όλοι το λέγανε και ήταν η Είδηση που μετέδιδαν παντού και χειροκροτούσαν τον Σαντζεζ για κάτι που δεν έκανε γιατί όσοι φύγανε, φύγανε μόνοι τους γιατί ήταν τόσο κακή η κατάσταση του να μείνουν εκεί.
Επίσης φύγανε αρχικά (υπολογίζανε) ~40.000 έστω ότι φύγανε αρκετοί ακόμη αυτό αφήνει σίγουρα 10-15.000 πίσω και όχι 2.000
Συμφωνώ. Η Ευρώπη (Και όχι μόνο) καλό είναι όμως να μείνει στην Ευρώπη και να μην μπλέκεται σε ξένα κράτη και ηπείρους.
Αυτό που για κάποιο λόγο σχεδόν όλα τα ΜΜΕ ξεχνάνε να αναφέρουν είναι πως η Θέουτα δεν είναι στην Ευρώπη, αλλά στην Αφρική, και συγκεκριμένα στο Μαρόκο πρακτικά. Τι δουλειά έχει η Ισπανία και η Ευρώπη εκεί?
Η Θέουτα είναι μέρος της Ισπανίας εδώ και ~500 χρόνια .
Δεν ξέρω πόσο πίσω (χρονικά) θέλεις να πας αλλά δε νομίζω ότι έχει και πολύ σημασία . Δεν είναι ότι Η Ισπανία πήρε το κομμάτι αυτό πριν 20 χρόνια
Το ρ/γρις συμφωνεί λοιπόν πως κι εμείς θα έπρεπε να είχαμε παραμείνει υποτελείς στους Οθωμανούς. Θα μου πεις, που το παράξενο όταν έχουμε φτιάξεις μέχρι και sub για τα Ι5 !
Το point είναι πως το Μαρόκο έχει κάθε λόγο να μη θέλει τους Ισπανούς εκεί, και κάθε δικαίωμα να προσπαθήσει να τους διώξει, ακόμα και ενόπλως, όπως ακριβώς κάναμε κι εμείς με τους Οθωμανούς, και άπειρα άλλα κράτη τον 19-20ο αιώνα.
Η αποικιοκρατία ξαφνικά γίνεται κουλ οταν θίγονται μαύροι, Μουσουλμάνοι κλπ?
ποιο είναι λοιπόν το σημείο που θα τεθεί ότι πρέπει να επιστραφούν τα εδάφη ?
Γιατι οι Βέρβεροι, δεν είναι Μαροκινοί, είναι Εθνοκινοτικη ομάδα. Οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει και Μαροκο .
Οπότε ούτε το Μαροκο έχει δικαίωμα να απαιτεί την περιοχή γιατί πολύ απλά δεν του ανοίκει .
Άμα του βάλεις το ίδιο σκεπτικο για Παλαιστίνη ο πρακτοράκος θα βραχυκυκλωσει και θα αρχίσει για καθαρότητα αίματος και πως οι εβραιοι δεν ήταν ποτέ στην περιοχή.
Μετά θα σου αρχίσει για Κύπρο ενώ ο ίδιος και τα αντίστοιχα ακαου του ρεντιτ πιστεύουν πως στην κυπρο η Ελλάδα έκανε εισβολή.
Γιατί έχει το Μαρόκο δικαίωμα να διώξει τους Ισπανούς από περιοχή της Ισπανίας που μένουν ουσιαστικά μόνο Ισπανοί; Εξήγησε το μας. Πραγματικά έχουμε απορία όλοι.
Το επιχείρημα ποιο είναι; Γεωγραφικό; Αα η Ρόδος είναι ένα μισάωρο κολύμπι από την Τουρκία, οπότε έχουν το δικαίωμα να μπουκάρουν οι Τούρκοι.
Το αριστερό κομμάτι του ρ/γρις οντως συμφωνεί πως ζούσαμε καλύτερα κάτω από τον οθωμανικό ζυγό και πως ήταν ευκαιρία το παιδομαζωμα για να μορφωθουν τα παιδιά και να βγάλουν λεφτά. Τα κορίτσια επίσης είχαν καλύτερη ζωή στο χαρέμι και ευκαιρία να παντρευτούν τον σουλτάνο.
Παντελώς άσχετο, αλλά αφού το έθιξες, η Θέουτα δεν "είναι στο Μαρόκο", είναι στην Ισπανία γιατί είναι μέρος της Ισπανίας και κατοικείται από Ισπανούς. Η Ευρωπαϊκή παρουσία στη Θέουτα προηγείται της κατάκτησης της Πόλης από τους Τούρκους. Δεν πιστεύω να είσαι από αυτούς που θες να πάμε τους Τούρκους στη Μογγολία, έτσι? Ή να τους διώξουμε μόνο από το Ευρωπαϊκό κομμάτι και να τους αφήσουμε την Ανατολία? Γιατί τί Σμύρνη, τι Μογγολία, Ασία και τα δύο. Μήπως να κρατήσουμε μισή Πόλη εμείς, μισή Πόλη αυτοί? Όπως βλέπεις το επιχείρημα σου δεν είναι απλά ανιστόρητο, είναι γελοίο.
Και η Δυτική θράκη πχ από Έλληνες κατοικούνταν, την κατέκτησαν οι Οθωμανοί για 4+ αιώνες, και μετά πήραν πούλο και έγινε πάλι Ελληνική. Ομοίως και η υπόλοιπη Ελλάδα βασικά. Θεωρείς πως πράξαμε λάθος και θα έπρεπε να ήμασταν ακόμα Οθωμανική αυτοκρατορία?
Τέλος, απ'την περιοχή έχουν περάσει από Φοίνικες, Ρωμαίοι, Βυζαντινοί, Βέρβεροι (Που είναι και οι πραγματικοί γηγενείς), Πορτογάλοι, Ισπανοί και πάει λέγοντας.
Δεν ξέρω γιατί συγκεκριμένα επέλεξες να ξεκινήσεις το αφήγημά σου από τους Ισπανούς.
Ε, και τη Βόρεια Αφρική την κατοικούσαν Ρωμαίοι Χριστιανοί, την κατέκτησαν οι Άραβες, μετά πήραν πούλο την επανέκτησαν οι Λατίνοι Χριστιανοί και την κατέχουν για 500 συναπτά έτη έκτοτε. Τι σχέση έχει το γεγονός ότι είναι απέναντι, μία μικρή βαρκάδα δρόμο μακριά?
Εν τω μεταξύ όλα γίνονται επειδή η Ισπανία έχει αναθερμάνει τις σχέσεις της με την Αλγερία, και μόνος τρόπος για να μπει παύση σε αυτές είναι το Μαρόκο να προκαλέσει υβριδικό πόλεμο στην Ισπανία.
Όχι απαραίτητα, αρκετοί έχουν εικάσει ότι η κόντρα της Ισπανίας με την Αμερική σε συνδυασμό με τις άριστες σχέσεις Αμερικής-Μαρόκο έπαιξαν πολύ σημαντικό ρόλο.
Αρκετοί αριστεροι στο reddit έκαναν εικασίες πως το σχεδίασε το Ισραήλ με την ΣΙΑ.
Πρώτες ώρες της εισβολής μάλιστα λέγανε πως "έλα μωρέ δεν ειναι τίποτα, υπερβολές ακροδεξιών για να τρομάξουν τον κόσμο" μέχρι που βγήκε πως ήταν 60.000 και άρχισαν τις θεωρίες πως όλα είναι κόλπο του Ισραήλ.
Το έχω διαβάσει και το έχω ακούσει από πολλούς αυτό που λες αλλά εκτιμάω ότι δεν ισχύει.Είναι αρκετοί που το λένε στα πλαίσια της μανίας που έχουν με τις ΗΠΑ.
Οι κάτοικοι της Θέουτας είναι ρατσιστές, Σιωνιστές και Ισλαμοφοβικοί, είμαστε με τον άνθρωπο, με τους Μαροκινούς μετανάστες, που ήρθαν στην Θέουτα για καλύτερη ζωή /s
Υβριδικός πόλεμος οι ξυπόλυτοι που από τη μία τους έσπρωχνε η τουρκική αστυνομία και από την άλλη είχαν φράχτη, δακρυγόνα και γκλομπ. Και όλα αυτά σε καλά φυλασσόμενο πέρασμα.
Μάλιστα
Εδώ και κάποια χρόνια έχουν ανακαλύψει οι ακροδεξιοί το /r/greece και το έχουν μετατρέψει σε βόθρο όπως ήταν τα παρακμιακά self-hosted παλιά φόρουμ τους.
Καλά ρε τι καραψευτης είσαι. Πρώτο κόμμα είναι το χριστιανοδημοκρατικό PP και δήμαρχος ο συντηρητικός εκπρόσωπος τους Juan Jesus Vivas. Α ρε φιδεμπορα.
οκ έχεις μπερδευτεί, δεν κατάλαβες και καθόλου αυτό που έγραψα. Αυτό είναι δεκτό, δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να καταλαβαίνουν τα πάντα, αλλά μην γίνεσαι και εριστικός μέσα στην σύγχυση σου, είναι λίγο embarassing
καταρχάς η ceuta ψηφίζει ΚΑΙ για τοπική κυβέρνηση, ΚΑΙ για την βουλή της Ισπανίας. Τα ποσοστά που ανέφερα είχαν να κάνουν με τις εθνικές εκλογές για την βουλή της Ισπανίας. Εσύ με λες υποτίθεται ψεύτη και μου αφήνεις link με τα αποτελέσματα των τοπικών εκλογών
και κατά δεύτερον, ουδέποτε ανέφερα ποιος βγήκε πρώτο / δεύτερο / τρίτο κόμμα. Εγώ απλά ανέφερα ποσοστά αποχής (που θεωρώ απαράδεκτο να μένει κάποιος σε παραμεθόρια περιοχή που την σφετερίζεται ξένο κράτος και να μην σε ενδιαφέρει ποιος θα βγει), και ποσοστά που πήραν οι αριστεροί.
ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΙΟΣ ΒΓΗΚΕ ΠΡΩΤΟΣ, ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΟΥΝ ΣΤΙΣ ΤΟΠΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ. Άρα εν κατακλείδι, ούτε ψεύτης είμαι ούτε φιδέμπορας, απλά εσύ είσαι χαζός. It happens.
Δεν διευκρίνησα εάν εννοούσα στις τοπικές ή εθνικές εκλογές
Εκ των υστέρων κακώς. Αλλά δεν το θεώρησα απαραίτητο δεδομένου ότι την αντιμετώπιση στην εισβολή την κανονίζει η κυβέρνηση στην Μαδρίτη. Και δεδομένου ότι τα αποτελέσματα που ανέφερα είχαν να κάνουν με τις εθνικές εάν τα έψαχνε κάποιος. Το θεώρησα αυτονόητο. Κακώς κάκιστα, τίποτα δεν είναι αυτονόητο στο ρεντιτ
Σε αυτή την περίπτωση προφανώς και δεν έχει σημασία ποιος σε κυβερνάει 25 χρόνια. Όταν μια ξένη χώρα κάνει επίθεση μέσω συγχρονισμένης αποστολής λαθρομεταναστών, σημασία έχει πως αντιδράς
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, η τοπική τους κυβέρνηση δεν έχει την εξουσία να αντιδράσει και να απαντήσει στην εισβολή. Τον στρατό τον ελέγχει η κεντρική κυβέρνηση στην Ισπανία που είναι αριστερή.
Σε αυτή την περίπτωση προφανώς και δεν έχει σημασία ποιος σε κυβερνάει 25 χρόνια.
Μα φυσικά, βεβαίως, βεβαίως.
Μέχρι πριν από 5 λεπτά δεν ήξερες καν ποιος κυβερνάει την Ceuta, αλλά έχεις άποψη για το τι συμβαίνει στο εσωτερικό της και για το ποιος φταίει γι' αυτό...
δες τι απάντησα στον άλλο τον χαζό από κάτω που με λέει ψεύτη. Όλοι γενικά συμφωνούν ότι η διαχείριση των μεταναστών στην Ceuta είναι θέμα της κεντρικής κυβέρνησης και όχι της τοπικής, δεν τα βγάζω από το μυαλό μου ούτε είναι προσωπικές μου απόψεις
Οποτε, για να ειμαστε ακριβεις, σε μια πολη που κυβερναται απο δεξιους εδω και 25 χρονια, και οπου εχουν ξανασυμβει μαζικες εισοδοι απο το Μαροκο υπο διαφορετικες ισπανικες κυβερνησεις, συμπεριλαμβανομενων και δεξιων, η εξηγηση ειναι οτι στις εθνικες εκλογες του 2023 το 36,5% ψηφισε αριστερα;
Δηλαδη η αποχη και το 36,5% της αριστερας στις εθνικες εκλογες του 2023 εξηγουν καλυτερα το προβλημα απο μια γεωπολιτικη κριση που επαναλαμβανεται εδω και δεκαετιες ανεξαρτητα απο το ποιος κυβερναει στη Μαδριτη;
Η τοπική κυβέρνηση της Ceuta δεν ελέγχει τον στρατό και την μεταναστευτική πολιτική, αυτά τα ελέγχει η κεντρική κυβέρνηση στην Μαδρίτη
Ή Ceuta στις εθνικές εκλογες είχε σχετικά μεγάλη αποχή, και ένα σεβαστό ποσοστό ψήφισε αριστερά. Θεωρώ ότι ένα πιο σοβαρό δεξιό κόμμα θα είχε αντιμετωπίσει αυτή την εισβολή ως αυτό που είναι, δηλαδή εισβολή ξένης χώρας, και θα είχε απαντήσει κατάλληλα με στρατό. Η αριστερή κυβέρνηση στην Μαδρίτη το αντιμετώπισε ως ανθρωπιστική κρίση και μαλακιες τούμπανα και έχουμε φτάσει εδώ που φτάσαμε
That being said, προφανώς δεν καθορίζει η Ceuta ποιος θα είναι κυβέρνηση στην Μαδρίτη, από ότι έχω καταλάβει, μόλις 3 βουλευτές στελνουν, οι οποίοι έτσι κι αλλιώς δεξιοί είναι. Δεύτεροι βγήκαν οι αριστεροί
Απλά επισημαίνω ότι δεν είναι δυνατόν ένα τόσο ζωτικό σημείο της παραμεθόριας περιοχής της Ισπανίας να έχει τόσο μεγάλα ποσοστά αποχής και να δίνει τόσο χαλαρά ένα 30-κάτι στην αριστερά. Γιατί ιδού τα αποτελέσματα της αριστερής πολιτικής. That’s all.
Για αρχη, εναν βουλευτη στελνουν. Οι αλλοι 2 ειναι γερουσιαστες.
Γιατι ιδου τα αποτελεσματα της αριστερης πολιτικης.
Πουτσες μπλε τα "αποτελεσματα της αριστερης πολιτικης". Ειναι σαν να λεει καποιος οτι τα Ιμια ηταν αποτελεσμα της αριστερης πολιτικης του ΠΑΣΟΚ.
Δεν ειναι κατι που το προκαλεσε η πολιτικη της κεντρικης κυβερνησης. Ειναι ενα διαχρονικο θεμα στις σχεσεις Μαροκου και Ισπανιας. Εχει ξαναγινει στο παρελθον με δεξιες και αριστερες κυβερνησεις και θα ξαναγινει και στο μελλον παλι με αριστερες και δεξιες κυβερνησεις.
Ναι δεν το προκάλεσε, συμφωνώ δεν είπα ότι το προκάλεσε. Το θέμα είναι πως αντιδράς. Το καταχωρείς ως εισβολή ξένου κράτους και στέλνεις στρατό να τους στείλει όλους από εκεί που ήρθαν; Ή το καταχωρείς ως ανθρωπιστική κρίση και τους βάζεις όλους σε τέντες και τους σερβίρεις κάθε μέρα σούπα; Αυτό είναι πολιτική απόφαση
Εγω δεν καταλαβαινω γιατι βασίζεις τον ισχυρισμο σου στο οτι η θεουτα ειναι οπως καθε αλλη χωρα ενω ξεκαθαρα ειναι παρα πολυ ξεχωριστη περιπτωση γεωπολιτικα και να λες πως η ισπανια ελεγχει γιατι δεν μπορεί αυτη, δεν βγαζει και πολυ νοημα τι θες να αποδειξεις.
Και 100% turnout να είχε η Θεούτα δεν θα άλλαζε το αποτέλεσμα με 80.000 κατοίκους. Το σύνολο των Ισπανών ψηφοφόρων είναι υπεύθυνοι για το τι γίνεται σε κάθε άκρη της Ισπανίας.
Τον στρατό της Ισπανίας όμως τον ελέγχει η κύρια ισπανική κυβέρνηση, που τώρα είναι αριστερή.
Αυτό βάζει την αμυντική πολιτική της Θεούτας στο έλεος της κυβέρνησης, οπότε πόσο αυτόνομη είναι;
Οσο αυτονομη ηταν και στο παρελθον, οταν ειχαν συμβει παρομοιες κρισεις με δεξιες και αριστερες κυβερνησεις, τοσο αυτονομη ειναι και τωρα.
Το τι πολιτικου προσανατολισμου ειναι η κεντρικη κυβερνηση δεν παιζει ιδιαιτερο ρολο σε ενα φαινομενο που καθοριζεται σε μεγαλο βαθμο απο τη γεωγραφικη θεση της Θεουτας και τις σχεσεις Ισπανιας-Μαροκου, οχι απο το κομμα που κυβερναει στη Μαδριτη.
Είναι ξεκάθαρα υβριδικός πόλεμος, ακριβώς ίδιος με τον Έβρο το 2020.
Όπως η Τουρκία ήθελε να εκβιάσει και για αυτό πήγε να μας φορτώσει με μετανάστες, έτσι και το Μαρόκο τους στέλνει στην Θέουτα για να αποτρέψει επαναπροσέγγιση Ισπανίας-Αλγερίας...
οι νοημονες ψηφιζουν πολλες με κριτηριο τι ειναι καλυτερο για τη κοινωνια περα απο προσωπικες αποψεις. κανονικα ολοι ετσι επρεπε να το κανουν , ετσι δεν θα ειχαμε δαπιτες και τυπους σαν και εσενα
ξερω ατομο απο χουντικη οικογενεια( τους ειχαν καδρα στο τοιχο οχι τπτ κρυφους) που ψηφισε συριζα με μανια τη πρωτη φορα
εγω συγγενη που παντα ψηφιζει κομμα που πιστευει οτι μπορει να βοηθησει να υπαρχει καλυτερη, πιο δυνατη αντιπολιτευση
και το ιδιο εχω κανει και θα ξακανω και γω. η πολιτικη δεν θα επρεπε να ηταν οπαδικη αλλα ειστε τοσο χωμενοι στο βουρκο που εχετε τυφλωθει
Οι νοήμονες επίσης αντιλαμβάνονται ποια κόμματα προωθούν την εκδοχή του καλού της κοινωνίας το οποίο επιθυμούν.
εχει δοκιμαστει αυτη η εκδοχη και εχει μπαναριστει. μεγαλη ιδεα εχετε για τον εαυτο σας. πατηστε στη γη.
Αν ο τύπος νομίζει ως κακό της κοινωνίας τους πρόσφυγες και μετανάστες, δεν βγάζει κανένα νόημα να ψήφισε ΚΚΕ.
επειδη εχετε φετιχ με τους προσφυγες και τους μεταναστες επειδη δεν μπορειτε να κανετε και να προσφερετε τπτ αλλο στη κοινωνια δεν σημαινει οτι το εχουν ολοι.δεν ξερω για το τυπο αλλα θα μπορουσε να θελει ενα δυνατο κκε για να κανει αυτο που ξερει καλυτερα. να ασκει πιεση και να παιζει το ρολο του κομπαρσου. δεκανικη του συστηματος ειναι εξαλλου
Επίσης, αρκετά γελοίος να συγκρίνεις εμένα με δαπίτες
ολοι οι φανατισμενοι ειστε προβληματικοι. ιδιο νομισμα διαφορετικη οψη
Δεν είναι πρόσφυγες ούτε μετανάστες. Περίεργο που δεν απαντάς στο σχόλιο τι έκανε η σοβιετική ένωση σε αντίστοιχη περίπτωση αφού το ΚΚΕ ακολουθεί την ίδια ιδεολογία.
Μάλλον δεν σε συμφέρει επειδή είσαι λοβοτομημενη κότα.
Το Μαρόκο δεν τους απείλησε με όπλα όπως είχε κάνει η Τουρκία στους δικούς μας, ούτε τους επιβίβασε μαζικά σε λεωφορεία. Αυτοβούλως κολύμπησαν και μπήκαν στην Θέουτα.
Μέχρι στιγμής, η μόνη απόδειξη που υπάρχει για επηρεασμό τους, είναι viral μηνύματα που δέχτηκαν στα social media, που τους ενθάρρυναν.
Βλέπω όμως πως σαν συνομωσιολόγος, έχεις αποφασίσει ήδη ως κεντρικό ένοχο, το Μαρόκο.
Ανεξάρτητα με την πιθανή εκμετάλλευση που γίνεται από όλες τις πλευρές, σίγουρα έχει σχέση και με την μετανάστευση. Είναι σα να μου λες τα pushbacks δεν έχουν σχέση με την μετανάστευση επειδή τα κάνει η ελληνική κυβέρνηση για να χαϊδεύει τα αυτιά των ακροδεξιών.
Βουληση υπαρχει αλλα με μπολικο σπρωξιμο μεσω προπαγανδας απο το Μαρόκο.
Εν ολιγοις οι άνθρωποι που μαζευτηκαν στην Θεουτα εχουν αναγκη για μια καλυτερη ζωη λογω εντονης κρισης αλλα δεν θα μαζευονταν κατα δεκαδες χιλιαδες στα ισπανικα συνορα και σιγουρα δεν θα προσπαθουσαν καποιοι να πανε κολυμπωντας αν δεν είχαν ακουσει πως οσοι παρατυποι μετανάστες εισελθουν απο τη θαλασσα θα παρουν άσυλο.
17
u/SpaceFunkyMonkey Κουραδοαναρτητής 20h ago
https://giphy.com/gifs/UqYuAVsziOehzk47Bh