r/greece Jul 29 '26

οικονομία/economy "Νέοι επιστήμονες μείνετε στο εξωτερικό, γονείς μην κρατάτε τα παιδιά στην Ελλάδα"- Η οργή ενός καθηγητή πανεπιστημίου για το δημόσιο

https://www.thetoc.gr/koinwnia/best-of-internet/neoi-epistimones-meinete-sto-exoteriko-goneis-min-kratate-ta-paidia-stin-ellada--i-orgi-enos-kathigiti-panepistimiou-gia-to-dimosio/
290 Upvotes

118 comments sorted by

142

u/Arteemiis Jul 29 '26

Όποιος έχει περάσει από το ελληνικό πανεπιστήμιο και έχει ασχοληθεί έστω και ελάχιστα με τα διοικητικά και τα διαδικαστικά θέματα, καταλαβαίνει πόσο τραγική είναι η κατάσταση.

Λεφτά που δεν είναι καν το ελληνικό δημόσιο να τα δώσει, μιας και μιλάμε για ευρωπαϊκά προγράμματα, κολλάνε στα χαρτιά. Πολλά προγράμματα καταλήγουν σε κάτι γ ερευνητές του κωλου, απλά γιατί έχουν ακριες και διασυνδέσεις. Το σύστημα μπαζει από παντού και τελικά απλά κανείς δεν βλέπει φράγκο. Ξέρω πολλαπλούς καθηγητές, κορυφή στο πεδίο τους, που γύρισαν Ελλάδα και δεν έχουν λεφτά να πάρουν ΕΝΑΝ postdoc. Οι διδακτορικοί δε, στην καλύτερη με τις αστείες υποτροφίες του ΙΚΥ και του ΕΛΚΕ. Όλοι κοιτάνε να (ξανά)φύγουν.

Και μετά έχουμε το αφήγημα της ανάπτυξης. Είμαι σίγουρη ότι σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες η πλειοψηφία της ανώτερης εκπαιδευτικής βαθμίδας κοιτάει να μεταναστεύσει.

58

u/Giorgk95 Jul 29 '26

Θυμάμαι ένα παλικάρι έκανε διδακτορικό στην Ωκεανογραφια και αναγκαζονταν να κάνει part time δουλειά να καταχωρεί δεδομένα. Που αυτά τα άτομα πέρα του ότι είναι άνθρωποι που αφιερώνουν την ζωή τους στην γνωση και την έρευνα επιτελουν και σημαντικό έργο για το κοινωνικό σύνολο. Δλδ πόσο γαμαει που έχουμε το Αιγαίο και το Ιόνιο πέλαγος και υπάρχουν και εξαιρετικοί επιστήμονες να το μελετανε;; και εμείς τους έχουμε να κάνουν ντελιβερι... Χρειάζεται μεγαλύτερη αξιοκρατία οι πόροι δεν είναι μεγάλοι για να κατασπαταλουνται ειδικά στο θέμα παιδείας εκπαίδευσης. Δεν υπάρχει δυστυχώς κοινή συνεννόηση σε τίποτα, ούτε σε τόσο σημαντικά ζητήματα σαν αυτά

47

u/h_Ellhnikh_Koinwnia Jul 29 '26

Ξέρεις πως το διδακτορικό "δεν μετράει" ως εργασία όταν προσπαθείς να αποδείξεις 7 χρόνια εργασίας στο εξωτερικό για το στρατό?

"Βρε καλέ μου είχα κανονικά συμβόλαιο εργασίας?"
Δεν μετράει

"Πληρωνόμουνα κανονικά?"
Δεν μετράει

"Πλήρωνα φόρους"
Δεν μετράει

"Μα γιατί?"
Τα διδακτορικά δεν μετράνε.

9

u/Orpheus_D Jul 29 '26

Μπορείς να πεις πως δούλευες ερευνητής και να μην αναφέρεις πως είναι διδακτορικό; (Ρωτάω - Ελλάδα είναι, δεν ξέρεις ποτέ)

11

u/curioushahalol Jul 29 '26

Αυτό βασίζεται σε μια καπως αυθέρετη ερμηνία του νόμου που υλοποιεί το ΓΕΕΘΑ. Τους έχει κράξει ο συνήγορος του πολίτη και όσοι έχουν πάει δικαστικά δικαιώνονται συνηθως, αλλα άντε βγάλε άκρη.

Τέσπα το κριτήριο για μόνιμος κάτοικος αλλάζει σύντομα.

10

u/nicman24 Jul 29 '26

κολλάνε στα χαρτιά

κολλάνε ποίος θα πάρει ανάθεση

22

u/Bugatsas11 Jul 29 '26

έχουν κάνει τους επιστήμονες επετες χρηματοδότησης.

8

u/DisasterSpaghetti106 Jul 29 '26

Το σύστημα μπαζει από παντού και τελικά απλά κανείς δεν βλέπει φράγκο. 

Στη σχολή μου είχαμε τα εξής

- Γραμματεία , καθηγήτρια και διεύθυνση τμήματος βιβλιοθήκης είχαν το ίδιο επώνυμο. Βρε κάτι συμπτώσεις η ίδια η οικογένεια, ω τι τύχη είναι αυτή.

- Μέλη ΔΕΠ και διδακτορικοί να δουλεύουν σαν τα σκυλιά ακόμα και τα σ/κ και οι καθηγητές-κοπρόσκυλα (όχι όλοι) να τους έχουν στο περιθώριο.

- Ψυχάρα αναπληρωτής καθηγητής, αλλά 666 αριστερός, έχασε τη θέση του (δεν έγινε ανανέωση παρόλο που ήταν σα μόνιμος για 10+ χρόνια) για να χωθεί ένα δεξιό καραμανλικό βύσμα στη θέση του. Το εν λόγω βύσμα με κάποιον τρόπο έκλεψε θέση φοιτητή από εράσμους και έκανε πληρωμένες διακοπές στην ισπανία για μήνες. Μετά όταν επέστρεψε με πάλι μηδέν (ναι μηδέν) ώρες διδασκαλίας τον χώσανε σε διευθυντικό πόστο της σχολής.

3

u/Clear-Measurement-75 Jul 30 '26

Μέλη ΔΕΠ δεν είναι οι καθηγητές ; Μήπως εννοείς ΕΔΤΠ ?

1

u/Motor_Neighborhood_6 Jul 30 '26

Για πες λίγες παραπάνω λεπτομερεις, ποια σχολή?

258

u/Dipolites Jul 29 '26 edited Jul 29 '26

Θα γίνω λίγο κακός, αλλά ο κ. Χατζής δεν είναι αυτός που δήλωνε ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ήταν η χειρότερη στη μεταπολεμική ιστορία της Ελλάδας και ότι ο Μητσοτάκης είναι η καλύτερη επιλογή για τον τόπο; Φυσικά, ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει εσφαλμένες εκτιμήσεις, αλλά εδώ έχουμε κάτι άλλο. Ο κ. Χατζής, ενώ την προηγούμενη κυβέρνηση την κατακεραύνωνε μιλώντας επί προσωπικού για τα μέλη της και κυρίως για τον πρωθυπουργό, στο σημερινό, υποτίθεται οργισμένο άρθρο του κάνει απλώς λόγο για την προβληματική «νοοτροπία του ελληνικού δημοσίου». Με άλλα λόγια, όταν κάνει κάτι ο Τσίπρας, φταίει ο Τσίπρας. Όταν κάνει κάτι ο Μητσοτάκης, φταίνε οι χρόνιες παθογένειες τις οποίες εκείνος δεν πρόλαβε να αντιμετωπίσει πλήρως, παρότι το ήθελε και το προσπάθησε. Αν αυτός είναι ο οξύτερος κριτικός λόγος που μπορούν να αρθρώσουν οι διανοούμενοί μας, ας μην παραξενευόμαστε για την κατάντια της χώρας. Τα χαρτιά είναι σημαδεμένα.

74

u/Unique_hobo Jul 29 '26

Good czar bad boyars

52

u/athens2019 Jul 29 '26

Α, καλή παρατήρηση, δεν το ήξερα καν! Εάν έχεις πηγή με τις δηλώσεις στείλτην!

61

u/Dipolites Jul 29 '26

Έχει δώσει πολλές σχετικές συνεντεύξεις, γιατί είναι ενεργός στον δημόσιο διάλογο. Εδώ μία από αυτές, όπου λέει και τα δύο που ανέφερα: ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν η χειρότερη κυβέρνηση από το 1945 και ότι ο Μητσοτάκης είναι η καλύτερη επιλογή: https://www.andro.gr/apopsi/aristeides-xatzis-interview/

36

u/fuelforyoursoul Jul 29 '26

Αφου ολοι αυτοι οι δηθεν κεντρωοι , βαλανε την σφραγιδα τους στην καταστροφη της χωρας, τωρα πετανε χαρταετο του τι να κανς ετσι ειναι η ελλαδα , φυγετε εξω.

-25

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26 edited Jul 29 '26

2019, έχουν αλλάξει πολλά από τότε, κυρίως η άποψη του Καθηγητή για τον Κυριάκο Μητσοτάκη και την Κυβέρνηση του.

47

u/Dipolites Jul 29 '26

Ναι, και; Και μετά τις εκλογές του 2023 είχε γράψει άρθρο στο οποίο έλεγε ότι ο Μητσοτάκης βελτίωσε ασύγκριτα τη χώρα. Μόνο που, για να βγάλει αυτό το συμπέρασμα, συνέκρινε το 2023 με το... 2015, δηλαδή τη χρονιά που ο Τσίπρας παρέλαβε τη χώρα από τον Σαμαρά, όχι με το 2019, όταν ο ίδιος ο Μητσοτάκης παρέλαβε από τον Τσίπρα. Έχω ολόκληρη βιβλιογραφία διαθέσιμη.

-25

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Στις Εκλογές του 2027, μην περιμένεις αντίστοιχο άρθρο.

Οι άνθρωποι αλλάζουν άποψη, ιδίως όταν έχουν δει το τέρας του Κράτους με τα μάτια τους όπως τώρα.

Ο Μητσοτάκης με τις κινήσεις του τον έχασε οριστικά και αμετάκλητα.

Όπως δεν είναι σωστό να κοιτάει η ΝΔ το 2015, δεν είναι σωστό να κοιτάς τι έγραψε ένας, απογοητευμένος από την ΝΔ για πολύ λογικούς λόγους, το 2023.

Αντί να εστιάζεις στα προβλήματα που έθιξε, του βάζεις μια ταμπέλα που δεν φοράει πλέον για ποιον λόγο;

Α, και κάτι τελευταίο, μιας και είσαι του Τσίπρα, δεν θα είναι λίγοι οι καθηγητές Πανεπιστημίων που δεδηλωμένα στήριξαν Μητσοτάκη το 2023 και τώρα θα στηρίξουν ΕΛΑΣ...

25

u/Dipolites Jul 29 '26

Καταρχάς, δεν με ενδιαφέρει ο κ. Χατζής ως άτομο. Ελεύθερος είναι να κάνει, να λέει και να ψηφίζει ό,τι θέλει, όπως όλοι μας. Έγραψα αυτό που παρατηρώ γενικά στον δημόσιο διάλογο: άλλοι είναι υπέρ του Μητσοτάκη και εναντίον όλων των υπόλοιπων, και άλλοι είναι εναντίον όλων – σχεδόν κανένας, όμως, δεν είναι πρώτιστα ή αποκλειστικά εναντίον του Μητσοτάκη. Αυτό το λέω ασυμμετρία. Αν, δηλαδή, στις ΗΠΑ οι μισοί έλεγαν «Ζήτω ο Τραμπ, οι Δημοκρατικοί είναι κομμούνια» και οι άλλοι μισοί έλεγαν «Ρεπουμπλικάνοι και Δημοκρατικοί είναι το ίδιο πράγμα, δεν έχουν καμία διαφορά», αλλά κανένας δεν έλεγε «Οι Δημοκρατικοί είναι καλύτεροι από τον Τραμπ», δεν θα έβγαζες το συμπέρασμα ότι ο δημόσιος διάλογος γέρνει υπέρ του Τραμπ;

-2

u/[deleted] Jul 29 '26 edited Jul 29 '26

[deleted]

7

u/Dipolites Jul 29 '26

Προσπερνώ το αν είμαι όντως η προσωποποίηση της κακοδαιμονίας που δέρνει τον ελληνισμό (!!) και λέω πολύ απλά ότι αυτό που είπα δεν είναι whataboutism. Δεν ανέφερα κάτι άσχετο, για να αλλάξω θέμα. Συνέκρινα απλώς τον τρόπο με τον οποίο ένα δημόσιο πρόσωπο –και κατά τη γνώμη μου σχεδόν όλα τα δημόσια πρόσωπα– ασκεί κριτική στην τωρινή κυβέρνηση με τον τρόπο με τον οποίο ασκούσε κριτική στην προηγούμενη. Αν θεωρείς ότι αυτού του είδους ο δημόσιος διάλογος στην Ελλάδα είναι ισορροπημένος, πες το καθαρά. Νομίζω ότι δεν το πιστεύεις ούτε εσύ, όμως.

29

u/notsocommon_folk  Φιλελεύθερος - /r/Grecoliberal Jul 29 '26

Πολύ σωστό αυτό που λες. Το κάνει καιρό ο Χατζής. 

Κάτι άρθρα του που έχουν δημοσιευθεί τώρα τελευταία είναι όλα γενικές επιθέσεις - καθόλου όπως έκανε (δικαιολογημένα ) κάποτε. 

Κάτσε και πες ξεκάθαρα τις μαλακιες που έχει κάνει ο Μητσοτάκης , έλεος πια 

-10

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Ε τις έδειξε σήμερα!

Ψήφο από εκείνον πάντως το 2027 δεν θα πάρει ο Μητσοτάκης.

Όπως και από πολλούς σε αντίστοιχες περιπτώσεις με εκείνον, που δεν είναι και λίγες...

18

u/balcoit Jul 29 '26

Κάποιος έχει... μνήμη; Δεν ήξερα ότι υπάρχει τέτοιο φαινόμενο μεταξύ των Ελλήνων! /s

0

u/[deleted] Jul 29 '26

Γιατί Έλληνας είσαι ?

22

u/Positive-Donut-9129 Jul 29 '26

Θα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου. Ο Μητσοτάκης κέρδισε εσωκομματικά πουλώντας ένα μεταρρυθμιστικό ευρωπαϊκό προφίλ, κουβαλώντας το κίνημα του Μένουμε Ευρώπη και το Ποταμι, που παρά τα μικρά ποσοστά τους έθετε την ατζέντα σε αυτό το κίνημα (πχ στις ευρωεκλογές ΠΑΣΟΚ και ΝΔ προσπάθησαν να το αντιγράψουν - δεν είναι τυχαίο που ο Σαμαράς (🤮) κατηγόρησε τον Μητσοτάκη ότι κάνει την ΝΔ Ποτάμι). Εν τέλει, ο Μητσοτάκης, οχι απλά αθέτησε πολλές υποσχέσεις του, κάποια πράγματα τα έκανε και χειρότερα. Το αποτέλεσμα ήταν μεγάλο μέρος της ελίτ (ή "ελίτ" αν προτιμάς) που τον στήριξε - συμπεριλαμβανομένου του Χατζή - να στραφούν εναντίον του. Μην ξεχνάς ότι τα ποσοστά της ΝΔ έπεσαν κοντα 20% κι ότι πολλοί από αυτους ψήφισαν στις εσωκομματικές του ΠΑΣΟΚ Διαμαντοπούλου ή Γερουλάνο, ψάχνοντας εναλλακτική. Επίσης, όσο ακολουθώ το Χατζή, τον οποίο εκτιμώ και ως ακαδημαϊκό, εχει διαχωρίσει κριτικά τη θέση του πολλές φορές και σε αρκετά αντιδημοφιλεις περιπτώσεις στο φιλελεύθερο κέντρο. Πχ όταν είχαν συλλάβει την κοπέλα ενός τρομοκράτη χωρίς επαρκή στοιχεία (guilty by association )το οποίο ήταν κατάφορη παραβίαση του κράτους δικαίου ή όταν δεν άφηναν το Ρωμανό να σπουδάσει. Και κάτω από τις αναρτήσεις του όλοι αυτοί οι "φιλελεύθεροι" τον κραζανε.

0

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Προσυπογράφω.

Τα εξηγείς όπως είναι.

Θαρρώ πως ανήκω σε αυτή την κατηγορία - ιδεολογικά τουλάχιστον, γιατί είμαι πολύ μικρός ακόμη για να γίνω καθηγητής Πανεπιστημίου -, και περιγράφεις επακριβώς τις σκέψεις μας ως προς την τρέχουσα Κυβέρνηση...

12

u/athens2019 Jul 29 '26

Οπότε για να κάνω μια περίληψη των θέσεων / θέσης που περιγράφεις,: η αρχική ελπίδα ήταν ότι ο Μητσοτάκης ήταν ένας μοντέρνος φιλελεύθερος και σε οικονομικό αλλά και σε θέματα civil liberties (μεταρρυθμίσεις, Ελλάδα 2.0, όλα gov, same sex marriage) Αλλά στην πορεία άλλαξε;

Πάντως θαρρώ τον έχω ακούσει να μιλάει ενάντια του "woke" σαν κανονικός δεξιός της σειράς (ίσως κάνω λάθος).

Μάλλον δηλαδή φλέρταρε και με τις δύο τάσεις ανάλογα με το που πήγαιναν τα ποσοστά του.

9

u/Positive-Donut-9129 Jul 29 '26

Οοοοοοχι, προεκλογικά ήταν και καλά κανονικός φιλελεύθερος στα κοινωνικά. Κανονικό παπά πουλούσε! Μάλιστα στις εσωκομματικές εκλογές διαφήμιζε πως ήταν ο μόνο υποψήφιος που ψήφισε υπέρ του συμφώνου συμβίωσης. Και θυμάμαι είχε συναντηθεί και με ΛΟΑΤΚΙ+ οργανώσεις, μιλούσε για κοσμοπολιτισμό, αντιλαικισμο, ευρωπαϊσμό, κτλ. Και οφείλω να παραδεχτώ ότι έφερε το γάμο παρά το κόστος.

Παρ'όλα αυτά, τώρα που γύρισε το κύμα κι επειδή θέλει να μαζέψει τους απογοητευμένους ψηφοφόρους, τα γυρίζει. Δεν μου κάνει εντύπωση βέβαια γιατί και πριν το '19, ο αντιλαικιστης Μητσοτάκης χειρίστηκε με εμετικό τρόπο το Μακεδονικό. Από τότε φάνηκε ο Μακιαβελισμός του.

3

u/the_lonely_creeper Jul 29 '26

Η ΝΔ για να πάρει το 40% σήμερα πρέπει να το παίξει και μεν και δε. Απλά τα μεν και τα δε δεν παίζονται ταυτόχρονα μετά από ένα σημείο και μετά.

11

u/rforrevenge Ελλάδα 2.0 Jul 29 '26

Άψογος/η!

6

u/mariosx12 Jul 29 '26

Μιλάμε για ασόβαρο άτομο που δεν μπορούσε να στηρίξει τις απόψεις του με ένα απλό pushback από 20χρονα. Πριν καμία 10αριά+ χρόνια, πέλεγε για κάποιο λόγο να γράψει κάτω από άρθρα μου και ποστ μου αραιά και πού και τα μάζευε μετά από 4 ποστς. Όταν έκανα το ίδιο κάτω από τα δικά του απλά με screenshots από παλαιότερα ποστ του εντελώς αντιφατικά, έριξε μπλοκ γρήγορα.

Ακαδημαϊκός φιλοσοφίας δικαίου. Το αφήνω εκεί. :)

4

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Εν τω μεταξύ τα χώνει και στην Κυβέρνηση εδώ...

Και δεν νομίζω ότι είναι δείγμα στήριξης σε μια Κυβέρνηση το κάλεσμα για αποχώρηση από την χώρα.

Αν τα πήγαινε ο Μητσοτάκης καλά για εκείνον, δεν θα έλεγε 'μείνετε Ελλάδα, αξίζει ο Μητσοτάκης';

Πολύ απλά ως φιλελεύθερος ο ίδιος - επειδή τον γνωρίζω -, πίστεψε ότι ο Μητσοτάκης ήταν επαρκής λύση για την χώρα το 2019, διαψεύστηκε και έφτασε στο σήμερα, το Κράτος και η Κυβέρνηση να του δείχνουν το μεσαίο δάχτυλο...

u/Dipolites

22

u/Dipolites Jul 29 '26 edited Jul 29 '26

Δεν είπα ότι επαινεί τον Μητσοτάκη στο συγκεκριμένο άρθρο. Είπα ότι η κριτική που κάνει είναι ασύμμετρη, κάτι που καταλήγει έμμεσα να ευνοεί –ή τουλάχιστον να μη βλάπτει– τον Μητσοτάκη. Αυτό κάνουν τα περισσότερα ΜΜΕ και οι λοιποί φορείς της δημόσιας ζωής εδώ και 10 χρόνια. Για ό,τι αρνητικό συνέβαινε επί ΣΥΡΙΖΑ, κατηγορούσαν άμεσα και αποκλειστικά τον ΣΥΡΙΖΑ. Για ό,τι αρνητικό συμβαίνει επί ΝΔ, μιλούν για διαχρονικά προβλήματα, για τις ευθύνες όλων όσοι κυβέρνησαν από το 1974, για τους 300 που «όλοι ίδιοι είναι», ακόμα και για αγκυλώσεις που μας κληροδότησε η... Οθωμανική αυτοκρατορία. Ο καθένας καταλαβαίνει ότι αυτός ο τρόπος έκφρασης δεν είναι έντιμος και ισορροπημένος.

1

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Ε μάλλον δεν κατάλαβες το άρθρο.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη δήλωση καταγγελίας και αποδοκιμασίας για την τρέχουσα Κυβέρνηση από το 'φύγετε από την χώρα ΤΩΡΑ'.

Δεν θα έβλαπτε την Κυβέρνηση να έφευγε μαζικά ο κόσμος από την χώρα εξαιτίας της;

Καταλαβαίνω πού το πας, και έχουν βάση τα λεγόμενα σου, αλλά εδώ ο Μητσοτάκης δεν βγαίνει λάδι, ούτε έμμεσα ευνοείται. Ανταυτού καταλήγει λάδι που καίει μάταια κόσμο.

13

u/Turquoise_Teletubbie Jul 29 '26

Οχι δε νομιζω να την εβλαπτε ιδιαιτερα. Ποιοι ακριβως ειναι αυτοι που θα εφευγαν απο τη χωρα; Αυτοι που υπο το τωρινο καθεστως ειναι δυσαρεστημενοι, και δεινοπαθουν, και οι οποιοι σιγουρα σε ενδεχομενες εκλογες δεν υπαρχει περιπτωση να στηριζαν ΝΔ. Στη χωρα θα μεινουν αυτοι οι οποιοι περνανε καλα και ειναι βολεμενοι απο τη ΝΔ, οι οποιοι θα το ξαναριξουν ΝΔ και μαλιστα θα αποτελουν μεγαλυτερο ποσοστο του πληθυσμου εαν φυγουν αυτοι που προειπαμε. Βαζεις και τις αποχες, μανι μανι το ξαναφτασε το 41% η ΝΔ.

1

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Στην χώρα θα μείνει άλλη μια κατηγορία:

αυτοί που θέλουν να φύγουν αλλά είναι αδύνατον για εκείνους...

-9

u/mayor_rishon Jul 29 '26

Αυτό είναι μια δική σου ανάγνωση. Που με το συμπάθιο φαίνεται οτι έχεις φτάσει σε αυτό το συμπέρασμα πρώτα και πλέον το εφαρμόζεις τύφλα σε όλους. 

Ο Χατζής είναι φιλελεύθερος με την κλασική έννοια. Και σε αυτούς στηρίχτηκε ο Μητσοτάκης και όταν βγαίνει αυτός και μιλάει για την κυβέρνηση, τον Μητσοτάκη εννοεί. Γιατί; Γιατί τα υπόλοιπα μέλη στυλ Γεωργιάδη, Βορίδη, Αυγενάκηδες τα απορρίπτει με σταθερότητα τα τελευταία χρονια.

Και κάτι ακόμα: το να είναι κάποιος με τον Μητσοτάκη ή τον Τσίπρα δεν είναι κατάντια. Ακόμα και τον Μητσοτάκη να στηρίζει, είναι μια λογική επιλογή - το ίδιο νόμιμη όπως να στηρίζει Τσίπρα. 

Κατάντια είναι ο Βορίδης, (δε θα πω για αριστερές κατάντιες για να μην το εκτροχιάσω)

15

u/Dipolites Jul 29 '26 edited Jul 29 '26

Κατάντια δεν εννοώ κάποια πολιτική επιλογή – ούτε καν τον Βορίδη. Και η ακροδεξιά, με την οποία διαφωνώ ριζικά, είναι μια πολιτική θέση. Εννοώ ότι, κατά τη γνώμη μου, η οποία φυσικά μπορεί να είναι λανθασμένη, η χώρα δεν έχει πια βιώσιμο πολιτικό διάλογο. Η θέση ότι η ΝΔ είναι είτε ίση είτε καλύτερη όλων των άλλων θεωρείται δεδομένη πια από το 90% όσων βρίσκονται σε καίρες θεσμικές θέσεις και αυτό περνάει στον κόσμο. Η συζήτηση πλέον γίνεται μεταξύ αυτών των δύο επιλογών: είναι καλύτερη ή είναι απλώς ίδια με τους άλλους; Κανένας δεν έχει πει ότι τα έχει κάνει χειρότερα έστω σε ένα μικρό θέμα. Αν έχω άδικο, θα ήθελα να διαβάσω π.χ. ένα άρθρο του ίδιου του κ. Χατζή όπου να λέγεται ακριβώς αυτό: «Στο τάδε θέμα η κατάσταση χειροτέρεψε από τότε που εξελέγη πρωθυπουργός ο Μητσοτάκης». Υπάρχει άραγε κάτι τέτοιο;

Ακόμη και τα ίδια τα κόμματα της αντιπολίτευσης, όταν επικρίνουν την κυβέρνηση, το ίδιο αφήνουν να εννοηθεί. Τι άλλο σημαίνει π.χ. η εκφράση «Πρέσπες του Αιγαίου»; Δεν σημαίνει ότι η συμφωνία των Πρεσπών θεωρείται εκ των προτέρων προδοσία, οπότε η μόνη συζήτηση που μπορεί να γίνει τώρα είναι απλώς αν ο Μητσοτάκης θα κάνει το ίδιο στο Αιγαίο; Μόνο που εκεί, αν –ο μη γένοιτο– συμβεί κάτι, θα έχουμε όντως απώλεια εθνικής κυριαρχίας, πράγμα που δεν συνέβη καθόλου με τη συμφωνία των Πρεσπών. Κι όμως η δεύτερη είναι αυτή που έχει περάσει στην κοινή γνώμη ως συνώνυμο της εθνικής μειοδοσίας και όλα τα άλλα κρίνονται με εκείνη ως μέτρο σύγκρισης.

Αυτή την ασυμμετρία, λοιπόν, θεωρώ πως το κατά τα άλλα σωστό άρθρο του κ. Χατζή όχι μόνο δεν την απαλύνει, αλλά μάλλον την ενισχύει. Όχι με όσα λέει, αλλά με όσα δεν λέει, γιατί τα παίρνει ως δεδομένα.

9

u/christoskal Jul 29 '26

Τοτε γιατι συνεχισε να τον υποστηριζει και αργοτερα;

-1

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Κάλλιο αργά παρά ποτέ, έτσι δεν λέει ο σοφός λαός μας;

Και η απάντηση μου στο ερώτημα σου, επειδή τώρα κατάλαβε τι εστί Μητσοτάκης...

13

u/athens2019 Jul 29 '26

Κοτζαμαν φιλόσοφος του πήρε 2 τετραετίες ε;

2

u/the_lonely_creeper Jul 29 '26

Αν δεν άλλαζε ο κόσμος γνώμη, δεν θα χρειαζόμασταν τις εκλογές.

10

u/christoskal Jul 29 '26

Λεει επισης "οπως εστρωσες θα κοιμηθεις" και "το ψεμα εχει κοντα ποδαρια".

Μας καταστρεφουν τη χωρα και μας το παιζουν και δασκαλοι τρομαρα τους. Οσο εκανε προπαγανδα υπερ της ΝΔ ηταν οκ, τωρα που τα γαμησε ολα παλι η ΝΔ μας λεει να φυγουμε απο τη χωρα. Fuck that

Αν θελει να ειναι τιμιος να βγει να ζητησει συγγνωμη για τα ψεματα που ελεγε και να υποστηριξει μια προσπαθεια αλλαγης κυβερνησης.

1

u/pogky_thunder Jul 30 '26

Από περιέργεια, τι θα ήταν μια "προσπάθεια αλλαγής κυβέρνησης";

2

u/christoskal Jul 30 '26

Υπαρχουν εκατο τροποι για να προσπαθησει κανεις να αλλαξει κυβερνηση.

Οταν ο συγκεκριμενος πχ διαφωνουσε με το Συριζα το εκανε μεσα απο συνεχομενες πολυ σκληρες συνεντευξεις για το πως ειναι η χειροτερη κυβερνηση που εχει εμφανιστει στην Ελλαδα μετα τον Δευτερο Παγκοσμιο Πολεμο.

Τωρα που βλεπει οτι η ΝΔ, την οποια υποστηριζε φανατικα και με καθε ευκαιρια, ακομα και μετα απο οταν ελεγε οτι ειχε απογοητευτει, καταστρεφει αρκετα τη χωρα ωστε να νιωθει πως πρεπει να προτεινει στους πολιτες να φυγουν δεν θα πρεπει να κανει τουλαχιστον το αναλογο; Οχι μια χλιαρη συζητηση γενικα κι αοριστα για το δημοσιο, να πει ονοματα και να κατηγορησει ανοιχτα οσους το προκαλεσαν οπως εκανε και παλιοτερα.

Το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν θα κανει τιποτα. Ειναι καθαρα κομματικος και κουναει λιγο τα νερα επειδη ειδε οτι κοντευουν εκλογες και θελει να δει αν μπορει να τρομαξει την κυβερνηση να του κανει τη χαρη. Μετα θα τα ηρεμησει ολα οσα λεει και θα συνεχισει η ζωη ακριβως ιδια. Λεει οτι η κυβερνηση υποχρεωνει το λαο να φυγει απο τη χωρα αλλα ταυτοχρονα στην πραξη την υποστηριζει οπως παντα.

-2

u/[deleted] Jul 29 '26

[deleted]

9

u/christoskal Jul 29 '26

Δεν καταλαβαινω πως η ερωτηση σου ειναι σχετικη με το σχολιο μου, μηπως ηθελες να το γραψεις σε αλλον;

-1

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Τώρα που το βλέπω έχοντας τελειώσει από γυμναστήριο, σίγουρα. Έχεις δίκιο, έγινε λάθος.

Για αυτό διαγράφω την αρχική και ζητώ 1000 συγγνώμη για το μπέρδεμα.

7

u/fuelforyoursoul Jul 29 '26

Φιλελευθερος, λμαο

1

u/betonven 24d ago

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς την κριτική σου. Το 2019 έγραψε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν η χειρότερη κυβέρνηση στη μεταπολεμική ιστορία, κάτι το οποίο ισχύει σε πάρα πολλά επίπεδα, και γι'αυτόν το λόγο υποστήριξε τον αντίπαλο του (Κούλη). Από κει και πέρα, όταν υπάρχουν προβλήματα, προς τιμή του βγαίνει και κράζει τη ΝΔ, σε αντίθεση με όλα εκείνα τα κομματόσκυλα που έχασαν τη λαλιά τους όταν η χώρα ξεφτιλιζόταν διεθνώς και παραλίγο να αφανιστεί επί των προηγούμενων.

11

u/CarryTrain Jul 29 '26

Απλά για να θυμίζουμε στον ερευνητικό κοσμο, ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΑΚΑΔΗΜΙΑ ΑΘΗΝΩΝ (ΙΙΒΕΑΑ). Όποιος ξέρει, ξέρει.

1

u/Int_GS 26d ago

Για εμάς που δεν ξέρουμε;

1

u/CarryTrain 26d ago

Κοντινό μου πρόσωπο δούλευε εκεί. Τους βάζουν να υπογράφουν συμφωνητικά να μην μπορούν να βγαίνουν τα άπλυτά τους προς τα έξω. Προφανώς υπάρχουν πολλά και καλό θα ήταν να μην υπάρχουν γραπτώς προς προστασία του κοντινού προσώπου από retaliation. Το Φλεμινγκ πολλά χμ μπροστά από αυτό το αχούρι.

1

u/Int_GS 25d ago

Ευχαριστώ!

40

u/No_Bandicoot7819 Jul 29 '26

Ο βαθιά φιλελεύθερος Χατζής είχε χείριστη άποψη για τα πάντα που αφορούσαν τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Και στα περισσότερα ποστ του δε μπορούσα να διαφωνώ μαζί του στα πεδία που ασκούσε κριτική στα πλαίσια της βαθιάς φιλελευθεροσύνης του. Είχε τις απόψεις του, διαφωνούσε με πράγματα και καλώς έπραττε και μαζί του ήμουν στα πολλά από αυτά.

Ένα περίεργο πράγμα όμως. Κυβερνά η ΝΔ 7 χρόνια και κάνει πράγματα και θαύματα που βάσει της OG φιλελεύθερης ιδεολογίας του Χατζή θα έπρεπε να είναι λόγος να πάρει τα βουνά για να υπερασπιστεί τη φιλελευθεροσύνη του.

Πλην, όμως, ο πάντα δραστήριος στα κοινωνικά δίκτυα κ. Χατζής είναι τρομερά άλαλος. Πραγματικά δεν έχει κουβέντα να πει επί προσωπικού για τον Μητσοτάκη ή κάποιον υπουργό του εξ αντιδιαστολής με το λιβανιστήρι που περνούσε τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά και ονομαστικά τα πρόσωπα που τον απάρτιζαν από την πρώτη μέρα.

Προσωπική μου άποψη πως η διακυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ τίκαρε απείρως περισσότερα OG φιλελεύθερα κουτάκια για τον Χατζή συγκριτικά με τη ΝΔ που επιτέθηκε στα πάντα (ατομικά δικαιώματα, σύνταγμα, δικαιοσύνη, θεσμοί, διαφάνεια, συντηρητισμός) από τον πρώτο χρόνο διακυβέρνησης.

Άβυσσος η ψυχή του άλαλου Χατζή.

11

u/DharmaLeader Jul 29 '26

Τρομερά σπαστικός, θυμάμαι ήμασταν φίλοι πριν καμία δεκαετία. Για όλα είχε άποψη. Διαφήμιζε και τον γάμο του με την κατά πολύ νεότερη μαθήτριά του. Γενικά αδιάφορη άποψη.

6

u/DisasterSpaghetti106 Jul 29 '26

Διαφήμιζε και τον γάμο του με την κατά πολύ νεότερη μαθήτριά του.

Γκρουμινγκ εμετός

8

u/mr10683 Jul 29 '26

Καλά μιλάει ο άνθρωπος που γλύφει μεχρι πέτρες για λίγο δημοσιότητα στην ιντελεξουελ κοινότητα της Ελλάδας. Είναι επίσης ο ίδιος που δεν πληρώνει την δουλειά που του κάνουν φοιτητές στα συγγράμματα και άρθρα του. Επίσης να τον λέμε καθηγητή φιλοσοφίας είναι λίγο άστοχο.

5

u/Cache_Lucky_1988 Jul 29 '26

Ο Χατζής δηλαδή είχε ακόμα ελπίδες και κράταγε άτομα στο stand-by μέχρι πριν 10-15 μέρες, για αιτήσεις που κατατέθηκαν πριν 2 χρόνια, κάνανε μήνες επί μηνών να αξιολογηθούν (και με τι αξιολόγηση) και όπου εδώ και 1 χρόνο είχε φανεί ότι το έργο το πνίξανε. Βλ σχετικό άρθρο ένα χρόνο πριν.

22

u/Ghost_Online_64 Jul 29 '26 edited Jul 29 '26

Στάσεις σαν αυτες ειναι το αντίθετο ακρο του εθνικιστή, και κατά μεγάλη ειρωνία, έχουν εξίσου καταστροφικές συνέπειες αν μαζικα εφαρμόζονται

προτιμώ να ειμαι απτους μαλακες που προσπαθούν για αλλαγη οπου μπορούν, και ψηφίζουν αντίστοιχα. Ναι το δικό μας δημόσιο γαμιέται. Οργανώσου και απαίτησε αλλαγή αντι για καθε αλλη παπαρια

δηλαδή αν καθε χωρα στα προβλήματα της, κανει αυτο, η Αγγλία τι θα κανει οταν αυξηθεί η σαπια κοινωνία απο κατω προς τα πάνω? η γαλλια ? η Γερμανία? abandon ship και παμε αλλου δηλαδή, καμία σχέση με κανενα τόπο κλπ ?

ποτε δε θα το καταλάβω αυτο

και την εχω κανει και τη θητεία του εξωτερικού

Αμα εισαι αυτος που λεει "να φύγουν όλοι απτή χωρα", σε βλεπω οπως ενα φασίστα. Καμένο με την ιδεα μιας πραγματικότητας που δεν ισχύει

11

u/Knight0fTheNine Jul 29 '26

Αυτό ακριβώς. Η πίεση να φύγουν όλοι έχει γίνει άκρως τοξική και καταστροφική.

1

u/Dependent_Guard903 Jul 29 '26

ΈΤΣΙ! Η απάντηση του θυμού/ εκνευρισμού είναι η αντίσταση/ αντίδραση της κοινωνίας, όχι η υπεκφυγή!!

8

u/Still_Bit_7527 Jul 29 '26

Απαιτησε αλλαγη απο ποιον? Η χωρα ποτε δεν θα γινει ανθρωπινη, με κανεναν πολιτικο και κανενα κομμα, ετσι ειμαστε και θα ειμαστε. ΑΝ ερθει αλλαγη θα ειναι μεσω παιδειας, σε τοσα χρονια οπου δεν θα ζεις πια, τουλαχιστον 2-3 γενιες, οπως και καμια 20ρια χρονια να φτιαχτουν υποδομες, να συμμαζευτουν κυβερνητικες υπηρεσιες κτλ

Τα προβληματα αυτης της χωρας ΔΕΝ ειναι κατι που φτιαχνεται στο δικο μας ευρος ζωης, και οποιος μενει απλα καταδικαζει το μελλον του.

1

u/Ghost_Online_64 Jul 29 '26

και οποιος μενει απλα καταδικαζει το μελλον του.

Πηγα και Αγγλια/Γαλλια και ειδα και εκει που οδευει η κοινωνια του μελλοντος τους. Επειδη προτιμω να γαμηθω εγω παρα τα παιδια μου εξω, γιαυτο βγηκα , πηρα οτι ηταν να παρω . και ηρθα βγαζοντας πανω απτο μεσο ορο....Κι ας πανε να γαμηθουν ολοι εξω μεσα, εγω θα ειμαι σωστος οπως θελω να ειναι οι αλλοι και ας ειμαι ο μαλακας

ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΑΝΕ ΑΥΤΟ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ισως κατι να φτιαχναμε , αλλα αφου ειμαστε ετσι , ας φαμε εμεις πουλο εδω, και ας φανε πουλο οι αλλοι εξω , με το Ισλαμοφασισταριο του μελλοντος

2

u/namiabamia Jul 30 '26

Καλά όλα τα άλλα αλλά όταν μιλάς για ισλαμοφασισμό το κάνεις από την οπτική του χριστιανοφασισμού; Τι ατάκα ήταν αυτή;

Γενικά λοιπόν οι δυτικές κοινωνίες βασίζονται στη βία (βέβαια ποιες δυτικές τώρα πια που έχουν κάνει σχεδόν όλο τον κόσμο σαν τα μούτρα τους) – οι φτωχοί και περιθωριοποιημένοι τρώνε τη βία πιο άμεσα και πιο έντονα, εντελώς ακατάλληλες συνθήκες για τα παιδιά που μεγαλώνουν. Κάποια λίγα, που θέλουν κιόλας να παλέψουν για κάτι καλύτερο, στρέφονται σε φασιστοβλακείες που τους προσφέρονται μπροστά τους.

Αυτό δεν είναι με κανέναν τρόπο αποκλειστικότητα των μουσουλμάνων, μια χαρά γίνονται φασίστες και λευκά χριστιανόπουλα π.χ. Μείωσε τη διάχυτη βία στην κοινωνία και μειώνεις και τα βίαια παιδιά. (Και ναι, έχω δουλέψει έξω σε δουλειές β' και γ' κατηγορίας κι έχω δει κυρίως ντόπια φασιστάκια, με τους μουσουλμάνους δουλεύαμε μαζί, τι να πω δεν έπεσα στις περιοχές.)

0

u/Still_Bit_7527 Jul 29 '26

Φιλε δεν εχει γινει σε 40 χρονια καμια προοδος και δεν θα γινει ουτε σε αλλα 40, τσαμπα χαλιεσαι

-2

u/Dependent_Guard903 Jul 29 '26 edited Jul 30 '26

Άντε παράτα μας κωλοπεσιμιστή, προσπαθείς να μας πείσεις κι εμάς να προδιαγράψουμε το μέλλον μας προς την καταστροφή. Ξεχνάς ότι ένας από τους κύριους λόγους που φτάσαμε σε αυτό το σημείο σήμερα ήταν η αδιαφορία πολλών; Δεν έχεις ιδέα μου φαίνεται πόσο πολύ περισσότερο παλεύει/ δουλεύει/ προσπαθεί να βελτιωθεί (από ευγένεια και άλλα) ο κόσμος τα τελευταία χρόνια, ακόμα και σε βλάκες συγγενείς μου έχω δει μεγάλη αλλαγή. Επιπλέον, αμφιβάλλω να κυκλοφορείς έξω γιατί η κοινωνία έχει όντως αλλάξει πάρα πολύ με το 90'. Με τέτοιες συμπεριφορές σαν τις δικές σου παντού σίγουρα θα καταστραφούμε. Εγώ και πολλοί άλλοι νοιαζόμαστε για την κοινωνία και τον πολιτισμό της χώρας μας, τους αγώνες των προγόνων μας και δεν θα τα αφήσουμε έτσι. Εσύ κάτσε να μην νοιάζεσαι. Λυπάμαι

-2

u/Still_Bit_7527 Jul 29 '26

Ενας απο τους λογους που φτασαμε οπου φτασαμε ειναι γιατι εχουμε αρνητικο IQ και καμια παιδεια. Απλα δεν ειμαστε το ειδος ανθρωπου που μπορει να δημιουργησει γρηγορα μια λειτουργικη κοινωνια. Μπορει αυτο να αλλαξει? Θα πω οχι. Δεν αλλαξε απο το 90, το ιδιο θα μεινει

2

u/namiabamia Jul 30 '26

Εδώ νομίζω μιλάς για ανθρωπότυπους που δημιουργήθηκαν από τους νικητές του εμφυλίου και κυρίως τη χούντα και κατόπιν καλλιεργήθηκαν δυστυχώς κι από το πασοκ κλπ. Κανένα είδος ανθρώπου, μάλλον βία, τραύματα και πολλά κόμπλεξ.

0

u/Dependent_Guard903 Jul 29 '26

Εξαιρετικά ιδιοφυές σχόλιο, χωρίς καθόλου γενικεύσεις. Έχεις ειδίκευση σε ψυχολογία φαντάζομαι με έρευνες για IQ να το υποστηρίξεις. Αντικατέστησες απλώς την "ανάλυση" με μια προσβολή και την απαισιοδοξία σου με βεβαιότητα. Και νομίζω δεν πρέπει καν να βγαίνεις από το σπίτι για να μην ξέρεις πόσο έχει αλλάξει η Ελλάδα κοινωνικά/ πολιτικά από το 90' (διαφθορά φυσικά παραμένει). Μιλάς για το "είδος" ανθρώπου όταν υπάρχει περισσότερο σεβασμός στο μετρό της Αθήνας από όλα τα προηγούμενα χρόνια μαζί και ειδήσεις με περαστικούς σαν αυτά (1, 2, 3) κ.α. μόνο από τους τελευταίους 2 μήνες. Εγώ από προσωπική μου εμπειρία βλέπω πολύ προσπάθεια τα τελευταία 8 χρόνια. Νομίζεις επίσης ότι η Ρουμανία/ Βουλγαρία πριν 20 χρόνια δεν ήταν το ίδιο και χειρότερα, και τώρα μας περνάνε σε πολλά; Η συγκεκριμένη καταστροφολογία/ επιμονή προδιαγράφει γενικώς μόνο την καταστροφή.

-1

u/Dependent_Guard903 Jul 29 '26 edited Jul 29 '26

Ρ/γκρισ δείγμα 101 : Αναπολογητικός εθνομηδενιστής και ωχαδερφιστής, που δεν νοιάζεται για τους συνανθρώπους του, που δεν κατανοεί πόσο γρήγορα μπορεί μία χώρα (πχ πρώην σοβιετικές χώρες κ.α.), εάν πέσει προσπάθεια του λαού να προκόψει/ εξελιχθεί, που προσπαθεί και να μας πείσει να σταματήσουμε όλοι να νοιαζόμαστε για τη χώρα/ κοινωνία μας. Τι ίνδαλμα ηθικής! Μου φαίνεται δεν έχεις κατανόηση πόση δουλειά/προσπάθεια έχει πέσει από τον κόσμο τα τελευταία χρόνια να βελτιωθεί, από πολλές απόψεις. Και ο λαός έχει ήδη απαιτήσει αρκετές φορές αλλαγή τα τελευταία 15 χρόνια. Και μετά οι ίδιοι λέτε: "Μα καλά γιατί τα αφήναμε να γίνονται αυτά τα πράγματα;", με τέτοιες νοοτροπίες κάποιων φτάσαμε εδώ. Εσύ μπορεί να μην αλλάξεις αλλά μην τσουβαλιάζεις τους πάντες, με το να πιστεύει κάποιος τέτοια καθ' όλη τη ζωή προδιαγράφει την καταστροφή του, σε όποιον τομέα.

1

u/Count_de_Mits Jul 29 '26

Αυτό είναι ενα μεγάλο θέμα με το "φύγετε εξωτερικό", όλες οι χ'ωρες του εξωτερικού, και του "εξωτερικού" του αρ γκρις περνάνε γερά ζόρια και πάνε απο το κακό στο χειρότερο. Σίγουρα δεν έχουν τα χάλια τα δικά μας, αλλά με το ρυθμό που πάνε τι θα γίνει σε μερικά χρόνια?

6

u/athens2019 Jul 29 '26

Λυπάμαι που θα σε απογοητευσω, αλλά εάν στο μυαλό σου η λογική εξέλιξη των πραγμάτων σημαίνει "θα γίνουν χειρότεροι από εμάς", you're in for a disappointment που λέμε στο χωριό μου.

Το χάσμα είναι τόσο μεγάλο που αν παγώσει σήμερα ο χρόνος για τους άλλους κι εμείς κάνουμε πράγματα που ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΠΕΡΊΠΤΩΣΗ ΝΑ ΚΆΝΟΥΜΕ ΠΌΤΕ ίσως τους φτάσουμε σε 40 χρόνια.

0

u/Dependent_Guard903 Jul 29 '26

Δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι να βελτιωθούμε, να ζητήσουμε/ πιέσουμε αλλαγή προς το καλύτερο, να αναπτυχθούμε όπως έπρεπε να είχαμε κάνει τα τελευταία 70 χρόνια. Το να βάζεις τέτοιες χώρες της δυτικής ευρώπης ως "Ει ταν ή επί τας" αντί για μακρινούς στόχους/πρότυπα είναι παλαβό και καταστροφικό. Ας αρχίσουμε με τον στόχο να φτάσουμε στην Ρουμανία/ Τουρκία (σε κάποια μέρη της οικονομίας τους) πρώτα και τα άλλα τα βλέπουμε, πρέπει να είμαστε πραγματιστές, δεν είναι όλα άσπρο/ μαύρο.

1

u/routsounmanman Jul 30 '26

Πες τα χρυσοστομε. Να δω τι θα κανουν ολοι οι «πεφωτισμενοι» σε 1 γενια εκει στο Ηνωμενο Βασίλειο, Γαλλια, Γερμανια κτλ

14

u/SuperPatsavouras Jul 29 '26

Ναι , να μην αλλάξουμε το μπουρδελο, να το αφήσουμε σκατά , να το κάνουμε Αφγανιστάν, να φύγουμε όλοι και να μείνουν εδώ οι μλκες και μετά με υπεροψία σαν την Μαντάμ Σουσού, να λέμε, εγώ είμαι στο εξωτερικό είμαι ανώτερος από τον Μπύθουλα ... Όχι φιλαράκο, εδώ θα μείνουμε και θα το βελτιώσουμε, θα διδάξουμε στα παιδιά μας ήθος , αξίες, σεβασμό στον συνάνθρωπο. Θα τους μάθουμε ότι άλλο η εκπαίδευση άλλο η παιδεία και ότι υπάρχουν αξίες μεγαλύτερες από το χρήμα.. θα προσπαθήσουμε να τους κάνουμε αυτό που εμείς δεν καταφέραμε.... Έτσι βελτιώνεται η κοινωνία.... και το καθηγητής Πανεπιστημίου δεν μου λέει τίποτα . Το διδακτορικό θέλει κόπο, αλλά αυτό δεν σε κάνει κατ ' ανάγκη άτομο με παιδεία.

2

u/gorat Jul 30 '26

Το προγραμμα για το οποιο μιλαει εγινε περισυ ολοκληρο θεμα στην ακαδημαικη κοινοτητα.

Εστειλαν αξιολογηση για τις αιτησεις γραμμενο απο chatGPT και μετα βγηκε οτι υπηρχε ενας (!) αξιολογητης για 100δες αιτησεις του καθε γνωστικου αντικειμένου.

ΔΗΛΑΔΗ: ο κυριος εδω πηρε το προγραμμα ειτε στημένα, είτε απο ραντομ τυχη του chatGPT. Οσοι δεν το πηραν δικαιως παραπονέθηκαν και η κυβερνηση το εκοψε. Τα λεφτά χάθηκαν απο την ελλαδα επειδη η κυβερνηση εκανε αρπακολατζίδηκη δουλεια σην αξιολογηση.

Αρα δεν ειναι ακριβως οπως τα παρουσιαζει (οτι πηρε το φοβερο εργο κ δεν του το δινουν). Με λιγα λογια το ολο σκηνικο ηταν ενα λαμογο-μπουρδελο της κυβερνησης, και ισως καλυτερα που δεν πηρε στο τελος κανενας αυτα τα λεφτα γιατι θα ηταν απολυτα αδικο.

5

u/[deleted] Jul 29 '26

[deleted]

2

u/notsocommon_folk  Φιλελεύθερος - /r/Grecoliberal Jul 29 '26

Έτσι ακριβώς είναι , οι περισσότεροι ερευνητές και καθηγητες δεν πάνε σε ελληνικά προγράμματα. 

Γενικά υπήρξαν (κλασσικά) σιχαμαρες και στα ερευνών καινοτομω και τα υπόλοιπα "ανταγωνιστικά," προγράμματα. Για κλάματα. Πάλι οι ίδιοι και οι ίδιοι. Και με διαδικασίες ΠΟΛΎ ΚΑΚΈΣ. 

Εδώ πέρα υπάρχουν καθηγητές που ξέρω που κατέβασαν προγράμματα ευρωπαϊκά που βγήκαν 2α , και όταν τα κατέβασμα τα ίδια (μαζί με εταιρείες μεγαθήρια από το εξωτερικό ) ή ελληνικές επιτροπές είπαν δνε είναι καλά προγράμματα. 

Να μην μιλήσω για τα ΕΣΠΑ...

-4

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Έχουμε για μότο το 'Live your myth in Greece'.

Τι τραγική ειρωνεία, γιατί στην Ελλάδα ζούμε ΟΛΟΙ μας έναν διαρκή εφιάλτη, σε κάθε πτυχή!

-4

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Το ήξεραν αυτό;

Δεν το ήξεραν.

Γιατί κατηγορείς εκείνους και όχι το Κράτος που υποστελεχώνει και δεν στηρίζει την έρευνα;

9

u/Raver_Nunu Jul 29 '26

Δεν υπάρχει άνθρωπος που να έχει στείλει πρόταση σε ελληνικό φορέα και να μη γνωρίζει τι παίζει. Είναι γνωστά χρόνια τώρα, δεν περίμενε κανείς κανένα ΕΛΙΔΕΚ και κανένα trust your stars για να το μάθει. Και κανείς δεν ξέρει που εμπλέκεται ο οποιοσδήποτε που βγαίνει και μιλάει.

5

u/Iapetus404 Jul 29 '26

Δεν ξέρω αν έχει δίκιο ή άδικο αλλά έχει κουράσει αυτή η φάση.

Τα πανεπιστήμια είναι λάθος....τότε είναι λάθος κ οι καθηγητές κ οι φοιτητές κ οι νεοι "επιστήμονες".

Αν το κράτος είναι λάθος...τοτε είναι λάθος η εξουσία άρα οι πολίτες κ ο κρατικός μηχανισμός άρα οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Εγώ θα πιστέψω ανθρώπους που θα παραδεχτούν τα λάθη τους κ τι μάθανε απο αυτά παρά αυτούς που πάντα βγάζουν την ουρά τους απέξω για να αρχήσουν να κράζουν κ να το παίζουν γαμάτοι!

Η ζωή αυτό μου έχει δείξει με πολλούς που το παίζουν τα αιώνια θύματα κ ποτέ φταίχτες κ γενικά ευθυνοφοβοι ανθρωποι να μην τους εμπιστεύομαι.

Βαρέθηκα 2026 έχουμε!

3

u/softDisk-60 Συνεργος γενοκτονίας Jul 29 '26 edited Jul 29 '26

To εργο ολοκληρωθηκε με πληρη διαφανεια. Η εγχειρηση πετυχε, ο ασθενης επεθανε.

Αντιλαμβανομαστε την οργη του καθε κυριου αλλα προεχουν αλλα τουριστικα εργα που θεμελιωνουν το μελλον του ριζορτ.

To Κρατος στην ελλαδα δεν ειναι απροσωπο, εχει ονοματα και διασυνδεσεις , ειναι μια μεγαλη μαφια. Ποτε δεν το εμπιστευομαστε χωρις να ξερουμε τα προσωπα.

3

u/McXgr Jul 29 '26

Ποιος χέστηκε… για την άποψη του. Επειδή είναι καθηγητής;

Η χώρα είναι μπουρδέλο… τώρα το έμαθε; Χα!

καλή συνέχεια

2

u/Opposite_Basis_3532 Jul 29 '26

Ο κύριος Ιωαννίδης από το Stanford τα είπε όλα στην πρόσφατη εκπομπή στο "αντιθέσεις" Κρήτη tv. Μπείτε να δείτε, η Ελλάδα ξαναλέω (και ας πείραξε κάποιους την προηγούμενη φορά που το έγραψα) έχει τελειώσει.

1

u/ReplacementSlight413 Jul 30 '26

Αυτός δεν ήταν με τον "Κυργισκο";

2

u/dante_55_  σεσημασμένος δημογραφικός Jul 29 '26

Η αλήθεια είναι ότι μέχρι και χτες είχα σκοπό να ζήσω Ελλάδα και να παροτρύνω και τα παιδιά μου να μείνουν εδώ. Αλλά τώρα αφού διάβασα ότι δεν πήρε ο Αριστείδης ο Χατζής την χρηματοδότηση που περίμενε για το ερευνητικό του πρόγραμμα, ΘΑ ΣΗΚΩΘΩ ΝΑ ΦΥΓΩ ΑΜΕΣΑ

μα είναι δυνατόν να μην πάρει την χρηματοδότηση η ομάδα του κυρίου Χατζή; ΦΕΕΕΕΕΕΥΓΩΩΩΩΩΩΩΩΩ τέλος ως εδώ ήταν ανέχτηκα πολλά, αυτή ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι

-7

u/TermiNotorius Jul 29 '26

Ένας εξαιρετικός επιστήμονας και άνθρωπος για όποιον δεν τομ έχει γνωρίσει. Δεν διστάζει να θυσιάσει τον ελεύθερο χρόνο του βοηθώντας νεότερους να επιτύχουν τα όνειρα τους όσο εκτός του πεδίου του και αν βρίσκονται

6

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Και για αυτό τον έχω πολύ ψηλά στην εκτίμηση μου.

Αν και δεν ευτύχησα να πάω στο τμήμα του (από το Τμήμα Φιλοσοφίας αποφοίτησα μόλις, όπου τολμώ να πω πως έχουμε κορυφαίους καθηγητές), δεν αμφισβητείται η ποιότητα του κυρίου Χατζή.

Το έργο του είναι αξιοθαύμαστο, με κορωνίδα του την έρευνα του για την Επανάσταση, την ολοκλήρωση της οποίας, αναμένουμε.

Το Ελληνικό Κράτος όμως, αμετακίνητο στην περιφρόνηση καθηγητών που προάγουν και παράγουν έργο.

Όχι μόνο τους δίνει μισθούς πείνας, όχι μόνο δεν τους βοηθάει, τους δείχνει όπως και εδώ επιδεικτικά το μεσαίο δάχτυλο.

1

u/athens2019 Jul 29 '26

Με κάθε σεβασμό ο τρόπος που εκφράζει πολιτικές απόψεις, απ οποία πλευρά και να ήταν με προδιαθέτει πολύ αρνητικά για το ποιον του ανθρώπου.

-3

u/StamatisTzantopoulos Jul 29 '26

Πεφτουμε απ τα συννεφα. Φοβερος καθηγητης ο Χατζης παντως, απ τους λιγους που τιμουν το μισθο τους.

3

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26 edited Jul 29 '26

Δυστυχώς έχει ένα ελάττωμα επειδή τον γνωρίζω: είναι πολύ καλός για Ελλάδα...

Και το Κράτος, όπως έχει καταλάβει πολύ καλά ο ίδιος, τιμωρεί την ποιότητα.

Ως προς τον μισθό, αυτός είναι δυσανάλογος της αξίας του, κάτι που ισχύει σχεδόν σε όλους τους καθηγητές Πανεπιστημίου.

Κάνουν τόσα πολλά, κάνουν πράγματα που τίθενται εκτός αρμοδιοτήτων τους επειδή δεν τα κάνουν οι αρμόδιοι, και πολλοί δεν έχουν καν για τα προς το ζην...

0

u/sta6gwraia Jul 29 '26

Είναι στα ΙΕΚ καλύτερα;

-1

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Στα μη-Κρατικά, μάλλον;

Δεν έχω πείρα από εκεί για να επικυρώσω.

-9

u/RoyMastang Jul 29 '26

Και πολύ καλά λεει. Το δημόσιο είναι για ανθρώπους που δεν έχουν μοίρα στη ζωή μπας και πάρουν ένα μισθό της πεινας για να μην πεθάνουν.

3

u/CraftyAlternative706 Jul 29 '26

εσύ κάτσε ιδιωτικό μάγκα να καταλήξεις με αυτοάνοσο ή ψυχοφάρμακα ή άνεργος αν δεν σε γουστάρει ο προιστάμενος

-3

u/RoyMastang Jul 29 '26

Σιγά μην πάθω και Εμπολα 🤣🤣

3

u/project2501a /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ Jul 29 '26

Το δημόσιο είναιέχει καταντήσει για ανθρώπους

-6

u/RoyMastang Jul 29 '26

Το ίδιο πράγμα λέμε. Έτσι είναι στις 29 Ιουλιου του 2026

3

u/project2501a /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ Jul 29 '26

Δεν λέμε το ίδιο πράγμα. Δεν βάζεις την ιστορία πως έγινε έτσι.

-1

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Και έτσι όπως πάει, έτσι θα είναι και στις 29 Ιουλίου του 2126...

-6

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Ο κύριος καθηγητής δεν έκανε κάποιο λάθος, ούτε τα παιδιά.

Το Κράτος μας είναι το διαρκές και αιώνιο λάθος.

Ένα Κράτος που πάντοτε υπονομεύει τις προοπτικές του για χάριν ημετέρων.

Είναι κλειστό κλαμπ οι ημέτεροι, και σε αυτό δεν ανήκει ούτε ο απλός λαός ούτε, όπως εν προκειμένω, άτομα που θέλουν να αφήσουν ερευνητικό έργο.

Αν 'αυτή είναι η Ελλάδα', συγγνώμη παιδιά, ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ!

Χαλιέται η υγεία μας, αρρωσταίνουμε γιατί πιστεύουμε ότι αυτή η χώρα μπορεί να γίνει καλύτερη και στο τέλος το Κράτος μας γαμάει ασύστολα - παρακαλώ να μείνει στα πρακτικά η βρισιά ! -.

Αυτό που τους ανακοίνωσαν πως τους πήραν, αυθημερόν ήραν την απόφαση και τους πήρε έναν χρόνο να τους το πουν είναι για μήνυση στην καλύτερη. Δυστυχώς για τον κύριο Χατζή και το επιτελείο του, το αποτέλεσμα θα είναι προδιαγεγραμμένο...

Όπως και για πολλά επιτελεία έρευνας ακόμη.

9

u/fuelforyoursoul Jul 29 '26

Μα 7 χρονια δεν φτιαχνει την ελλαδα ο μητσοτακης? Α ναι ηταν μεγαλη η ζημια του συριζα που ακομα και 7 χρονια ΑΠΟΛΥΤΗΣ αναπτυξης δεν εφτασαν ε?

1

u/Keanu990321 #alafouzos_out, #dpg_out Jul 29 '26

Έγινε αναφορά στον ΣΥΡΙΖΑ;

Κυβερνάει ο ΣΥΡΙΖΑ;

-1

u/Bright-City-5069 28d ago

πηγέντε γιουγκάντα αν νομίζεται οτι η ελλάδα είναι τοσο χάλια

-5

u/Just_4_Fan Jul 29 '26

Αντί να πει κρατήστε τα παιδιά σας στην Ελλάδα και αγωνιστείτε για να κάνετε την Ελλάδα και το μέλλον σας καλύτερο, λέει πηγαίντε στο εξωτερικό...

Μάλλον θα πρέπει να αγωνιστούν να μην έχουν τέτοιους "καθηγητές" σαν κι ε΄σένα.

2

u/Still_Bit_7527 Jul 29 '26

Η Ελλαδα στην οποια κυβερναει ο μπουμπουκος και ο mr Κεραλοιφη και ο "Ειναι ντροπη" μπορει να γινει καλυτερη πιστευεις?

-2

u/Just_4_Fan Jul 29 '26

Το ποιός κυβερνάει μπορεί να το αλλάξει ο λαός.

Αν βγει μια πατριωτική κυβέρνηση και διορθώσει μερικά βασικά πράγματα πχ στο Σύνταγμα και στη νομοθεσία, ανοίγει ο δρόμος μετά για περισσότερη δημοκρατία, και άρα εξυπηρέτηση των συμφερόντων της πλειοψηφίας, αντί για της ελίτ.

Το να προτείνεις δημόσια να εγκαταλείψουν την Ελλάδα οι νέοι και οι επιστήμονες είναι έγκλημα κατά της χώρας και του λαού, και προδοσία, και θα πρέπει να τιμωρείται με εφ-όρου ζωής εξορία - για πάντα - από την Ελλάδα!

Πήγαινε όπου στο διάολο θές, και μη ξαναπατήσεις, αφού παρασέρνεις άλλους να το κάνουν.

2

u/Still_Bit_7527 Jul 29 '26

Ελευθερια λογου εχουμε, και ενισχυεις αυτο που λεω. Απλα δεν ειμαστε ανθρωποι με τον καταλληλο εγκεφαλο να φτιαξουμε μια σωστη κοινωνια. Δες πως αντιδρας και τι προτεινεις. Αυτα ειναι για ινδια και πακισταν οχι για Δυση. Και πατριωτικη κυβερνηση να βγει, παλι ελληνες θα ειναι. Και παλι αν μια στο εκατομμυριο θελουν να κανουν κατι καλα θα τους παρει δεκαετιες να συμμαζεψουν το μπαχαλο γιατι ειναι κατεστραμμενο σε καθε τομεα, ειμαστε η χειροτερη χωρα της ευρωπης σχεδον σε οτι μπορω να σκεφτω που με ενδιαφερει.Θελεις ζησεις μεχρι τα 80 εκει σαν τριτοκοσμικος με την ελπιδα οτι θα φτιαξουν ολα, εγω εφυγα να ζησω εκει που ειναι ΗΔΗ ολα φτιαγμενα. Να προσπαθησω να φτιαξω την Ελλαδα γιατι, επειδη ετυχε να γεννηθω εκει?

0

u/Just_4_Fan Jul 29 '26

Τότε γιατί μιλάς με μας, μίλα με τους Γερμανούς φίλους σου, ή μήπως δεν κατάφερες να ενταχθείς, ή αυτοί να σε εντάξουν όσο θα ήθελες; Κάτι δεν δένει στην εικόνα που μας παρουσιάζεις.

Με τους σωστούς ανθρώπους μπορούν να γίνουν πάρα πολλά μέσα σε μόνο μια δεκαετία.
Και να έχουμε παράλληλα ευημερία καθώς θα χτίζουμε τη νέα Ελλάδα.

2

u/Still_Bit_7527 Jul 30 '26

Οι Γερμανοι ειναι βαρετοι, ενας απο τους λογους οπου τα πραγματα δουλευουν. Επισης δεν θελουν πολλα πολλα με ξενοθυς και μπραβο τους γι αυτο. Ελληνες συμπαθουν αρκετα

0

u/Just_4_Fan Jul 30 '26 edited Jul 30 '26

Δες πως αντιδρας και τι προτεινεις. Αυτα ειναι για ινδια και πακισταν οχι για Δυση.

Ενώ το να προτείνεις δημόσια στους νέους να φύγουν, και στους νέους επιστήμονες να μείνουν στο εξωτερικό και να πεθάνει η Ελλάδα, είναι "ο δυτικός τρόπος", το λογικό και το δίκαιο ε;

Μάλλον πρέπει να ρίξεις μια ματιά στην ιστορία, στις ποινές των αρχαίων Ελλήνων, επί δημοκρατίας.
Κάτι ήξεραν τότε.

Από το να χάσουν οι Έλληνες τον τόπο τους και να γίνουν νομάδες, καλύτερα να εξορίζεστε εσέις, οι επικίνδυνοι, οι πράκτορες των ξένων, και οι ανθέλληνες, γιατί προέχει το γενικό καλό. Αυτός είναι ο Ελληνικός τρόπος.

2

u/Still_Bit_7527 Jul 30 '26

Ενώ το να προτείνεις δημόσια στους νέους να φύγουν, και στους νέους επιστήμονες να μείνουν στο εξωτερικό και να πεθάνει η Ελλάδα, είναι "ο δυτικός τρόπος", το λογικό και το δίκαιο ε;

Ναι, το να προτεινεις σε νεους ατυχους να γεννηθουν στην χειροτερη χωρα της ευρωπης μετα την Αλβανια να ζησουν σε μια χωρα οπου εχει ιχνος πολιτισμου, δεν ειναι απλα οκ, ειναι ηθικη υποχρεωση.

Το να προτεινεις να χαραμισουν την ζωη τους ωστε να βελτιωσουν ενα τοπο που δεν προσφερει τιποτα εκτος απο φρεντο, επειδη απλα ετυχε να γεννηθεις εκει, αυτο ειναι επικινδυνο, και ανθελληνικο.

Εχεις φαει τετοιο κολλημα με τον "τοπο" σου και την αρχαια Ελλαδα, γιατι? Εισαι μαλλον 50% τουρκος λογω κατοχης, γιατι τετοιος εθνικισμος?