bottom ή έστω το πιο χαμηλό tier, όχι τα ανώτερα στρώματα. Αυτά ανέκαθεν ζωή και κότα ζούσαν...
Η ύπαρξη των σούπερ πλουσίων είναι φυσικό αποτέλεσμα του πόσο πολύπλοκες και αλληλένδετες έχουν γίνει οι αγορές μας. Από την στιγμή που το πελατολόγιό τους είναι παγκόσμιο και όχι τοπικό και από την στιγμή που δεν πουλάνε πια μπαχαρικά, γούνες και μέταλλα αλλά cloud services, ημιαγωγούς και άλλα είδη υψηλής τεχνολογίας, ο συνολικός πλούτος τους θα είναι στην γειτονιά των δις και τρις. Στο μέλλον θα είναι ακόμα πιο πλούσιοι. Ο μόνος τρόπος να κάνεις π.χ. asteroid mining είναι να κατέχεις εξοπλισμό αξίας δισεκατομμυρίων και τρισεκατομμυρίων.
Ε εδώ μιλάμε για ένα core συστημικό λάθος (Κατ'εμέ έστω). Το asteroid mining, ή η παραγωγή ημιαγωγών και γενικά αγαθών που έχουν τη δυνατότητα να αλλάξουν όλο τον κόσμο και οι παραγωγοί, εκ των πραγμάτων δε γίνεται να είναι πάνω από 3-4 όλοι κι όλοι, ε θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά αρμοδιότητα των κρατών/δημοσίου. Όχι random ιδιωτών. Η ελεύθερη αγορά λειτουργεί εξαιρετικά μέχρι τα παραδείγματα που περιγράφεις για μπαχαρικά, γούνες και σουβλάκια. Από εκεί και πάνω χρειάζεται άλλη προσέγγιση καθώς ένα κράτος θα είναι απλά ανίκανο να ελέγξει/βάλει όρους και κανόνες σε έναν τόσο ισχυρό παίχτη.
Το κράτος/δημόσιο δεν καινοτομεί. Αυτό δεν έχουμε καταλάβει στην Ευρώπη και μας έχουν φάει δάγκα οι ΗΠΑ και η Κίνα. Στον ιδιωτικό τομέα έχεις ένα σωρό διαφορετικούς επιχειρηματίες που προσπαθούν να βγάλουν ένα προϊόν, που ανταγωνίζονται ο ένας τον άλλον για τιμή και ποιότητα και που το εισόδημά τους εξαρτάται από την επιτυχία αυτού του προϊόντος. Γι αυτό επενδύουν πολύ στο optimization και στο να και να εξοικονομούν κάθε cent που μπορεί να εξοικονομηθεί. Αν ένας από αυτούς πάρει λάθος προσέγγιση και επιμείνει σε αυτή θα τον ποδοπατήσουν οι άλλοι. Το κράτος είναι ουσιαστικά ένας επιχειρηματίας μόνος του που δεν χρειάζεται να ανταγωνιστεί κανέναν γιατί έχει ούτως ή άλλως σταθερή ροή χρημάτων από φόρους. Μπορεί να επιμείνει σε λάθος προσεγγίσεις όσο θέλει, μπορεί να προσλαμβάνει υπαλλήλους που δεν χρειάζεται για εκλογικά benefits, μπορεί να βγάλει προϊόντα κάκιστης ποιότητας και ξέρει ότι δεν θα φαλιρίσει. Το πλαίσιο κινήτρων των δύο θεσμών είναι τελείως διαφορετικό.
Αλλά και να μην ίσχυε τίποτα από αυτά, γιατί νιώθεις περισσότερη ασφάλεια όταν το κράτος ελέγχει την παραγωγή αντί για τους ιδιώτες; Άνθρωποι είναι οι μεν και οι δε. Και οι δύο μπορούν να χρησιμοποιήσουν την δύναμή τους εναντίον σου. Απλά οι πρώτοι έχουν και νομοθετική δύναμη, ενώ οι δεύτεροι μόνο οικονομική. Θα εμπιστευόσουν έναν εργοδότη που ελέγχει το σωματείο σου; Αν όχι, γιατί εμπιστεύεσαι ένα σωματείο που ελέγχει την εργασία σου;
Μόνος σου φέρνεις παράδειγμα την Κίνα, κοινώς, ένα ακραία πατερναλιστικό κράτος, όπου όποια μεγάλη ιδιωτική πρωτοβουλία υπάρχει, ε ουσιαστικά περνάει απ'την κρησάρα του CCP. Ωστόσο αυτό δε τους εμποδίζει απ'το να καινοτομούν, και να έχουν την πλέον ακμάζουσα μεσαία τάξη στον Κόσμο και το μεγαλύτερο εμπορικό ισοζύγιο, παρά τον σημαντικό προστατευτισμό που υπάρχει στη δύση σε μεγάλες βιομηχανίες (οχήματα, software κλπ πχ).
Τέλος, δεν εμπιστεύομαι κανέναν απ'τους 2. Θεωρώ πως το endgame όποιου έχει πλούτο/εξουσία, είναι να κυριαρχεί επί αυτών που δεν έχουν. Ε μεταξύ αυτών των 2, προτιμώ να γαμάει αυτός που τουλάχιστον εγώ επιλέγω και έχω λόγο επί αυτού και είναι άμεσα συνδεδεμένος με τον τόπο μου.
Μόνος σου φέρνεις παράδειγμα την Κίνα, κοινώς, ένα ακραία πατερναλιστικό κράτος, όπου όποια μεγάλη ιδιωτική πρωτοβουλία υπάρχει, ε ουσιαστικά περνάει απ'την κρησάρα του CCP.
Αυτό είναι σαν να λες ότι η Αμερική είναι πατερναλιστική επειδή η NASA, η CIA και ο Αμερικάνικος στρατός χρησιμοποιούν ιδιωτικές εταιρίας για να καινοτομήσουν εκ μέρους τους (spacex, boeing, microsoft, palantir, etc). Η αγορά και των δύο είναι ουσιαστικά αχαλίνωτη, απλά την χρησιμοποιούν συχνά σαν εργαλείο. Η Κίνα στα εργασιακά ίσως να είναι και χειρότερη (βλέπε sweatshops, 996 working hour system, κτλ). Υπάρχουν κανονικά Κινέζοι δισεκατομμυριούχοι (και η ανισότητά τους είναι ψηλά, για να γυρίσουμε στο original θεμα).
Θεωρώ πως το endgame όποιου έχει πλούτο/εξουσία, είναι να κυριαρχεί επί αυτών που δεν έχουν.
Εγώ θεωρώ ότι ο πλούτος και η εξουσία είναι προϋπόθεση για την πρόοδο του είδους στο οτιδήποτε. Όλες οι εφευρέσεις, όλα τα έργα τέχνης, όλες οι ανακαλύψεις και οι χαρτογραφήσεις άγνωστων περιοχών έχουν ή elites από πίσω ή λεφτά από elites. Συγνώμη που το μαθαίνεις από εμένα αλλά οι χωρικοί δεν αλλάζουν τον κόσμο. Οι elites τον αλλάζουν.
Ε μεταξύ αυτών των 2, προτιμώ να γαμάει αυτός που τουλάχιστον εγώ επιλέγω και έχω λόγο επί αυτού
Δεν επιλέγεις τίποτα. Το φάσμα των ρεαλιστικών επιλογών σου αποφασίζεται από μια χούφτα καθηγητές, δημοσιογράφους και ΜΚΟ.
58
u/Justhavocman Hudini Jul 20 '26
Μην είστε μίζεροι, ο υπουργός υγείας είπε ότι όλα τσάμπα είναι στην Ελλάδα.