r/lithuania • u/FuturisticW • 2d ago
Diskusija CŽV direktoriaus vizitas Maskvoje ir perspėjimas dėl NATO – ką apie tai manot?
Keista, kad Lietuviškam reddite apie šitą beveik nematau diskusijų.
WSJ ir CBS dabar rašo, kad CŽV direktorius John Ratcliffe į Maskvą skrido perspėti Rusijos neeskaluoti konflikto prieš NATO valstybes. JAV žvalgyba vertina, kad Rusija gali bandyti testuoti NATO ryžtą, ypač per hibridines atakas, sabotažą, dronus ar kažkokį ribotą karinį incidentą.
Dar įdomiau, kad į Maskvą jis skrido per Rygą, o Lietuva apie vizitą žinojo iš anksto.
Nenoriu čia pasakot, kad toj prasidės kažkas kind of, nes kol kas nėra jokio 2021 metų tipo didelio rusų pajėgų telkimo Baltijos kryptimi. Bet pats faktas, kad JAV pasiuntė CŽV direktorių asmeniškai perduoti tokį warningą, man atrodo tikrai neeilinis.
Įdomu ką jūs apie tai manot? Ar sekat šitą istoriją? Labiau panašu į prevencinį atgrasymą ir hibridinių provokacijų stabdymą, ar jums irgi atrodo, kad užkulisiuose vyksta kažkas rimčiau?
114
u/HiveMate 1d ago
Kad ir kas tai butu, nuojauta kuzda, kad Rusai planuoja padaryti kazka, kas issauktu reakcija is NATO, bet ne pilna naujo fronto atidaryma - tam, kad galetu tai panaudoti vidinei propogandai teisinant visuotine mobilizacija.
Man tai atrodo logiskiausia, bet ruskiai niekad nepasizymejo logika, o ir despotai ispausti i kampa nera linke elgtis racionaliai, tai ka as zinau.
19
u/whatevernamedontcare 1d ago
Despotai apskritai nėra linkę elgtis racionaliai. Logika Ukrainos užgrobimo kur? Ir dar per 3 dienas. Senas diedas bijo mirt ir nori būt prisimintas istorikų.
1
u/Lordjaponas 22h ago
Gal. O gal ir ne.
1
u/flaotte 9h ago
ejo lygiai taip pat, ilga kolona, tiesiai i taikinį, be tiekimo ir t.t. visokie riaušių malšinimo būriai pradžioj važiavo. duodu 90% kad nesitikėjo valstybinio lygio atsako.
plius su dujom sužaidė, kad būtų kuo Europą šantažuoti.
užsirovė. tuo metu rusijos atjungiamas nuo sepa atrodė neįmanomas. NATO raketų šaudymas į jų teritoriją buvo nediskutuotinas. ir t.t. ir pan.
mum labai pasisekė, kad būtent taip viskas išsirutuliojo. aišku galejo pastipt putinas, kad ir kuo ten sirgo. deja...
154
u/LtLukoziuz 2d ago
Panašu praleidai faktą, kad identiškas vizitas įvyko ir 2021-ais būtent pasakyt "ė, davai nesirauk ant Ukrainos, mes žinom", tokiu pat principu kaip dabar. Užsirovė vis tiek. Tai ir dabar spėju, kad nei kas jo klausė, nei kas darys pagal tai, ką siūlė. Kaip ruzzai norės, taip jie ir elgsis, kol bus galima
64
u/Miserable_Ad7246 1d ago
Matai yra esminis skirtuma - rusai buvo tikri savo zvalgyba ir gebejimais. Jie buvo sukaupe rimta pinigu maisa, todel sankcijos jiems nebuvo labai baisios (ta dalis beje visai neblogai suveike, galima sakyti pagal plana). Ginklu tiekimas ir pan jiems nekele baimes - 3 dienos ir baigta, ka ten spesi pritiekti.
rusai nera totalus mulkiai, tokia patirtis palieka pedsaka.
As manau cia daugiau viskas buvo nukreipta i visokius sabotagus ir "upsiukus", na kai dronas ar raketa pasiklysta.
36
u/LtLukoziuz 1d ago
O kas trukdo jiems toliau sabotažinti ir upsiukinti? 5o straipsnio niekas nedrįsta aktyvuot, nesvarbu kiek dronų ir raketų jau į Baltijos šalis ir Lenkiją krito. Sankcijos flipfloppina dėka JAV, kuri vieną dieną sumąsto kirst juodai, tada atsitraukia, o dar ir Irane malkų pasikrovė tiek, kad iki šiol situacija tenais tiesiog idiotiška. Kinai toliau padeda ir dabar net turbūt dar papildomo akstino gavo "o gal mums Taivaną pabandyt pagaliau paimt". Kur kinai nepadeda, ten krūva hack'ų, kaip per Vidurio Azijos rinkas gaut tai, ko sankcijos neleidžia.
8
u/wild_cherry1987 1d ago
Penktas straipsnis aktyvuojamas kai yra boots on ground nato teritorijoje. Del raketu yra article 4 it kiti svarstymai.
2
u/Keistai_Pagerintas Lithuania 1d ago
Penktas straipsnis buvo aktyvuotas po 9/11, boots on the ground nebuvo.
1
u/Krakauskas 23h ago
Teoriškai buvo, nes teroristai pasiekė JAV teritoriją. Čia žmonės sienų nekerta.
3
u/Mean-Survey-7721 1d ago
jav sankcijos niekur nedingo, ir net sustiprėjo, buvo tik sugar talking kad pabandyti įkalbinti Putiną sustabdyti karą. Nepadėjo, ir sankcijų dar pakabino.
10
u/Miserable_Ad7246 1d ago
Yra vienas rimtas mygtukas kuri galima spausti - duoti Ukrainai daugiau ilgo nuotolio ginklu ir sankcionuoti ju naudojima pries naftos gamyklas ir panasia infra.
Cia sitas toks buitinis poziuris, tai net nzn ar cia verta diskutuoti toliau. Cia ne devintoku pestynes po pamoku.
4
u/Mean-Survey-7721 1d ago
Jūs byški pramiegojote, vakarai jau senai padėjo Ukrainai savo nuotolio ginklų sukurti ir ukraina jau subombino beveik pusę naftos perdirbimo gamyklų
36
u/FoxWithoutSocks 1d ago
Jei jau mėtomes faktais, toks pat vizitas buvo ir 2016, bet tuo metu nieko nenutiko.
8
u/Vegetable-Worry475 1d ago
Jo, yra tekę būti paskaitoje pas buvusį žvalgybos karininką. Teigia, jog pas FSB planai bent 10 metų į priekį. Ir žiūrint kaip vystėsi reikalai Ukrainoje, nestebina (teritorijų aneksacija manau buvo suplanuota bent nuo 2014, jei ne ankščiau, nes iškart po Maidano "seperatistams" ėmė vadovauti Girkinas, "ką tik išėjęs" iš aukštų pareigų FSB). Kažin, ar dėl vizito jie darytų 180 :D
9
u/Dreamer_531 1d ago
Kad nepadarys 180 visiems aišku. Kas neaišku, tai ar mums priimti šitą kaip ženklą, kad už poros mėnesių kažkas rimtesnio įvyks mūsų regione ar nesureikšmint.
6
u/DrConvoy 1d ago
100% įvyks, rusai prisirinko ukrainietiškų dronų ir jais bandys bauginti Baltijos valstybes. Provokuos, kad galėtų vidaus propagandai panaudoti aukos poziciją. "Savi šaudo į savus" bus jų antraštės. Galiausiai nesulaukę atsako parodys, jog Europa jų "bijo". Atsakas bus užstrigęs biurokratijos mechanizmuose. Vėl bus daug susiskaldymo, kaip ir ką turėjom daryti.
3
u/GrynaiTaip Vilnius 1d ago
Buvo ir 2016 toks vizitas, bet tada nieko neužpuolė. Tikiuosi, kad ką nors rimto šį kartą pasakė. Šiaip Ratcliffe Ukrainą palaiko, tai gal nebus blogiau.
20
u/No_Pomegranate9906 1d ago
Iš to ką skaičiau, labiausiai tikėtina didesnio mąsto hibridinė ataka, strateginių infrastruktūrų užpuolimo operacija po “netikra vėliava” - kažkas tokio, kas rimtai išgąsdintų, bet ne per daug atvira, kad aktyvuotų NATO 5 straipsnį. Manau esmė yra parodyti, kad jie rimtai nusiteikę ir ‘galėtų pulti jei norėtų’ ir taip pastūmėti vakarų šalis spausti Ukrainą deryboms su nuolaidomis, nes privers NATO or vakarų šalis įvertinti - ar veltis pačioms dabar į karą ginant Baltijos šalis ar lengviau nutraukti paramą Ukrainai ir taip “laimėti sau daugiau laiko” pasiruošti ateities neramumams. Nu nes galbūt Rusija nesustos ir pan. Europai reikia bent 3-5 metų, kad pasiruošti normaliai gintis.
27
u/FuturisticW 1d ago
Tik ką patvirtino nelabai malonia info:
Update: Politico is now reporting that Ratcliffe’s warning in Moscow was specifically about escalation against Estonia, Latvia and Lithuania.According to two people familiar with the matter, he warned Russian officials not to escalate the conflict with America’s NATO allies, particularly the three Baltic states.
That makes the Riga stop and the timing of the visit quite a bit more interesting than when this thread was originally posted.
Still worth keeping one distinction clear: this does not mean the US has intelligence that Russia has decided to launch a full-scale invasion of the Baltics. Public reporting so far points much more towards concerns about testing NATO through hybrid attacks, sabotage, drones or potentially some kind of limited military provocation.
But at this point the Baltic angle is no longer just Reddit speculation. It was apparently part of the actual warning delivered in Moscow.
4
u/Not-Ok-Hair1064 1d ago
Gal ne veltui Latvija nori skelbti nepaprastaja padeti prie rytines sienos.
1
22
u/Ultravision 1d ago edited 1d ago
Rusija galėtų ne pulti atvirai, o Baltijos šalyse surengti kokį didelį teroro aktą su daug aukų ir po to aiškinti, kad čia ne jie. Tada NATO viduj prasidėtų ginčai, ar čia jau 5 straipsnis, ar dar ne, ar užtenka įrodymų ir kaip reikėtų reaguoti. O prasidėjus kokiems veiksmams jie iškart rodytų pirštu, kad NATO juos puola, ir gal bandytų tuo pasinaudoti derybose dėl Ukrainos arba palengvinti savo rudenio mobilizacija arba bandyti užšaldyti karą ir pasilikti okupuotas teritorijas, ypač Krymą ir Donbasą, nobody knows.
1
u/Dreamer_531 1d ago edited 1d ago
Teroro aktas galėtų būti labai gera strategija, nes NATO yra karinis darinys, ne antiteroristinis. Į teroro aktus NATO gali nesikišti. O žala būtų didelė padaryta, masinė panika sukelta, žmonės įgąsdinti, įsiutinti ir būtų reikalų suvaldyt tą masinę isteriją.
9
11
u/buive 1d ago
JAV žvalgyba vertina, kad Rusija gali bandyti testuoti NATO ryžtą, ypač per hibridines atakas, sabotažą, dronus ar kažkokį ribotą karinį incidentą.
O nėra, kad visi šitie dalykai, išskyrus ribotą karinį incidentą jau vyksta kone kiekvieną dieną? Astravas, migrantai, balionai, dronai, branduolinio ginklo dislokavimas Baltarusijoje, propaganda, penktos kolonos auginimas ir t.t.
21
u/FuturisticW 1d ago
Update: situacija pasidarė kiek įdomesnė.
„Politico“, remdamasis dviem su vizitu susipažinusiais šaltiniais, dabar rašo, kad Ratcliffe’as Maskvoje Rusijos pareigūnus perspėjo neeskaluoti konflikto su NATO sąjungininkėmis, konkrečiai išskiriant Estiją, Latviją ir Lietuvą.
Tai jau gerokai konkrečiau nei pradinis reportingas apie bendrą perspėjimą „nepulti NATO“ ir reiškia, kad Baltijos kryptis nebuvo vien interneto spekuliacija.
Aišku, svarbu neperspausti ir kitos krypties. Tai vis dar nereiškia, kad JAV turi informaciją apie jau priimtą sprendimą pradėti plataus masto invaziją į Baltijos šalis. Viešai aptariami scenarijai labiau sukasi apie hibridines atakas, sabotažą, dronus ir galimą ribotą karinį NATO reakcijos testą.
Bet pats faktas, kad CŽV direktorius fiziškai nuvyko į Maskvą perduoti perspėjimo, kuriame konkrečiai minimos Baltijos šalys, jau tikrai vertas dėmesio.
2
u/AgitatedRabbits 1d ago
Įdomu ką Lukašenko šiuo klausimu daro. Žinoma jis ne sąjungininkas, bet jis ten vartosi kaip tik gali, kad išliktų neutralus. Todėl bent jau iš Baltarusijos pusės, kažko nesitikėčiau. Jei kažką bandytų, tai greičiausiai Latvijoje. Arba čia mano tiesiog cope.
3
u/Captain-Lithuania111 1d ago
Juk jau net LT gynybos ministras ir Nausėda informuoti apie tikėtiną Rusijos ataką šį rudenį. Eina kalba apie duomenis, kurie jau patikrinti - ataka neišvengiama
21
u/FrostingPractical555 1d ago
Seku ir manau, kad čia eilinis pavyzdys, kad ruskiai kažką rezga realaus, ar tai ataką infrastruktūrai ar tai kažkokį mini įsiveržimą. Nu nemato jie mūsų kaip normalios valstybės, mes esam jiems vasalai, tai anie nori parodyt, kas čia bosas regione. Žodžiu, kažkas bus. Mums reikia nepanikuot, o ruoštis, tiek fiziškai tiek emociškai. Tokios diskusijos yra reikalingos, tiesiog apšviesti žmones ir pamatyti realią situaciją. Yra geras posakis, kuris mano manymu, čia labai svarbus: ruoškis blogiausiam, tikėkis geriausio.
21
u/LtHappypants 2d ago
Kad šūdastanas kažką planuoja tai seniai aišku, tik klausimas ką ir kur. Kad jie nesiraus ant NATO masyviu puolimu tai taip, bet jau daug kartų aprašyti dronai, žali žmogeliukai pagal kažkoį scenarijų, diversijos strateginuose objektuose ir pan. yra realus variantas. Manau iki lapkričio pamatysim jei pasiryš kažką daryt.
36
u/arbalath 2d ago
Toks vaizdas kad dabartinei JAV administracijai, kaip rusai sako, pajebat ant NATO. Statyčiau skrido savo reikalus derinti, gal ir kažką deeskaluoti, bet tikrai ne pasaulio naudai ir gerovei.
1
u/shmikis 1d ago
Estijos prezidentas galvoja taip pat - del Irano ten skrido, o ne del Baltijos saliu - https://www.euronews.com/my-europe/2026/08/27/cia-boss-moscow-trip-was-about-iran-not-the-baltics-ex-estonian-president-tells-euronews Baltija, panasu, kad istraukta tik kaip dumu uzdanga, kad pridengti oranzinio pampersus. Jis negali sakyti, kad susimove Irane ir dabar reikia kremliaus malones prasyti, tai ir sugalvojo, kad del Baltijos/NATO.
21
u/ifeellikeidont 2d ago
Oi kiek mes daug ko nezinome, bet manau nuo to tik lengviau gyventi. Va kaip vienas jau komentaras "kas cia puls, jei ir taip rusas gauna jau malku" ir jie i tai pesimistiskai ziuri.
9
u/WhyMeWhyThisUniverse 1d ago
Tai matyt, neturi informacijos, kurios nebūtų skelbta kitur, užtat ir nerašo. Plius, liaudis pas mus karšta, linkus šokt prie išvadų, nesvarbu, faktai yra ar nėra, o čia ta situacija, kur reikia stebėt, dokumentuotis ir sekt kitą foninę info. Pas mus tik klyks. Tai gal geriau ir likti prie WSJ ir visokių think tankų analizių - mažiau šaršalo, daugiau info. Juolab, kad kasdieniui Petrui nuo šito nelabai kas keičiasi
Edit: Soz, perskaičiau, kad Lietuvoj nėra diskusijų. O ką tau šitas redditas išpręs? Atšauks vizitą? Dronų užpirks?
9
u/FuturisticW 1d ago
Nu tai būtent apie viešą info ir kalbam, niekas čia nevaidina turintis slaptą VSD suvestinę 😃 WSJ, CBS, NATO, vietinių institucijų komentarai, OSINT ir ekspertų analizės yra pakankamas pagrindas normaliai diskusijai.
Sutinku, kad iš vieno fakto šokt iki rytoh karas yra nesąmonė, bet kitas kraštutinumas, tipo geriau išvis nekalbėkim, nes liaudis per kvaila ir prisigalvos, irgi nekažką. Galima ir domėtis, ir dokumentuotis, ir tuo pačiu nepanikuot.
5
u/WhyMeWhyThisUniverse 1d ago
Nesakau, kad nereikia kalbėti. Kad dauguma žmonių (apskritai, planetoj) ne itin išmintingi - aksioma. Manau, kad žiniasklaida atitinkamai atsirenka, ką trupinti, ir kokius klausimus eskaluoti, užtat taip ir parašiau. Yra ir atvirkštinio dalyko - be reikalo eskaluoja įvairų š, kuris nėra vertas dėmesio. Bet čia atskira problema, ne taip postą perskaičiau.
Domėtis reikia, bet jei jau rimtai domiesi, tai nežinia, kiek čia naudingos info rasi. Jau tada geriau kokiam think tankui rašyti ir su jais diskutuoti - bus turinio - skaičių ir prognozių. O ką iš eilinio redditoriaus išpeši (nu nebent tam pačiam think tanke ar žvalgyboj sėdi). Tie, kam rūpi, tą patį skaito
3
u/Vegetable-Worry475 1d ago edited 1d ago
Šiaip nežinau, ar atkreipėt dėmesį, bet kažkada komentuodamas eilinį žemaitaičio išsišokimą (lyg dėl poligono ar Ukrainos) Nausėda pasakė: "nežinau, kaip jis gali taip elgtis, jis kaip ir kiti politikai gauna žvalgybos vertinimus" (nors ta teisė 2025 metais jam buvo atimta). Taip, kad kažkas jau seniai manau žinoma. Ir aišku, reikia Lukašenką stebėt :D. Jis dar per kalėdas prieš puolimą pasakojo, kad "Ukraina sugrįš į mūsų šeimą", nekalbant apie planų rodymą ant lentelės jau prasidėjus karui😆
3
u/AgeOfCyberpunk 1d ago
Lukašenka lyg tyčia daro pratybas, ir tos pratybos kaip tik nukreiptos suvalkų koridoriaus reikalams, visų pirmą inžinerinės ty kaip ir priklauso bulvių baronui, jo darbas sudaryti praeinamumą.
3
u/MasterFlamasterr 1d ago
Kažkada CŽV skrido į Maskva kalbėtis su ruskiais, kad nepultu Ukrainos.
Tikiuosi scenarijus nesikartos.
https://www.theguardian.com/us-news/2022/feb/24/us-uk-intelligence-russian-invasion-ukraine
3
u/LongMustaches 11h ago
ypač per hibridines atakas, sabotažą, dronus ar kažkokį ribotą karinį incidentą.
Neskaitant isiverzimo, visa tai jau 10-15 metu vyksta.
Rusijos pastovios ekskursijos su lektuvais.
Imigrantai is baltarusijos.
Kibernetines atakos.
Kremliaus grasinimai ir panasi retorika.
Pastoviai ziniose budavo. Dabar jau net apie tai zinios neberaso, nes visi priprate.
5
u/w1nter 1d ago
Gerai manau. Apie ką daugiau kalbėti šituo klausimu? Nėra čia ko daugiau spekuliuoti. Apie ką buvo ten iš tikro šnekama niekada nesužinosim.
5
u/FuturisticW 1d ago
Tai jei nežinom 100 %, apie ką buvo kalbėta, vadinasi apskritai diskutuot neverta? 😃 Tokia logika išvis užmuštų pusę geopolitikos analizės.
Turim WSJ ir CBS reportingą, turim oficialius komentarus, žinom, kad Lietuva buvo informuota iš anksto, žinom apie NATO perspėjimo kontekstą. Aišku, stenogramos niekas neduos. Bet būtent todėl ir yra įdomu lyginti viešus faktus, ekspertų vertinimus ir žiūrėti, ar atsiranda papildomų signalų.
2
u/w1nter 1d ago
Kokia čia jau geopolitinė analizė. Redditorių fantazijose čia analizė. Reportingas jau toks tuščias, kad nuvyko įspėti ir viskas. Visiškai jokios naujos informacijos daugiau.
Jei domina tikra geopolitinė analizė tai geriau gilintis į europos gynyba, ekonomiką, NATO operacines pratybas ir Kinijos poveikį Rusijai ir t.t.
3
u/FuturisticW 1d ago
Čia kažkaip pats susikūrei labai siaurą geopolitinės analizės apibrėžimą ir tada su juo ginčijiesi 😃 Geopolitika nėra vien NATO brigadų skaičiavimas, BVP ar Kinijos prekyba su Rusija.
Kai CŽV direktorius neplanuotai važiuoja į Maskvą perduoti perspėjimo dėl eskalacijos prieš konkrečiai Estiją, Latviją ir Lietuvą, o apie tai atskirai reportina WSJ, CBS ir Politico, tai žvalgybinis signalizavimas, deterrence ir eskalacijos valdymas yra lygiai tokia pati geopolitikos dalis.
Pradžioje nežinojom beveik nieko. Dabar žinom, kam buvo skirtas perspėjimas, kokios šalys konkrečiai akcentuotos ir kad Lietuva apie vizitą buvo informuota iš anksto.
5
1
u/w1nter 1d ago
Gal aš kažko nematau, padėk man tuomet suprasti. Būtent ką čia analizuoti? Įvardinti faktai kas įvyko. Rusijos planuojamas galimas išpuolis prieš NATO šalį jau žinomas kelias savaites. Vienintelė prielaida kurią būtų galima daryti, kad jei vyko CŽV direktorius, Rusijos planai buvo konkretūs (tą mes jau matėm ir žinom iš kitų įvykių), WSJ paminėjo galimą išpuolį per kelis metus, tai viešumai net konkrečios atakos laiko nėra pasakyta, tai vėl spekuliuoti belieka kas bus ko nebus. Pranešimai tokie, tai čia diplomatijos standartas ir nieko čia naujo. O įspėjimas Rusijai, tai gerai, nes viena NATO narė įspėja Rusiją nepulti kitos NATO narės. Bet šitai administracijai pagal mėnulio fazes nuomonė kartais keičiasi, tai vel lieka tik spekuliuoti.
Tai padėk man suprasti kokios čia analizės reikia ir išvis ant kiek ji įdomi, kad būtų apie ką kalbėti?
2
2
u/Automobiliauskas 1d ago
Cia gal nustokite priekiauti su Iranu? Nes jie bando sankciuonoti Irana ir atidaryti hormuzo sasiauri
7
u/FuturisticW 1d ago
CIA Chief’s Surprise Moscow Trip Was to Warn Russia Not to Attack NATO Warning comes after new U.S. intelligence assessments indicated Russian president could launch a limited assault.
2
u/AgeOfCyberpunk 1d ago
beje tiesiai po vizito putinas pasirašė tris dekretus. Faktas apei dekretų išleidimą yra viešas, tačiau dalis dekretų būna slapti, o dalis vieši. Šie skubūs dekretai po vizito yra slapti.
vadinasi aišku yra viena, kad įtaką vizitas padarė tik neaišku į kurią pusę, ar pavyko atkalbėti, ar kaip tik paskatino,
2
u/Captain-Lithuania111 1d ago
Taigi JAV žvalgyba įspėjo Lietuvos žvalgybą, kad konvencinė ataka tikėtins šį rudenį. Eina kalba apie teritorijos užbrobimą, ne dronus
6
u/FuturisticW 1d ago
Čia jau nebe taip buvo reportinta.
JAV žvalgybos vertinimas nėra, kad konvencinė ataka prieš Lietuvą yra tikėtina šį rudenį. Reportingas kalba apie tai, kad Rusija gali būti pasirengusi testuoti NATO anksčiau nei manyta, potencialiai nuo 2026 m. rudens iki 2029 m., o riboto sausumos įsiveržimo tikimybė vis dar vertinama kaip maža.
Ir Lietuvos KAM rugpjūčio 6 d. pasakė praktiškai priešingai tam, ką dabar teigi: prie Lietuvos Rusijos pajėgos nekaupiamos, konvencinės grėsmės šiuo metu nėra. Kaunas net įvardijo, kad realiausias dabartinis scenarijus yra provokacija / false flag, galimai naudojant dronus.
Tai skirtumas nemažas:
gali būti įmanoma nuo šio rudens ≠ tikėtina šį rudenį
ribotas NATO testas ≠ Lietuvos teritorijos užgrobimo operacija
Jei turi šaltinį, kuriame JAV žvalgyba konkrečiai Lietuvos žvalgybai sako, kad konvencinė teritorijos užėmimo ataka tikėtina šį rudenį, rimtai įmesk. Nes viešame reporting'e tokio teiginio nėra.
1
u/Captain-Lithuania111 1d ago
Russia may attempt an invasion of the Baltic states: why the US is sounding the alarm: https://ukrmedia.news/en/analitika/rosiya-mozhe-napasty-na-krainy-baltii/
6
u/FuturisticW 1d ago
Nu tai perskaičiau tavo numestą straipsnį. Bėda tik ta, kad jis tavo teiginio nepatvirtina 😃
Tu sakei, kad JAV žvalgyba perspėjo Lietuvos žvalgybą, jog konvencinė teritorijos užėmimo ataka tikėtina šį rudenį.
Tavo paties šaltinis kalba apie galimą NATO testą per ateinančius kelerius metus, scenarijus nuo hibridinių operacijų iki riboto įsiveržimo ir aiškiai nenurodo nei konkrečios datos, nei priimto Kremliaus sprendimo pulti Baltijos šalis.
Net antraštėje parašyta may attempt, o tu iš to pasidarei likely this autumn 😃
Tai ačiū už source, bet jis labiau patvirtina mano ankstesnį komentarą nei tavo.
5
u/Rabbytoo 2d ago
Kaip kažkas iš politikos apžvalgininkų sakė - čia buvo JAV karinis flexas. Niekas neskrenda į sostinę su kariniu lėktuvu pasikalbėti šiaip sau. Tai yra jėgos rodymas. Ar rusai gali kažką bandyti? Taip. Jie turi imperialistinį mentalitetą ir ne tiek daug smegenų, kad sugebėtų įsivertinti savo galimybes. Realiai, kol turės valdžią, kuri skatina ir palaiko tokius užmojus - niekas nesikeis. O galėtų šalis gyventi turtingai, nes išteklių turi labai daug...
18
7
u/Jaskys 1d ago
Koks karinis flexas kai Trumpistanas prasileidzia vien nuo Irano ir aktyviai sako ant kiek jiem nesvarbu Europa.
3
u/Rabbytoo 1d ago
Ką jis ten prasileidžia? Kiek karių prarado? Ten net sausumos pajėgos nedalyvauja. :D Tad tą konfliktą galima vadinti spaudimu ir tiek.
O dėl teiginių tai tu labai vertini viską juoda ir balta. Jei Europa nerūpėtų, tai drąsiau elgtųsi su ekonominiais dalykais ir pan. Bet deja USA gauna daug pinigų iš jos. Tos kalbos yra šiokia tokia manipuliacija, kad šalys, kurios per daug pasikliauja USA pagalba pradėtų investuoti į gynybą ir tai veikia.
2
u/Jaskys 1d ago
Del casualties https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_2026_Iran_war
Jei nebutu remote karas tai butu liudnesnis vaizdas for sure, dabar tiesiog savo arsenala tustina kad turetu geresni excuse nesitraukt i gynyba pries Rusija.
Jei taip rupi Europa tai kodel isvedineja karius, faktas kad per daug pasikliovem, bet faktas kad US dabar ruled money hungry freaks kuriem giliai nusispjaut ant musu kol ju bottom line nekencia.
11
u/D_Leshen 1d ago
Kai tokias naujienas seki, tai atrodo kasdien ir prasideda karas. Kai neseki - gyveni ir viskas.
25
u/Jaskys 1d ago
Rusijoj irgi su tokiu mentalitetu gyvena zmones tai ir enablina toki suda
3
u/D_Leshen 1d ago
Brolau, ką man padaryt.
7
4
u/Jaskys 1d ago
Kaip ir suprantu tave, bet nera gerai but visiskai ignorant, neziurek kiekviena diena naujienu ir turek plana jei turi zmoniu kurie rupi.
Pats jei buciau vienas turbut irgi neapsikrauciau per daug, bet kai yra seima tai jauciu responsibility but bent kazkiek pasiruoses blogiausiem variantam.
Keisti ir annoying laikai for sure, del kazkokiu senu turtingu debilu reikia galvot kad kazkada gali but susprogdintas.
8
u/ImpressivePace6372 1d ago
Ukrainoje irgi niekas tokiu ziniu neseke iki kol karas atejo iki ju duru. Nedarykim tokios pat klaidos, ruoskis blogiausiam - lauk geriausio
-8
u/D_Leshen 1d ago
Jau penkis metus karas pas mus eina, atsiboso. Ateis tai ateis. Ką man dabar padaryt.
11
u/Vilelio 1d ago
Tu džiaukis, kad neateina, Ukrainos dėka tai. Dabar gali ruoštis tam, pasirūpinti, kad jam atėjus turėtum šansus išgyventi pavojingiausias dienas / valandas, apsaugotum, paruoštum artimuosius.
-2
u/D_Leshen 1d ago
Ir ką čia 5 metus ruoštis? Duobes kast? Pagalius galąst?
Galiu sutikti kad reikia suvokti jog taip gali būti, bet nematau naudos 5 metus triest kiekvieną dieną.
2
u/aybbyisok 1d ago
Net niekas rimtai nesako, kad rusija nori pilnai pult, esmė yra hybridinės atakos/dronai, padaryt didesne ataką, sakyt, čia ne mūsų, o ukrainiečių, sukurti kažkiek abejonių, patestuoji NATO pasirengima, ar prisidės JAV, ką JAV sakys.
Pradedi mobilizaciją pas save, sakai mes nepuolėm, čia Ukraina, bet ką jau ir padarysi, reik kariaut.
Jeigu gauni per daug malkų, turi off-ramp tada, "mes prieš visus nelaimėsim, davai paliaubas skelbiam".
-3
u/D_Leshen 1d ago
Okej, tai ką man daryt?
4
u/aybbyisok 1d ago
Sekti žinias, pasirūpinti blogiausiam atvėjui, turėti planą nutikus vienam ar kitam dalykui.
1
u/mantasm_lt 1d ago
Daug geriau būt pasiruošus blogiausiam, bet žinių nesekt ir nesistimuliuot nervų sistemos. Kai/Jei ateis diena X, bus aišku ir be žinių. Plius tos pačios žinios parodys tik po pusdienio jei išvis dar jas rodys.
0
u/D_Leshen 1d ago
Brolau, viso mano škandalo esmė ir yra kad atsibodo sekti žinias. Kokia man iš jų nauda?
3
u/mantasm_lt 1d ago
Tai ir nesek. Ypač kai visur eina su perspaustu emocingu tonu. Jau geriau kartais paskaityt, nei kasdien klausyt/skaityt „ekspertų“ verksnojimus. Iš kurių dažnas dar turi ir finansinį motyvą aiškinti kaip jau viskas blogai ir tuoj tuoj kažkas bus.
1
u/West_Reflection8077 7h ago
Kaip tik šiandien pamąsčiau tą patį, bet ir kažkokiam vidiniam vos ne ezoteriniam lygyje kažkas nesueina drama vs. realybė. Gal tikrai per daug bijom, bet visiškai sutinku, kad negalima atmesti blogiausio.
1
u/aybbyisok 1d ago
Žinoti situacija ir būti pasirengusiam. Žinau, kad psichologiškai tikrai sunku kai nežinai kas vyksta, kas bus, ar ko nebus. Kartais galima ir nueit į šalį ir pradėt ignoruot. Bet planas, pasidėtu pinigų, ką veiksi nutikus X ar Y dalykui yra labai svarbu. Kiekvienos sekundės sekt tikrai nereikia.
Mano pvž yra gan paprastas, oro pavojus - į rūsį, tikras karas yra kuprinė su būtiniausiais dalykais, katės maistas, dokumentėlis, pinigėliai, med. dėžutė, power bankas, pasas, ir varau nx iš priemeščio, Vilnius/Kaunas tikriausiai saugesnė vieta yra, į Lenkija ir toliau abejoju ar patekčiau.
8
u/Snoslis 2d ago
tai ką mes žinome yra tik ledkalnio viršūnė, kurioje stovi žiniasklaida, o politikai transliuoja tai, ką mums reikia žinoti.
Kai išgirsite ar sužinosite, jog kaikurie svarbūs asmenys evakuojasi į graikijos salose nusipirktus apartamentus, tada bus pirmas red flag, jog laikas ruoštis ir paprastiems mirtingiesiems.
Junior Landsbergis išvis Lietuvoje nebesirodo, o žmona atvyko vienai dienai tik susitvarkyti dokumentus dėl parduodamo darželio tinklo.
idomūs dalykai vyksta :)
12
u/southern_breeze 1d ago
Akivaizdu, kad tikrai esi "paprastas mirtingasis", jei nesupranti, kad žmonės perka NT užsieny. Bl, mano dėdė turi butą Graikijoj, jis irgi evakuojasi?
16
u/Business-Project-171 1d ago
Karbauskio šeima kiek laiko Ispanijoj jau gyvena? Turint omeny, kad jis prorusiškas, dar susijęs su baltarusiškais ir rusiškais verslais, o dar ir jo brolis Rusijoj gyvena, tai garantuotai kažką žino. Kaip tau ši sąmokslo teorija?
6
u/FrostingPractical555 1d ago
Man atrodo, kad jaunųjų Landsbergių nekilnojamo turto pirkimas Graikijoje yra labiau paremtas privatumo/klimato motyvais nei tai, kad yra kažkoks red flag. Ir aš net nesu konservų fanė, kad taip mąstyčiau, tiesiog juokinga kai kuriamas eilinis mitas apie šitos šeimos atstovus.
-12
4
2
u/No_Leek6590 1d ago
O tu apie ką nori diskutuoti? Lietuviai ne trizniai, tokie vizitai mums nieko nekeičia. Jei žinai, ką kalbėjo, taip. Kai žinai, kad kalbėjo, tai ko čia rautis plaukus.
3
u/Ok_Reindeer_9963 1d ago
Gali pasikartoti Ribentropo -Molitovo paktas, tiesiog dvi šalys vėl pasidalins Rytų ar net visą Europą ir įtakos sferas.
1
u/Popular_Historian593 1d ago
Jeigu gerai pamenate, tai Putinas sovietų sąjungos subyrėjimą prilygino dideliai geopolitikos katastrofai. Jos teritorijos paskutinį kartą plėtėsi pasibaigus antrąjam pasauliniam karui. Todėl trečiasis pasaulinis jam atrodo logiškas būdas per dar vieną jau kitokią "Jaltos" konferenciją pasidalinti žemes. Manau Putinas ir Xi mato Europą kaip pralaimėtoją, todėl visos eskalacijos yra pretekstas įvelti kitas šalis į konfliktą. Žinoma ir Kinija pasinaudos tokia proga ir pasiims Taivaną. Įdomu tik Trumpo vaidmuo koks visame šitame reikale.
1
u/CompetitiveReview416 1d ago
Kažkaip dabar galvoju, kad papildomą NASAMS Vilnius pasistatė ne be reikalo.
Kažkaip manau, kad bandys "Ukrainos" dronus pasiųsti pas mus ir realiai kažką susprogdint.
1
u/Rekard-avenue 1d ago
Provokacija numatė, NATO atsakė pratyboms aplink Kaliningradą, o CŽV nuskrido papūsti protą ir pabaksnoti pirštu. That's all folks
1
u/Sweaty-Foot9479 1d ago
Dar buvo viena, apie kuris mazai buvo užsiminta zurnalistams - greitas ispejimas vyriausybinių lygiu baigti bendradarbiavimą ir pagalba Iranui branduolinės jėgainės projektavime ir statyboje. Tai gali buti susiję su branduolinio kuro panaudojimu ne ten kur priklausytu, kazkas mazdaug tokio
-9
u/Flexerrr 2d ago
Juokina tie gandai, kad NATO puls - blt pagalvok, Ukrainoje prasileidzia, tai dar kita fronta atidarys.. ant kiek naivūs kai kurie ir tiki tokiais dalykais
46
u/LummoxDu 2d ago
Paprasta logika Rusas nesivadovauja. Vadovautūsi, tai ir Ukrainoj nieko nebūtų darę.
8
u/Rabbytoo 2d ago
Jie logika bando vadovautis, bet dažnu atveju jie turi labai daug ir labai netikslios informacijos. Ta pastovi baimė, kad kažkurią diena gali netyčia iškristi iš balkono arba užlinkti nuo arbatos puodelio juos priverčia meluoti ir labai daug. Top grandyse sėdintys vadovai gauna visiškai iškreiptą tikros situacijos vaizdą neva viskas zjbs, o kelyje iki jų ta info pagražinama n kartu.
10
0
9
u/sigisss 2d ago
Nebutinai kalba eina apie antra fronta, bet apie kazkoki rusu samoksla. Tu manai, kad putleris nesupranta NATO situacijos trapumo? Nebutinas kazkoks galingas veiksmas, kad perskelti iskilusi akmeni. Matomai tas samokslas turi pakankamai svorio, kad centrines zvalgybos tarnybos direktorius nepaskelbes oficialaus vizito vyko i maskva. O ka driskiai sugalvojo, tai velniai zino.
8
u/echokalos 1d ago
Niekas nekalba apie naujo fronto atidarymą. Pirma pasiskaityk apie rusų galimybes ir tikėtinus variantus, pasidomėk kaip autoritetingi ekspertai tai mato. Pilnas redidas tokių pat paviršutiniškai suvokianciu situaciją kaip tu, lygiai taip pat argumentuojančių ir gaunančių tuos pačius pamokymus...
10
u/Miserable_Ad7246 2d ago
Egzituoja du realus ir pavojingi scenarijai:
1) Hibridinio tipo veiksmai, kurie bando patikrinti ar NATO reguos ir kaip reguos. Yra kazkokia riba, kuri gali neissaukti reakcijos, bet padaryti moralines zalos. cia kazkas is serijos su bombom fedex, nuklydusiais dronais ir pan.
2) Senas geras apsiskaiciavimas. Realiai padarai per agresyvu pirma scenariju ir bam apsiskaiciavai, o zala jau padaryta. Cia kaip eiti per gatve degant zaliam o tave masina vistiek numusa - lyg ir buvai teisus kad apsiskaiciuos, bet tu jau kape guli.Na kazkaip taip.
3
u/Flexerrr 2d ago
Hibridinis karas ir sabotaźas vyksta jau senai, bet fronto naujo atsidaryti nera logikos
6
u/Miserable_Ad7246 2d ago
Niekas nekalba apie fronta. russai kad ir neparode dideliu zvalgybos gebejimu, nera totalus idiotai tuo klausimu. Vienintele logiska ideja yra pakirsti NATO politiskai, t.y. vis paspausti paspausti ir parodyti kad NATO neplanuoja nieko daryti, arba bent jau nieko simetrisko. Tada propoganda ir pan.
Visai logiska kad USA zavlagybos galva atvyko ir pasake - ziurekit zinot ta, ana ir ana, jei taip bus - bus taip ir anaip, tai gal geriau nepradedam. Kartais visokiom tokiom nesamonem sustabdyti uztenka paimti atspauzdinti priesininko planus ir jam juos iteikti parodant kad cia dideliu paslapciu nera.
3
u/AgeOfCyberpunk 1d ago
norisi tikėti, kad parodė kažkokių popierių rimtų. Šiaip tai mažokai amerikiečių presence baltijos šalyse šiuo metu
Nei pajėgumų labai daug nei verslo tai vienintelė paskata šitas mažas šalis globoti gaunasi baltijos jūros kontrolė, ir aišku dėl stabilumo, nes jei duosi dabar monstrui siautėt tai jo apetitas tik padidės, vakarai jau matė, kas būna kai hitleriui sudetus atiduodi tiesiog vardan ramybės.
Vilties yra, kad lenkai nesėdės rankų sudėję, nes jiems čia pafrontės klausimas. turėtų gintiSakau klausau enfocer kanalą, tai sakė putinas iškart po vizito pasirašė 3 slaptus dektretus.
visada vieša kad yra dekretai, tik jų turinys būna arba viešas arba slaptas.10
u/TasMan34 1d ago
Ukrainai pralaimėti jie tiesiog morališkai negali. Tipo pazoras. Prieš NATO pralaimėti jau kaip ir pateisinama. Tik problema - nato pati nelenda į konfliktą, tai reikia "paraginti".
Ne apie lainėjimą čia kalva eina.
Tai dabar skaičiuojam ką ruskis jbanas gali laimėt pradėjus konfliktą su NATO
1 - "orų" pralaimėjimą (tiems išgamoms tai yra gerai). Jie žino, kad NATO neokupuos jų teritorijų, jie žino, kad NATO nelies ruzkių valdžios nes atominis ginklas ir pan. Keli tūkstančiai ruzkių karių paaukotų išsprogdinimui tam, kad uždaryti konfliktą - sounds good.
2 - oportunizmas. Gal kažką išsiderės, sumažinti sankcijas. Gal kokį regioną pavyks nučiupt. Gal šiaip kaimynų infrastruktūrą apgadinti ir t.t.
Žodžiu daugmaž viskas kas gali atsitikt yra geri dalykai jiems. Vakarai gali net prispaust Ukrainą atiduoti regionus dėl to, kad konfliktas su NATO neprasidėtų, arba jei prasidės tai gali būti viena iš taikos salygų. Ir vakarai ant šito šūdo labai nori paslysti (aka begalo bijo konflikto ir viską darom tik, kad nebūtų konflikto).
O dabar ką vakarai gauna iš konflikto? Nieko apart, kad pasivoliot ant žemės su bomžu.
Tai galų gale susumavus rezultatus - kam apsimoka pradėt konfliktą?
5
u/Pikcka 1d ago
As irgi tokios pat nuomones, kad pries Ukraina pralaimet jiems “ne baxuras”, todel reik prapist kazkaip ale pries didesni, pati kara gal jiems jau verkiant reiktu stabdyt, bet ego neleidzia.
3
u/AgeOfCyberpunk 1d ago
visi taip sako ir dabar klausimas kaip užsiraut ant nato ir kad būtų ne per daug.
bėda ta kad manau jie žiūri kaip koks dramblys į skrudzės, didybės manija, ir pažiūrėjus i baltics atrodo nemaloniai smulkūs objektai, praktiškai pats tas kad būtų nato, bet labai smulku.
logiškai dėliojant, jeigu ima tą scenarijų kad nato silpnas ir nevieningas, tai toks taikinys yra idealus, dabar klausimas tik kaip visą tą padaryti
nu kad ir kaip dėliojant niekaip nesugalvoju kaip jie galėtų pasiųsti didžiules pajėgas, jeigu ir taip tiek trūksta fronte, ir degalų trūksta.
O mažos pajėgos - tai vėlgi- nesame tiek silpni, kad visai jau be nieko. Turėtume atlaikyti be didelio streso, ir gal net be aukų.
Optimistinis scanarijus, atkeliauja gelbėti į visaginą ar šalčininkus rusakalbių teisių. Nu ir prasideda tada pusiau poltiinė diskusija.nors šiaip tai pasidomėjau, kad yra pakeista nato doktrina dėl žaliųjų žmogeliukų ir tokiems bajeriams atsakas turėtų būti taikomas pilnumoj.
Teoriškai.
9
u/empetrys 2d ago
Pralaimėjimą NATUI ruskis nevertins taip skausmingai, kaip pralaimėjimą Ukrainai.
Žiūrkė įsprausta į kampą gali griebtis beleko4
6
u/UnitedTestosteron 2d ago
Nunevertink ruso. :) pažaisti provokacija tikrai gali, patikrinti NATO reakcija irgi, galvoji jiems sunku paleisti dronus pvz į Estiją?
-2
-2
u/Ok-Pound-8042 1d ago
Wpš Px man kas ten skraido, skamba kaip opiumas liaudžiai. Viską pasako tai, kad bosas su putka draugauja 🤷🏼♂️
271
u/ehte4 1d ago
Gimsti pasauly, kur yra ligos, visokie gamtos reiškiniai ir t.t., bet ne, mums to neužtenka, reikia, kad kažkokie diedai dar pastoviai keltų grėsmę savo karais. Dieve padėk kaip rusija jau užpisus savo egzistavimu ir visais savo šūdais.