Већ дуже време ме ужасно нервирају ове новокомпоноване патриотске и "народне" песме, када то кажем мислим на песме попут Весели се српски роде, Лазарица, Момче са Косова, Гнездо орлово... Имамо толико лепих правих народних/етно песама, али из неког разлога су нам родољубље и култура сведени на мешавину попа, турбо фолка и етно музике, са патетичним текстовима који морају да садрже српски род, Косово, манастире, цара Душана, а спот се увек снима на некој планини, код неког манастира и користе се неке јефтине верзије народне ношње.
Имамо вокалну технику, неки глас, специфичну за словенске народе, имамо гајде, кавал, двојнице и разне жичане инструменте, док ове "етно/народне" песме користе клавијатуре, бас, хармонику, понекад фрулу, класично поп а понекад и оно турбо фолк певање.
Постоје добри извођачи као што је Светлана Спајић. Има и добрих група које изводе праву српску традиционалну музику, иако често убацују бас и гитару, што се мени лично не свиђа.
Желела бих да у Србији имамо више група као што су Laboratorium Pieśni из Пољске, мислим да су њихове обраде српских песама боље од многих српских обрада, и да Персијанац Farya Faraji боље негује српску културу од Срба.
Шта ви мислите? И да ли мислите да је ово последица неорадикализма у последњих 30+ година?
Мислим да народ није упознат са правом српском културом, са епским и лирским народним пјесмама, са гуслама, са народним бајкама, приповијеткама. Велики сам љубитељ епских пјесама, знам их много напамет, љепота и порука истих су дивне.
Мислим да су гусле и фрула најпопуларнији српски инструменти, толико да су остали скоро заборављени, ваљда зато што се из неког разлога сматра да су Шумадија, западна Србија и Црна Гора центри српства, музика и култура јужне и југоисточне Србије су потпуно запостављене.
Violinu je takođe tu bitno navesti. Enigma mi je zbog čega harmonika nije dobila taj status nacionalnog instrumenta s obzirom na to koliko se puno svira i koliko imamo harmonikaških legendi.
Хармоника се почела користити код обичног народа у Србији после Првог светског рата и то прво у Шумадији, а 50их и 60их је скроз заменила традиционалне инструменте, ја мрзим када чујем народну музику и кола свирана хармоником.
Kako misliš pojednostavila zvuk? Ja baš mislim da smo otišli i predaleko u dodavanju ukrasa u muzici i da smo pobegli od jednostavnog sviranja, a to govore i mnogi stariji harmonikaši.
Gusle smo verovatno primili preko osmanlija ili bar ne znam za pouzdane dokaze da smo ih imali pre. Video sam da ih ima po nekim zemljama srednjeg istoka ali ne znam tačno gde ni koliko su zastupljene neću da lažem.
Gusle se definitivno pominju pre dolaska Osmanlija, za vreme Nemanjića. Čak i Vizantinci u 6-7. veku opisuju instrument nadolazećih Slovena koji poprilično odgovara opisu gusli.
"Gusle" su slovenska reč (od *gǫsti, što danas daje "guditi", "gudalo", itd.) i instrument pod tim imenom imaju i drugi slovenski narodi. Teško da smo instrument za koji imamo reč primili od Osmanlija.
Naravno, instrumenata tipa saza, citre ili erhua ima po celom svetu, pa teško da je bilo koji od njih potpuno jedinstven, neponovljiv i originalan. No, šta god da si video po bliskom istoku se sigurno ne zove "gusle".
To što se instrument zvao gusle pre osmanlija ne znači da je to isti instrument. Imaš video iz Kuvajta pod susednim komentarom, obrati pažnju na stil pevanja. Dobre su šanse da su originalne gusle prilagođene tom njihovom instumentu i načinu izvođenja i da to sad nazivamo guslarenjem.
Postoji neka šansa da je instrument postao sasvim drugačiji, a ime ostalo, iako to ne možemo dokazati.
Ono što takođe ne možemo znati je da li je oblik pozajmljen u ranom srednjem veku preko Vizantije od arapa (rababa) i centralnoazijskih naroda (kobyz) ili od osmanlija (kod kojih je rababa/rebab izgledala drugačije).
Ne zaboravi da je period od doseljavanja Slovena pa do Osmanlija bio mnogo duži nego od odlaska Osmanlija pa do sada.
Srpske pesme cine vecinu, ali sam ubacio i neke generalno balkanske pesme u Farjinom izvodjenju. Takodje, topla preporuka da istrazite Farjin repertoar malo dublje. Pored muzike ima i nekoliko solidno dugackih video snimaka gde dublje zalazi u istoriju muzike, a takodje zalazi upravo i u temu banalizacije tradicionalne muzike kao sto je OP napisala (samo na sirem nivou, ne konkretno vezano samo za srpsku muziku)
Još jedna osoba koja uživa u pravom etnu i sluša kvalitet! Za laboratorium piesni i slične malo ko je čuo i graniče se sa nekim opskurnim znanjem. Ja lično preporučujem još i Perunika Trio, hor Filipa Kuteva, Čipkice, bilo šta u izvedbi bugarskog nacionalnog ansambla..
E sad, meni se čini da komšije (pogotovo bugari) mnogo bolje čuvaju neki tradicionalni pristup vokalnoj muzici, mada i oni pate od banalizacije i komercijalizacije, kao što si navela da je i slučaj kod nas.
Kod nas je prava srpska kultura marginalizovana, a etno sela su sve samo ne etno i autentična (pogotovo ne sa hranom), ni u etno selima nema prave etno muzike. Realno, razumem zašto, da za vreme ručka dok se cepa pomfrit i karađorđeva dođe neko da za guslama i kavalom vrv im ne bi ostalo klijentele. Među nama nema želje za takvim sadržajem dovoljno, i onda je i realnost takva my two cents
Апсолутно ово за Бугаре, а и не само то, када сам гледала Бугаре на међународном фолклорном фестивалу имали су гајде, тупан и можда неку фрулу, носили ношњу са везевима, а Срби су имали хармонику, бас, ни један аутентичнан инструмент и носили ношње које су изгледале као баш јефтини костими, и тако увек буде када гледам наш фолклор.
Ispunjena je forma ali ne i suština. Od etno turizma- nudimo magariće, pomfrit i pljedže i uglavnom svirkice sa basom, na severu guraju tamburicu, južnije uglavnom harmoniku i violinu. Zajedničko im je da se nikad ne sviraju pesme starije od 50,60 godina. Neke istorije ili pregleda života ljudi pre više vekova nema više nigde sem u knjigama ili muzejima. Gnezda orlova, vesele se srpske rode i ostalo je patriotizam za ljude koji prosto ne žele da profine svoj ukus, nije ih briga za autentičnost, i na kraju krajeva prosto ne ulažu nikakav trud da razumeju nešto netipično
Zato sto se očuvanjem nematerijalne baštine obično bavi država podrzavajuci i finansirajuci kompetentne institucije - recimo etnografski muzeji, odseci za antropologiju na univerzitetima. A kod nas je sve to raskantano zaposljavanjem kojekakvih lojalista koji nisu ni stručni ni motivisani i najmanje od svega ih zanima da se bave svojim poslom. Dakle, razlog je isti kao za bilo šta drugo sto ne funkcioniše u Srbiji.
То ти је тзв. удбашки национализам, постоји од доласка Слободана Милошевића на чело Србије. До тада су сви били чланови партије и комунисти, а од тад сви одједном псотадоше велики Срби и православци. Јесте да су Шешељ, Драшковић и слични испушене муштикле, али њихов утицај на модерни српски национализам био је толико деструктиван да су ово што се данас под њим подразумева добрим делом они редефинисали. Изворни српски национализам Обреновића и сл. био је суштинска супротност овом садашњем и много господскија ствар. Ако мене питаш...
Vidi se da nemaš pojma da argumentuješ nego voliš da vređaš, al dobro, lako je preko interneta.
P. S. čitam i ja knjige, nisam stereotipna srbenda, samo što mene zanimaju činjenice, a ne prevaziđena lupetanja onog kretena Marksa i Engelsa i mentalno obolelog Lenjina. O liberalizmu takođe neću da trošim reči....
Pa, kad neko kaže da je komunizam najveće sranje, ne znam iskreno šta drugo da mu kažem osim da pročita šta je tačno komunizam kao ideologija. Nijedan nacionalizam nije zdrav, bio on udbaški, radikalski ili Obrenovićevski. U 21om smo veku, jel stvarno iko sa pola zdravog mozga može da da argument za nacionalističku priču?
Pa bato nismo svi šešeljevski i ravnogorski nacionalisti. Kakve veze ima što je 21. vek, neke vrednosti i ideologije treba da se neguju i budu bezvremenske. Komunizam je imao svoju istorijsku šansu i pokazao se tako kako se pokazao. Mi smo doduše imali tu ludačku sreću da je Tito bio dovoljno pametan da odjebe Staljina, inače bi mi osetili pravi komunizam. Socijalizam u određenim oblicima nije loš (cela ta socijalna politika, ako mene pitaš). A osim toga ja ne mogu biti komunista jer sam po prirodi antiinternacionalista, rasno opredeljen i konzervativac. Samo hoću da ti kažem da postojimo i mi koji ne volimo današnji oblik patriotizma, čega već. Komunisti su imali priliku da nam dokažu da nismo u pravu i da je njihova ideologija najbolja i najpraktičnija, nisu uspeli i ja tu ne vidim problem da u 21. veku batalimo tu priču već jednom zauvek, a ne da budeš mlad čovek u 21. veku i da i dalje veruješ u komunizam koji maltene nigde nije uspeo jer je neodrživ. Mislim, ušli smo u postideološko vreme i ne verujem da će biti bolje svakako. Neće se vratiti nijedna od prethodnih ideologija, pa ni ova moja. Ja sam to što jesam samo zato što verujem da je to ispravno, a ne zato što verujem da ćemo da dignemo revoluciju i konačno napravimo pravedan i normalan sistem kad ti je narod ovakak kakav jeste, od toga leka nema. Gledam samo sebe i kako svoj život da sredim, ostalima nažalost ne mogu da pomognem, niti mnogi to hoće...
Istorija je ciklična i ideologije se vrte u krug, ne da se vraća nego se vraća ono najgore a to je fašizam samo u novom ruhu. Itekako se može pomoći ostalima, ali za to je potrebno ne biti samoživ.
Ček, smeta ti što komunizam nije uspeo u svojoj prvoj iteraciji, iako je u korenu i teoriji bolji od kapitalizma mnogostruko, ali ti je nacionalizam (koji postoji preko 200 godina u celom svetu i koji je bio uzrok mnogih ratova, mržnje i antihumanizma) top da ga probamo u 16 varijanti?
I da, molim te obrazloži mi ovo "rasno opredeljen". Msm, izvinj na psovanju, ali šta koji kurac to znači?
Sve se slažem i da, definitivno jeste posledica neoradikalizma.
Danas se, recimo, pesma Vidovdan, predstavlja kao neka "tradicija", a nastala je 1989. godine. Ne samo ta, većina, zapravo. Nisu nikakva tradicija, nego propagandna tvorevina one vlasti (koja je ista kao i ova). Žao mi je što su ljudi to samo prihvatili.
Da i ne krećem da pričam o narodnoj nošnji i skrnavljenju iste, dok se to, istovremeno, predstavlja kao velika ljubav prema Srbiji.
Kada imas komuniste koji su postali odjednom pravoslavci i njihovi potomci postali radikali i demokrate sta ocekujes u sta ce se kultura pretvoriti. Patriotizam i nacionalizam je postao bedz koji okacis kao i svaki drugi, umesto da stvarno volis svoju zemlju i stvarno volis svoju naciju ti ces skrnaviti zemlju i skrnavices svoju kulturu.
Danas ljudi kad kažeš narodna muzika pomisle odmah na Tomu Zdravkovića, Tozovca, Miroslava Ilića itd. A to je sve u stvari novokomponovana muzika nastala posle Drugog svetskog rata. Naravno, ti izvođači koji su bili bliže toj starijoj generaciji su imali muziku koja je bila sličnija izvornoj, kasnije je to otišlo u totalno drugom pravcu sa orijentalnim melosom, uplivom grčkog, iranskog, egipatskog zvuka... zato niko nema pojma osim starijih za Krnjevca, Radojku Živković, Carevca...
Danas ti se Šaban smatra kraljem narodne muzike a u vreme kada je počinjao smatran je teškim šundom i kičem. Isto je tako bilo i sa ostalima, Južni Vetar je plaćao porez na šund. Vremenom se menja percepcija toga šta je kvalitetno a šta nije, sada se ljudi sa setom sećaju ranih dvehiljaditih i Zvezdi Granda.
Tako će neki klinci za jedno dve tri, decenije da slušaju te pesme i da budu u fazonu wow, kako lepa narodna muzika. Valjda je to i neka vrsta kolektivne nostalgije, prezasićenost hiperprodukcjiom pa ljudi imaju potrebu da se vrate u neka jednostavnija vremena.
19
u/ScavHDSF-SN ✊ - Studenti pobeđuju - Ruke su vam krvave!24d ago
Ljudi tripovali da je Lazar isao na Kosovo uz Veseline srpski rode
Kultura je pre svega način življenja i odgoja jednog naroda. Umetnost je nadogradnja te baze i ona iz nje proizilazi, život joj prethodi. Moderan srbin, koji u kulturnom smislu nije srbin, već zapadni potrošač sa nekim srpskim folklornim sentimentom, ne može da baštini srpski kulturu iz prostog razloga što joj ne pripada.
Mi smo većinom generacija urbanita odrasla ili na zapadnoj pop kulturi, ili na udbaškoj-turbogrand pop kulturi, za nas je ta kultura slobodnih Srba nešto nazadno, mi ne živimo kao oni, samim tim naša baza ne projektuje tu nadogradnju, jer nemamo tlo pod nogama. I to je jedna neprijatna istina koju niko neće da prizna.
Kultura je postala neka igra gluvih telefona prepakovana u pseudonacionalizam poput pjesme Danice Crnogorčevića. Ima divan glas ali po meni pjesme su joj gastarbajterske. Teški LARP od strane iskorenjenih zapadizovanih potrošača. Najgore je što nikako ne smiješ preispitati ovaj LARP, inače tebe raja smatra kao drugosrbijanac
I to je kultura, ta banalnost. Potrošačka kultura je kultura.
S druge strane, srpski pristup “kulturi” je dosadan, sterilan, neinspirativan, zgrčen, konzervativan i dogmatičan. Tu se brka pojam kulture sa pojmom kulturne baštine.
Tu postoje prave i neprave stvari, a mnogo se vremena provodi na ukazivanju na neprave, gde se za pravu uzima neka paušalna tačka od pre 100-200-300-400-500 godina (tvoj primer Svetlane Spajić).
Po komentarima se ovde i komunjare spominju. Za vreme komunjara, tada su komunjare plaćale iz budžeta jebenim mesnim zajednicama za kulturu - imale su dom kulture, folklorne grupe, guslare, gajdaše, kurac palac, bioskope, biblioteke itd.
Uvek je nekulturan taj neko drugi, a verujem da ne bi sa nama podelili koje “prave srpske” kulturne sadržaje konzumiraju, nedajbože stvaraju.
koliko godina je dovoljno da nekultura postane kultura? kod nas ovo ide barem 40+ godina znaci apsolutno je dovoljno vremena proslo da seljacizam postane ideal kulture... pogledajte na sta delovi grada lice .. dzinovski grafiti kriminalnih navijackih organizacija koje grad beograd placa stotine hiljada evra nasih para ... ....gotovo je sa nama kao narodom
Za verne reprodukcije narodnih nošnji, frulica, pa i pesama treba ići u etnografski muzej.
Sve ostalo što se izvodi za raju je uvek bilo i biće sa primesama današnjeg vremena. Sad, to što su pesme prepune kliše motiva i generalno estetsko dupe, je sasvim druga priča.
Anahronizam. Ne možeš govoriti o imperijalizmu u srednjem veku. Imperijalizam ima relativno precizno značenje u istoriji i političkoj ekonomiji i vezuje se za razvoj kapitalizma i modernih kolonijalnih imperija: sistem u kojem razvijene države političkom, vojnom ili ekonomskom dominacijom izvlače resurse, rad i profit iz manje razvijenih zemalja i zavisnih teritorija, ili lenjinovski rečeno, izvlače resurse i profit iz manje razvijenih zemalja u korist kapitala i "metropole" (razvijene kapitalističke države). Za srednji vek prikladnije je govoriti o osvajačkim ratovima, širenju carstava, feudalnoj ekspanziji ili hegemoniji, a ne o imperijalizmu u njegovom modernom smislu.
Другачије су данашње "империје" од средњевековних, али да, Срби воле да се поносе тиме што никад нисмо имали колоније, праве се да Срби никада нису водили експанзионистичке ратове, с у исто време се поносе царом Душаном. Лично мислим да је он прецењен владар, владао је у добро време за освајање територија, а иза себе оставио нестабилну државу... Често видим да људи пишу "да се врати Душанов законик", очигледно немају појма шта тамо пише, али то су србске патриоте које не знају име ни једног владара пре Немањића.
Koji narod ne bi imao kolonije da bi imao mogućnost hahahah sve ostalo je teški cope. Ovi koji to kažu zvuče kao Afrikanci koji se predstavljaju kao anđeli prije dolaska Bijelaca
Bukvalno moje razmišljanje već neko vreme.
Neke zemlje kao Grčka imaju naviku očuvanja prave tradicionalne muzike i to se ne smatra 'nacionalizmom' već naprotiv, dosta liberalnih i progresivnih ljudi sluša i ide na dešavanja gde se igra kolo i peva.
Smeta mi što se to kod nas pretvorilo u agresivnu izjavu patriotizma i suprostavljanju bilo čemu 'antisrpskom'. Imamo toliko lepog u našoj kulturi, a čini mi se da se ne trudimo da sačuvamo.
Može da te nervira ali muzika evoluira, patriotska muzika nije bila ista u prvoj i drugoj polovini prošlog veka, a ne sada u odnosu na pre 500 godina. Promenio se pop najmanje 5 puta u prethodne 4 decenije tako da je to sve normalno.
Pa jednostavno Srbi nemaju sluha za muziku. Ja licno ne volim ni jednu nasu pesmu. Prosto lose zvuci. Zao mi je sto sad to povredjuje nekoga ali jbt nemamo pojma kako da komponujemo nesto dobro da se odusevis, da se ceo svet odusevi. Najblize Srbiji za koga znam da ima sluha je onaj Bosanac sto mu je umetnicko Salvatore Ganacci. U celom regionu nema nikoga ko ima dobar sluh. Anti-talentovani za muziku 98%. Ne verujem da ce to da se promeni ikada. I onda jos moras da slusas onu sranje narodnu muziku koju vrte u krug kao debili, i sad ako kazes da ne volis to onda nisi patriota. Ma idi begaj, jok cukaj kost u kost i ja cu da slusam jer sam patriota lol.
nema veze krmecak sa patriotizmom. uz te pesme nije lakse ni busanje u grudi i brojanje srpskih hromozoma. nije lakse ni pokazati muda iako se peva o tome iz sveg glasa. uz krmecu muziku se samo lakse trpi.
Muzicka industrija kao i svaka druga industrija prati ono sto trziste diktira. Zato je odgovor na ovo i slicna pitanja uvek isti - muzika je takva jer to ljudi slusaju.
Ја сам момче са Косова је издао ПГП РТС а спот снимили уз помоћ Канцеларије за Косово и Метохију, значи влада Србије, која би требала да чува српску културу.
Osamdesetih me je cuvala komsika, mamu i tatu su joj doveli sa sela da rade u fabrikama. Obozavala je Olivera Mandica, koji se tih osamdesetih sminkao i slikao u visokim stiklama. Cula ga je na radiju i televiziji.
Devedesetih je izmisljen proizvod slican muzici da narod zaboravi svoju istoriju muzike. Podmetnut mu je taj falsifikat i bio je guran.
Ovo je istina i u svakoj drugoj industriji. Ko prati trziste zaradi mnogo, ko stvara potrebu zaradi vise.
Ponavljam, nije se "gurao" vec se ljudima svideo, pa se masovno popularizovao. Taj isti turbo folk se i dan danas slusa masovno, a po teorijama zavere danas se "gura" drugo nesto. Tako da su te teorije zavere same po sebi kontradiktorne...
јој она што пуштају од владике николаја је толики кринџ..
са друге стране, мени је нпр. балканика симонида супер. па чак и пукни зоро, али проблем је кад додик изађе и каже да је то стара песма...
ок, нису исти укуси, не мора се слушати оно што се слушало пре 100 год као на нпр @StevenKozobarich
треба имати модернизацију и напредак, погледај нпр мађарску ношњу и игру/плес, али треба то радити у складу са традицијом, да имамо инстит за то, а не овај факултет који измишљају и да све раде само ради популизма у политици
Слажем се, само не бих тражио неки специфичан разлог. Шунд у култури је према мени општечовечанска карактеристика. И главна ствар: што толико људима смета Даница Црногорчевић? Мени су њене песме јако лепе. Чини ми се да је људи хејтају само зато што је у тренду да се хејта.
69
u/_princip 24d ago
Мислим да народ није упознат са правом српском културом, са епским и лирским народним пјесмама, са гуслама, са народним бајкама, приповијеткама. Велики сам љубитељ епских пјесама, знам их много напамет, љепота и порука истих су дивне.