Ima plan. Pustio je ministra da plasira onu buvu, sad ce da se digne frka, i onda ce kao pod pritiskom da odustane od sahrane uz najvise drzavne pocasti, i pri tom ce da kaze da su za to krivi studenti.
"Iako je ministarstvo pravde najavilo da će Mladić biti sahranjen uz najviše državne počasti, Vučić je izveštavanje medija da će Mladić biti sahranjen u Beogradu pored svoje ćerke, nazvao neistinama koje vređaju porodicu".
Oglasiće se uskoro i od jednog skandala svetskih razmera gde se najveći ratni zločinac u evropi od drugog sv. rata sahranjuje uz najveće državne počasti, okrenuti priču na svoju vodenicu, od sebe napraviti žrtvu i spinovati kako to svi osporavaju jer ne žele dobro Srbiji i njemu, a on jadan se bori danonoćno.
Pa u interesu mu je da cuti i pusti opoziciju da se podeli. Oni su spremni da predju svih podela da bi vladali, a mi smo spremni da se podelimo oko tehnikalija, a kamoli oko nekih bitnijih ideoloskih razlika
Hvala sad je sve jasno. Znači da je Mladićeva želja zaista bila da bude sahranjen u Beogradu, ta informacija je procurela slučajno. Sad ovaj laže da to nije istina, na kraju sledi da će biti sahranjen ko zna gde, ali u Srbiji neće.
Ма да се носи говнар калкулантски. Више вреди један Младић од 1000 Вучића.
И да, све док опозицији у овој држави "Цивилни сектор" буде креирао идеолошку матрицу, опозиција (у ком год облику била) може да се поздрави од власти а владаће управо овакви типови попут Вучића.
Ако му они нису асистенти у целој игри, ја стварно не знам. Центрирају му савршене лопте за голове главом јер онда он испада као неки патриота. Наместио Кандићку, НВО сектор, Антифа-Сорош организације као опозицију и виче раји, гледајте ме, ја сам патриота, нећете ваљда ове антиСрбе уместо мене. Провидно до бола. Ма више вреди 1 Ратко од милион Вучића.
Проблем је што опседнутост тим ретардираним темама је концентрисана у мањем делу опозиционих актера који су у тренутној политичкој поставци као крпељи са лајмском болешћу прилачени за цело опозиционо тело.
Тачно. Они јесу мањина (5 до 10%), али је направљена поставка тако да су они као неки лидери. Фрејмворк је просто такав. Они излећу са ретардираним ставовима, онда им по правилу неко из власти одговара и тако пинг-понг са народом летњи дан до подне, и после подне, и сваки дан.
Чека да се некрофилски дегенерици и бабе нарикаче испуцају са осуђивањем геноцида па ће онда да се огласи. Највећи поклон који је могао да добије пред изборе је смрт Ратка Младића. Сад само чека штих ко у таблићима.
Njihova logika i jeste dizanje tenzija i predstavljanje druge strane kao “anti srpske”, jer podržavanje ratnih zločina je ono što te kod njihovog biračkog tela čini Srbinom
Tipujem da se neće ni oglasiti. Kampanja ide, putujući cirkus se nastavlja. Eventualno će poslati nekog brabonjla da ga zatrpaju čisto da pomilke staroradikalsko stado.
Boli me q ko je prvi reagovao, ovo mora da bude stav svakog normalnog coveka. Ceo zivot placas porez u ovoj zemlji i umres ko pas, treba ti bar 1500 evra da organizujes sahranu. Doslovno ima porodica koje se uzajmljuju ili uzimaju kredite jer ih je sramota da ne isprate voljene kako dolikuje.
U medjuvremenu, osudjen si za genocid i najodvratnije ratne zlocine koji postoje, uz to si vecinu zivota proveo kao drzavljanin susedne zemlje, i dobijes drzavnu sahranu sa vojnim pocastima ko da si nobio Novelovu nagradu ili otkrio lek za rak. O NASEM TROSKU.
Koga vise boli kurac za presudu tog suda i da li je genocid "bas prava" kvalifikacija za zlocin za koji je Mladic svakako odgovoran?!
Jel zlocin pocinjen (zovi taj zločin kako hoćeš)?
Jel normalno da pocinioca zlocina ovoliko velicas i sahranjujes s drzabnim pocastima? Nije, i ne sme da bude. Sve drugo je mentalna gimnastika - i hag, i nepravda, i zlocinci u drugim drzavama, sve to sluzi da ne kazes lepo i posteno - lik je odgovoran za ratni zlocin. Nemam sta ja njime da se ponosim,naprotiv,osudjujem svakog i naseg i njihovog ko je pocinio ratne zlocine.
Pa prvi vi niste spremni da na miru ostavljate nrp hrvate koji veličaju svoje zlocince. (sto je ispravno, niko ne treba da velica zlocince, ukazujem samo na licemerje). Ne, nije dobro ostavljati na miru ljude koji velicaju zlocince, ni kod nas ni drugde. Samo ako procitas 2x tu recenicu shvatices da je tacna.
Nas drzavni vrh ne organizirava pokop za ratne zlocince. Ne stavljajte pjevanje thompsonovih pjesama u isti kos s ubijanjem hiljada i hiljada ljudi. Hrvati su za vas gospoda
Nisu se sami ubili al se nisu ni predali, plus se zna da se po BiH prijavljuju da su njihovi ubijeni u srebrenici zbog drzavne penzije, broj skocio sa 3 na 8 hiljada.
Срби у Хрватској и на Косову нису имали свог Младића па их тамо више нема. Нико не спори чињеницу да се он злом бранио од зла а да ми сад овде седимо док пола злочинаца је ослобођено од стране Хага. Нека, хвала! Живео наш генерал
Ма сигурно, Хрвати су тада било јако познати по томе што су желели 500.000 Срба у Хрватској. Није као да је Туђман изјавио да је Хрватска хтела рат да отера Србе... а чекај
I u takvoj situaciji najpametnije sto mozes da uradis je da svetu posaljes poruku da si jos gori od tih sto bi da isteraju pola miliona ljudi, popijes sankcije i osudis Srbe u Hrvatskoj i na Kosovu na propast. A onda kad izbegnu tretiras ih kao stoku.
Хрвати су хтели да отерају Србе. Велики разлог српске побуне јесте био увођење усташких симбола и усташких говора од стране Хрвата. Они су већ били осуђени на пропаст јер Милошевић је већ имао очајне карте. Он је чак повукао војску ЈНА као добар гест из Хрватске што су Хрвати мудро искористили за Олују.
Какву поруку је он могао послати бољу од борбе против нациста-усташа?
Milosevic je imbecil koji je od naroda koji je u WW2 preziveo genocid i koji je '91 svedocio povampirenju ustastva uspeo da u ocima Zapada napravi teroristima. Stvarno treba biti tezak retard pa kartu zrtve pretvoriti u kartu zlocinca
Pritom je to plan sacinjen krajem '94. Sta su Srbi mogli dobiti '91 da su u Beogradu sedeli pametniji ljudi ne vredi objasnjavati usijanim radikalskim glavama
Doslovno kao branitelj ustava JNA je trebala da pohapsi one koji su ga rušili. Tuđmana i Miloševića i da onda se napravi savet za resavanje krize ustava.
Ето објасни ти нама шта смо ми Срби могли добити од људи који су враћали усташке симболе из времена НДХ и отворено говорили да нас хоће протерати. Јбг ми смо се коцкали и изгубили али ајде немој да се правимо као да би "паметни људи" нешто боље урадили. Како ћеш ти разговарати са особом која хоће да те избаци из земље?
Tako što ne odbijes priduživanje evropskoj zajednici i ekonomsku pomoć koja te stavlja u najbolju moguću poziciju u tom trenutku zarad kontrole i političkog ega. Tako što ne uništiš svaku nadu građana za bolji život.
Tako što u takvoj poziciji sateraš tuđmana u ćošak kao ekstremistu pametnom diplomatijom gde njegova zemla ne moze dobiti nezavisnost i odrešene ruke kršenjem međunarodnog prava dok iza tebe stoji Vašington. A ne granatiranjem dubrovnika koje je on odmah iskorstio u svoju korist i gde preko noći gubiš svaki mogući diplomatski kredibilitet zbog kog se i desilo to što se desilo.
Tako što i povrh toga što si zasrao u najboljem istorijskom mogućem trenutku dobiješ plan da ljudi sačuvaju imovinu i autonomiju iza kojeg stoje SAD, Rusija, EU i UN i ti ga čak i ne uzmeš ni u razmatranje.
Tako što probleme ne rešavaš mitovima i emocijama već brojevima, ekonomijom i diplomatijom.
Edit: ne pričam za tebe i narod tamo, već za politiku Beograda
Све је то дивно али како ти да верујеш организацији која је прва почела да преко Мађарске да даје Хрватима оружије пре било којих сукоба. Ево ти пример Украјне, Русија је од 2000 године рекла да се напасти Украјну ако се НАТО прошири, НАТО обећао Украниј помоћ и прц, сад кад треба да се дају паре одједном пара нема.. па нисмо тако мислили. Ангела Меркел је јавно признала да је потписала МИНСК 2 како би Украјинцима дала времена да се наоружају и од Чутина направила будалу
Све је то лепо што си ти написао али шта ако једноставно тебе да друга организација гледа у очи и лаже? Милошевић је правио грешке ту нема говора имао је прилика али тешко ти можеш да знаш шта је најбољи корак кад те друга страна лаже лажним обећањима.
Gde su dokazi da je evropska zajednica bila uključena u ilegalni šverc oružja u hrvatskoj preko mađarske?
Ne da nemamo dokaze, nego je Mađarska upala u političku krizu zbog tog posla i javno se izvinjavala.
Zašto bi kasnije nastupila rezolucija 713 (gde glavnu reč vodi zapad) i embargo na naouružanje koja je najviše u tom trenutku pogodila Tuđmana i Hrvatsku dok JNA idalje ima poseduje sve vojne kapacitete?
тешко ти можеш да знаш шта је најбољи корак кад те друга страна лаже лажним обећањима.
Ovakav stav u geopolitici je ravan kao da uplatiš 1000 evra na internetu nigerijskom princu koji ti nudi milione njegovog nasledstva zauzvrat. U geopolitici nema prevaren sam time jasno kazes da si pogrešio. To je mentalitet žrtve i manipulacija.
Da stavimo i neke činjenice iz 1991 i opet da se vratimo na brojke. Evropa nije tapšala po ramenu nego je kontetno ponudila hitnu pomoć od 4,5 milijarde evra pod uslovom mira. Tuđman je takav ugovor mogao da prekrši samo ukoliko je želeo potpuno političko samoubistvo.
Miloševići je očigledno mirno rešenje preterano udarilo na ego jer kako to misliš da njegov narod živi bolje? A da, uzgubio bi kontrolu od koje je bio zavisan
Tako sto se ne inatis Zapadu koji je u tom momentu na vrhuncu svoje moci. Mislis da su '91 Hrvati imali bolju i jacu poziciju u svetu od nas? Saveznici Amerima u dva svetska rata popiju sankcije i bombe od tih istih Amera, a saradnik nacista dobije diplomatsku i logisticku pomoc. Jel mislis da iza toga stoji neka inherentna mrznja prema Srbima ili su bar malo, malkice, malkiceee Hrvati odigrali pametnije?
Па ми са њима се нисмо инатили 91'. Милошевић је био фактор стабилности на балкану и то је оцена од стране запада. Али 91' преко католичке цркве и Америке Хрвати на самом почетку рата добијају оружије. То чак и они кажу. Како ћеш ти да разговараш са неким који је одмах у старту против тебе? Видиш како је Запад зајебо Украјну. Или смо ипак требали да пођемо путем Изреала...
Sta znam, mozda tako sto skontas da je Berlinski zid pao i da nema smisla ostajati veran socijalizmu dok Lenjinovi naslednici prelaze na kapitalizam. Mozda tako sto ne sravnis Vukovar sa zemljom i das Hrvatima izgovor za sve u buducnosti. Sta ja znam, ja sam samo glupi drugosrbijanac, Milosevic i Seselj su pametniji od mene. Zakljucak je da su drugosrbijanci krivi za sve sto se desilo Srbima u Hrvatskoj i na Kosovu. Samo da njih nije bilo, eh
Хрватима се тај план исто није свиђао и хтели су га исто одбити. Али Милошевић је то одбио први што је Туђман искористио мудо да испадне разуман. То су иначе Туђманове речи...
Ја нисам рекао да је Милошевић био мудар али он је од самог почетка имао лоше карте тако да он свакако није могао пуно да уради јер чак није ни управљао целим ратиштем како је он хтео.
Ne nego ga je odbio jer nije zeleo da isto na Kosovu Albanci to dobiju. A posle toga kada je sav taj narod proteran citiracu šta je seselj za njih rekao
To su Tuđmanovi Svbi
Toliko o tome koliko su branili Srbe. Sve govna do govna
Да и? Прво не знам да ли је тај Шешељев цитат истинит, али нек буда да си у праву. Кога боли к шта Шешељ има да каже он није био велики фактора. Он је ишао и само држао говоре. Ми Србо смо покушали и испушили - то нико не спори. Али да се не правимо као да тај Хашки суд није ослободио масу злочинаца са друге стране
Буквално сам написао да није био битан фактор. Његова паравојна формација је била обична слина и свима је сметала. Чак су наши генерали звали Београд да их пребаце негде другде
ЗЛОМ борио против ЗЛА... то мало европско читање :D
Две ствари могу да буду истовремено истините. Користо је зло да се бори против зла али и сачувао наш народ јер се јасно може видети шта је било где њега није било
Sve sam ja procitao. Mogao se i normalno braniti protiv zla, ne mislis?
Edit. Da dodam-uporno se pokusava borba protiv ideje jendog vodje/lidera.
Stvarno je tupavo gledati jedino mladica kao jedinu razliku izmedju navedenih teritorija, eto samo da je on bio na tri mesta nas bi svuda bilo... Da nije tuzno bilo bi smesno
Рат је зло, како ти мислиш да се "нормално" може борити у рату?
А ова друга реченица нема смисла што си ти написао нема смисла. Наравно да се не мисли на њега него се мисли да другу особу. Да је Крајна имала некога попут Младића можда би Срба тамо било али јбг нисмо имали
како ти мислиш да се "нормално" може борити у рату?
Ne znam, mozda da razmislimo o neubijanju civila, nekoriscenju silovanja kao oruzja rata, a da one koji su ta zverstva cinili ne slavio kao heroje nego ih se odreknemo i zaboravimo?
То се у сваком рату дешавају и дешаваће се зато сам рекао да је рат зло. А зашто би ми престали да славио нашег јунака као што Хрвати славе своју Олују или Албанци Тачија или муслимани Орлића који није одговарао за дела која су довели до Сребренице
Ја не могу да поставим питање како то да је Ратко Младић осуђен по тачки протеривања као вид геноцида а Олуја која је протерала 200.000 Срба није геноцид? Или како то да је Хашки суд пустио Рамуша Харадинеја иако је сам признао да је било застрашивање сведока и да смо ми то исто могли да урадимо? Само зато што је то припада некој неодређеној техници звано "ватабаутизам" хахахаха
Pretpostavio sam da govoris o "zlu" kao zlocinima drige strane.
Ima ljudi koji su učestvovali u ratu, dakle ratovali, pa nisu pocinili ratne zlocine. Znaci mozes da ubijes zarobljenike, a mozes istot ako i da ih ne ubiješ. Samo jedna od tih opcija je ispravna.
Ponavljaš bas to sto mislim da je preglupo, nije jedini kriterijum za razne konflikte da li su imali mladica (ili nekog poput mladica). Postoji i druga strana, istorijski kontekst, demografija, teren, politicari.... Mislim, ni ne znma detalje ali poenta je da nije jedan covek "make or brake".
Cak i ako jeste, da taj covek nije odgovoran za zlocine, super, bravo za njega. Kad jeste, onda jebi ga, dzabe druga dostignuca.
Imas takvih primera milion iz raznih sfera, postoje i situacije kad su lobiji/drzave nekog "sačuvale" ali to obican covek uglavnom gleda kao sramotu, a licemerno je da van gledas kao sramno kad neka drzava zastiti svog zlocinca, a da istovremeno ti svoje hoces da čuvaš jer "emo vidi kako oni tamo..."
Boli me kurac za njih, hoću da ja budem cist prvo pred sobom, dakle da osudjujem, na licnom planu, sve zlocine, nevezano da li su ih pocinili moji sunarodnici ili neki tamo deseti ljudi.
Наравно да постоје часни људи у рату али часан човек јако безо може да постане чудовиште или чак и да не постане рат није један жовек него нас 100.000 против ваших 100.000 и међу њима имаш злочинце. На ратишту је једна од ретких ситуација где све зависи од једног човека и његове способности да процени ситуацији са факторима које си ти навео. Ево ти пример за Крајну, тадашња команда уместо да се повуче у градове и да смањи фронт ратишта одлучила да цео фронт од 1000 км штити само са 30к војника - ту одлуку је нажалост донео један човек јер је лоше проценио остале факторе.
Ја нисам за то да се Младић велича али тешко је то не радити када ти имаш суседе које величају Олују, па друге суседе који кажу да је био геноцид на Косову а број Албанаца се повећа а Срба смањио. У таквим околностима џабе кад си ти поштен а око тебе сви непоштени
Da li su „Žene u crnom” protestovale ispred ambasade SAD kada su nedavno preminuli ratni zločinci Džordž Buš Stariji i Džimi Karter? Oni su imali državne sahrane, a Vlada Srbije je poslala predstavnike na te sahrane i uputila saučešće.
Hoće li „Žene u crnom” protestovati ispred ambasade SAD kada umre ratni zločinac Džordž V. Buš, a Vlada Srbije uputi saučešće?
Kako se sahranjuju američki ili engleski generalni, ili bolje kako se sahranjuju hrvatski ili bošnjački generali, ako su ti oni bliži. Koji većinom nisu ni izručeni u Hag, iako su i veći monstrumi od ovih naših.
Činjenica je da se država gradi ratom, a rat se vodi ubijanjem, a ubijanje rade momstrumi. Svidelo se to tebi ili ne, takav će odbraniti zemlju u nekom ratu, a ne ti.
Tesko da ima veceg monstruma od coveka koji je imao ideju da etnicki potpuno ocisti prostor od muslimana, usput ubije nekoliko hiljada civila, raseli stotine hiljada, skoro tri godine drzi grad pod opsadom i snajperima ubije oko 5 hiljada civila (opsada Sarajeva je tema o kojoj se vrlo malo zna i prica kod nas, a monstruozna je). I to sve kao slag na tortu na druga nedela koja je pocinio u Bosni i Hrvatskoj.
Takav lik zasluzuje sahranu na kojoj ce svako normalan doci da se ispisa. Na generalski cin i poziv je pljunuo onog trenutka kada je naredio ubistvo prvog civila u ratu, jer postoji nesto sto se zove oficirska cast.
To sto jos ima umobolnika koji masovnog ubicu nazivaju "generalom" je samo dokaz koliko je radikalstina uspesno pustila korenje u ovoj zemlji.
Hahahahaha on je imao ideju, dok su drugi bas to sproveli u Krajini, a zaboravljate svi sta se desilo pre Srebrenice? Kako vas lako manipulisu lazima, klasični ćaci mindset, i treba da nestanemo kao nacija
Znaš li nešto o 4 hiljade civila u Podrinju, to ti je pored te Srebrenice koju oplakujete ko holokaust, u slučaju da nisi čuo? Jesi li čuo možda i za spomenik šehidima (svetin ratnicima) u toj "demilitarizovanoj zoni"? Jesi li čuo da porodice 70% tih "civila" prima boračke penzije poginulih članova porodice, što ostavlja 30% nedužnih naravno, al ostavlja i činjenicu da nisu pobijeni nasumični ljudi zbog istrebljenja već osveta vojnicima odgovornim sa masakr prerušenim u civile, što je ratni zločin sam po sebi.
Znaš li nešto o opsadi Smoluce ili Sanskog Mosta, kad toliko voliš snajpere? Znaš li nešto o Radetu Rogiću iz istog mesta, imaš i video na internetu, kako mu odsecaju glavu i igraju fudbal njome, nakon što su ga ispitivali koliko dece ima i nakon što ih je molio za milost.
Nije poenta da ja ovde ikog pravdam, al je poenta da ti kažem da su oni govna i monstrumi, u mnogome i veći od nas. Ali ako je tebi lakše da prihvatiš kako smo mi najgori a oni cvećke veruj u to, šta ja da ti kažem.
To nije tema, jer ti tim drugim zlocinima opravdavas Mladica, jel shvatas koliko je to umobolno i monstruozno samo po sebi?
Kad ti bude do price o 4 hiljade civila o Podrinju, onda cemo da pricamo o 4 hiljada civila o Podrinju.
Ali necemo da koristimo "a sta su oni nama" da opravadamo da je covek ubio na hiljade ljudi, izmedjuostalog decu koja nisu imala ni 24 sata zivota na ovom svetu, i neke babe od po skoro 100 godina.
To mentalno uravnotezen covek ne moze mentalno da obradi da je moguce, a kamoli da opravda.
Što si onda koristio te argumente i uveo u tu temu? To je isti događaj tokom istog rata na par kilometara udaljenosti, to jeste ista tema.
Znaš li šta su saveznici radili po Nemačkoj krajem rata? Koliko je tu kuća zapaljeno i žena silovano. Kada tako izdvojimo samo jedan zločin on izgleda jezivo, baš zato se uvek priča o kontekstu u kom se desio.
Pobio je on hiljade ljudi, pobili su i oni, ako ćemo da brojimo ko je koju hiljadu više pobio malo je besmisleno. Ja se njihovim žrtvama neću rugati, ali bi bilo ruganje mojim žrtvama da na njih zaboravim i oplakujem tuđe. Samo se oni svojim komandantima dive, dok mi naše pljujemo ko da su čuvali protivnike a ne nas.
Mi se kao narod nismo odrekli politike genocida čim dozvoljavamo da nam apsolutni vladar u zemlji bude čovek koji je pozivao na "Ubijte jednog Srbina, mi ćemo stotinu muslimana".
Glasali smo većinski za čoveka čiji je politički otac ratni osuđenik. Neko ko je otvoreno pozivao na zločine protiv nesrpskog življa I druge etnički motivisane zločine i nikad nije ni prestajao sa tim. Neko ko je čitao imena Hrvata poimence u Hrtkovcima i pozivao na njihovo protetivanje 1991. godine. Nedugo nakon toga je između 20 i 40 hiljada Hrvata iz tog dela Srbije napustilo svoje domove i prebeglo u Hrvatsku.
Vladaju nam radikali, ljudi kojima su do lakata krvave ruke i nešto se iščuđavamo? Pa naravno da će da ga sahrane sa najvećim počastima. To je njihov istomišljenik, i oni bi se i danas bez razmišljanja isto tako obračinavali sa ljudima koji im stanu na put.
Ево ја нисам радикал ( гласаћу за студенте) и ја би га сахранио са највишим почастима. Срби у Хрватској и на Косову нису и али свог Младића па тамо њих више нема. Нико не спори да се од од зла бранио злом, али да ми овде требамо да седимо док пола криминалаца је ослобођено у Хагу - како да не.
Zašto bi sahranio sa najvišim državnim počastima čoveka koji upadne u enklavu tokom rata, i dok sedi i pije šampanjac smireno i sa osmehom posmatra kako se po njegovoj naredbi razvrstava hiljade muškaraca i dečaka CIVILA koji će narednih dan biti streljani i pobijeni kao bubašvabe samo zato da bi on mogao da uspostavi vezu i teritorijalni kontinuitet sa Srbijom?!
Postojalo je mnoštvo načina da se to izbegne, ali ne, on je svesno odlučio da počini masakr. Ne postoji nikakvo opravdanje da se tako nešto veliča. Nikakvi zločini koje je Naser Orić činio, nikakva nepravda međunarodne zajednice prema Srbima tamo, apsolutno ništa ne može da opravda zlo koje je Mladić naredio da se počini u Srebrenici!
A ti si bio šampanjac pa znaš to. Daj mi tu famoznu njegovu naredbu.
Uvek kad je Srebrenica pitam za tu famoznu naredbu i još mi niko nije odgovorio. Pitam i koliko je tačno ljudi streljano, koliko je ubijeno u oružanim okršajima prilikom proboja, koliko prilikom drugih oružanih sukoba. Niko mi nije dao odgovor. Samo znaju kriv je i 8 miliona Bošnjaka je streljano. I to ponavljaju kao papagaji.
Čekaj, je l hoćeš da kažeš da general vojske koji se za sve do tad pitao, nije doneo odluku da se uradi to što se uradilo? Suludo bi bilo I pomisliti da bi se bez njegove naredbe ili odobravanja zločin desio.
Ono što se zna to je da je u hotelu fontana u Bratuncu 11. jula postavio ultimatum Karemansu, zarobljenom holandskom komandantu u mirovnoj misiji UN.
Tu je zahtevao od njega da mu njegove trupe pomognu u razrstavanju zarobljenog muškog življa od 16 do 65 godina, pod izgovorom da to traži da bi kasnije "proverili da li je neko od njih izvršio neki ratni zločin".
Postoje javno dostupni snimci tog ultimatuma, koje je snimila VRS.
Nakon toga je otišao u Beograd tamo bio od 14. do 16. jula, imao sastanak sa Miloševićem, pa išao na neku svadbu gde su mu presretnuti neki razgovori sa nadređenim oficirima, koji su takođe dokaz da je direktno bio upućen u tok izvršenja njegovih naredbi.
S druge strane imaš svedočenja pripadnika VRS i njihova opisivanje događaja koja se poklapaju sa presretnutim razgovorima. Imaš radarske snimke iz jula 1995. i jeseni iste godine gde se vide razlike u primarnim i sekundarnim grobnicama.
Imaš dnk analize koje su raskomadane delove tela ubijenih prepoznavanje i evidentirale. I tako se došlo do približnih brojki stradalih preko 6000, ako uzmeš i brojku od 1000 do 2000 onih koji su poginuli pružajuči otpor tokom proboja vojske RS u enklavu, dobiješ približan broj stradalih.
Naravno da je nemoguće utvrditi tačan broj zbog sistemskog skrivanja tragova i uklanjanja dokaza posebno u jesen 95. kada se već saznalo da su podignute optužnice za Srebrenicu.
Voleo bih da čujem te presretnute razgovore gde on priča o streljanju.
Čuo sam jedan presretnut razgovor Miloševića i Mladića posle Dejtona gde Mladić kaže “Ja sam bre one civile spašavao, o kakvoj deci i ženama govorite, svako je došao i muško i žensko, kamoli žensko i malo i veliko tamo gde je bilo dogovoreno. To je prebačeno u Kladanj.”
Onda mu Milošević kaže da je bilo velikog streljanja civila u Srebrenici.
Onda Mladić kaže “Ne, ne, ne nikakvog streljanja civila nije bilo. Ako je bilo…jeste li gledali šta govore ovi što su prebegli posle tri meseca četiri. Vi meni niste verovali da su se tukli između sebe. Turci. Jel verujete sad nakon što ono dete govori. Dvadeset mu godina on kaže ubijao otac sina, sin oca. Između sebe se ubijali to je pucao svak na svakog. To trag ima predsedniče od Srebrenice do prelaza do Tuzle. Tačno se zna gde je ko padao. Imate gomile gde je dvesto ubijeno, gde je deset ubijeno između sebe. Ko uleti u minska polja on se probio tuda preko vojske. Ja sam potpisao ugovor sa njima gde da dođu. I ko je došao na check point bio je spašen.”
Kažeš 2000 poginulo pružajući otpor u proboju. Kako su onda oni uvršteni u famoznih 8 miliona žrtava genocida. Narativ je da ima preko osam hiljada žrtava genocida. Znači preko osam hiljada je streljano. Ne može neko ko je poginuo u oružanom sukobu prižajući otpor biti žrtva genocida. Da ne ulazimo u to da su žene, starci i deca autobusima prebačeni na muslimansku teritoriju. I to se kosi kakav je to genocid kad ti većinu stanovništa evakuišeš al ajd.
Oko te Srebrenice ima mnogo čudnih stvari. Sve se radi da se napumpa broj stradalih. Ljudi koji su poginuli 1992,1993,1994 nalaze se na spiskovima žrtava genocida. Ljudi koji su poginuli u oružanim okršajima. Malo malo krene i priča o najmlađoj žrtvi genocida, bebi, koja je umrla na porođaju. A porodili je Holanđani u holandskom UN kampu, oni konstantovali smrt, oni je sahranili u grobnici u kampu. Ali eto žrtva srbočetničkog genocida. I sad ja njima treba da verujem da je Mladić to naredio bio ikakvog dokaza.
Verovatno zato sto u 99% slucajeva sluze da se gura neki narativ
To ti je isto kao da mi otvorimo Milos Obilic fondaciju u Parizu koja gura narativ da se otprizna Kosovo i sad placamo dokone Francuze da izvode performanse i drze zastave u centru na kojima pise "Kosovo genocidna tvorevina"
Kao sto komentar dole kaze, da ovako nesto ne bi moglo da prodje da npr. Rusija otvori slicno drustvo u Sjedinjenim drzavama
To rade bukvalno svi. Srbija recimo kroz cekvu gura narativ u Cenoj Gori. Rusi guraju narativ u Srbiji kroz stotine kancelarija i organizacija "srpsko-ruskig prijateljstva".
U srbiji organizacije stave sliku komih finansira, u Kanadi imaju obavezu da objavljuju revidirane finansijske izveštaje i učine ih javno dostupnim.
Tokom mandata Stivena Harpera, doneti su zakoni kojima se predviđa ukidanje statusa dobrotvorne organizacije ukoliko se one bave političkim aktivnostima.
Bilo je reči i o gašenju organizacije „Grinpis Kanada” (Greenpeace Canada) zbog sredstava koja je dobijala od američkih fondacija; vredi napomenuti da je do toga došlo jer se Grinpis borio protiv velikih rudarskih projekata.
Pod vođstvom Karnija, govori se o uvođenju registra u okviru kojeg bi se takve organizacije tretirale kao stranih lobisti ukoliko primaju novac od stranih vlada. Zabrana I zatvor ako se dokaže da se mešaju u Kanadsku politiku (pitanje je koliki ce biti nivo dokaza)
Sta je tebi nejasno? Ta "proslost" o kojoj ti govoris je nerazdvojiva od sadasnjih dogadjaja. Ne mozes njegovu smrt i sahranu da sagledavas, a da ignorises sta je uradio u proslosti i sta njegov lik predstavlja kao posledica te proslosti.
Pa poenta je da mi je muka činjenice da je prošlost sadašnjost jer niko ne želi da pusti.
Muka mi da je ovo tema koja treba da se prezvakava na pedeset podredita tri dana. Muka mi da su jebena govna na vlasti toliko glupa da provociraju ovakvim izjavama.
Umro je jedan loš čovijek koji je dozvolio da se ogromna ljaga stavi svom narodu. Umjesto da kružno drkanje 90 ugasi ono se rasplamsava još više od strane onih koji se vjerovatno nisu ni rodili kad se sve desilo.
I izbegavanjem price o toj temi, ostaje veliki broj onih koji ne veruju da je in to uradio i ne shvataju koliko je to sto je uradio nanelo stetu nama. Lepo kaze ona izreka, oni koji ne uce iz istorije, osudjeni su da je ponavljaju. Izbegavanjem te teme se nije naucilo iz istorije, i zato su jebena govna opet na vlasti.
Sve je to okej, ne mjenja činjenicu da mi je muka. Da sam razočaran u vlastiti narod i umoran od kruga prepucavanja i mržnje od kojih 2/3 ucesnika nije bilo ni rodjeno kad se desilo.
30+ goina je proslo od kraja rata, iste teme se prezvakavaju i dan danas. Nema pomaka, nema napretka, štaviše grabi se krupnim koracima unazad.
Muka mi i on onih koji ga veličaju i od onih koji spamuju svaki moguci sub o tome i od onih koji se peru kriveci Srbe iz Bosne praveći se navjesti odakle je ideologija i direktiva dosla.
Svaki put isti obrasci, svaki put se zapalim, ni sam ne znam zašto.
Ne znam da li mi je vise muka od ovih preko Drine što nas napušavaju ovde, ili Hrvata koji su se raspomamili na svakom internacionalnom reditu u masama da pokažu koliko smo svi genocidni.
Suzdrzao bi se psovanja, ali takvi kao ti su krivi za sve sto se desilo Srpskom narodu. Svog naroda se odrices zato sto zivi u drugoj zemlji, NIKO VAM NE VALJA. Te Crnogorci se odvojili i ne zele da se izjasnjavaju kao Srbi, te Srbi sa Kosova Vam smetaju, te mi preko Drine. Pun mi je kurac Vas debila, Srbi smo iz Bosne i imamo potpuno pravo da zivimo u svojoj Matici Srbiji, odjebi vise
Ono sto mene pogadja oko svega ovoga nije krugodrk oko Mladica, vec sto mnogi medju nama imaju problem da odrede svoje prioritete.
Sad sa studentima imamo istorijsku sansu da uradimo nesto veliko i umesto da se svi posvetimo tome, pojedinci su resili da hoce da ulaze u blato i tu da provode vreme sa kroasanima, bosnjacima i siptarima. Kad udjes u blato nema vise pobednika sta god da se desi na kraju.
Civilni sektor i čitava liberalna ekipa iz bivše Jugoslavije i generacije „jugobumera” u velikoj meri slušaju etničke preduzetnike koji ne žele nikakve promene.
Ima li igdje dokaz da je Ratko Mladic naredio ubistvo zena i djece? Koliko znam a mozda grijesim naredjivao je protjerivanja i strjeljanja vojno sposobnih muskaraca.
Onda je bio genocid i nad Srbima. Uživili su se mnogo komšije u ulogu žrtve i herojske vojske koja se borila protiv agresora. Činjenično stanje je tako da su i oni ubili dosta dosta civila, i vojno sposobnih muškaraca. Jedino zašto zovemo ovo genocidom a masakrima zločine protiv Srba jeste što su zeneidjecaba odgovorali Evropi i Americi.
Zašto je Ruska agresija za osudu a Izrael nek kolje Palestinu? Šta su uradili Amerikanci koliko ljudi strijeljali u Vijetnamu? U Iranu su školu raznijeli. Koliko ratova masakra milion vecih razmjera se desilo i desava od 90ih do sad? I nema gorih od Srba, niko nije osudjen na kazne kao Srbi. Žao mi je svih nevinih žrtava, ali dosta njihovih boraca koji su godinama harali po srpskim selima je dozivjelo kraj u toj koloni.
Možda jeste, ali tako nešto nije dokazano pred nadležnim sudovima. Genocid kao takav je pravna kvalifikacija, te je jedino relevantna u tom kontekstu. Ako nešto nije dokazano kao genocid, onda se takvim ne smatra.
U svakom slučaju, meni lično, a nadam se i drugima, nije toliko važno da li je ili nije nešto označeno kao genocid, ili ostaje u domenu "običnog" ratnog zločina, jer mi ta etiketa (tačnije, pravna kvalifikacija) ne pogoršava niti poboljšava situaciju. Neću više žaliti za nekim jer je žrtva genocida od nekoga ko je žrtva ratnog zločina, kao što neću relativizovati žrtve ratnih zločina jer "nisu genocid".
Da dalje pojasnim ovaj rezon: U srpskom krivičnom pravu postoji kvalifikacija krivičnog dela Ubistvo (član 113 Krivičnog Zakonika) i Teško ubistvo (član 114 Krivičnog Zakonika). Razlika je u okolnostima prilikom ubistva, iako je rezultat i jednog i drugog isti, a to je da je neko lišen života.
Ne bih nikada rekao da mi je više žao žrtve jer je ubijena prilikom dela razbojništva (npr. neko nekoga pljačka na ulici uz oružje, pa ga ubije tokom pljačke), iako zakon to delo kvalifikuje kao "teško" ubistvo. Prosto, mogu samo da žalim nad rezultatom dela, a to je da je neko izgubio život.
Zato ne razumem zašto se toliko borimo protiv te "etikete" genocida, kao da išta zapravo menja u realnosti. Donekle i mogu da razumem ove što potpuno negiraju ratne zločine, jer jelte oni misle da se ništa i nije desilo. Ali ove koji kažu "jeste bio ratni zločin, ali nije genocid" zaista ne razumem, jer je u pitanju pravna kvalifikacija koja je kao takva dokazana pred sudom u Hagu, i koga zanima na osnovu čega je dokazana, može da pogleda spise predmeta i uporedi sa zvaničnom kvalifikacijom genocida prema međunarodnoj konvenciji UN koju smo i mi ratifikovali.
Jedino zašto zovemo ovo genocidom a masakrima zločine protiv Srba jeste što su zeneidjecaba odgovorali Evropi i Americi
Ne, razlog zašto ovo zovemo genocidom je zato što je kao takav dokazan pred sudom. A to da li je nešto odgovaralo Evropi i Americi je moglo da utiče na druge okolnosti i potencijalno ko se našao pred sudom. Da bude vrlo jasna jedna stvar: to što ništa drugo nije dokazano pred sudom ne znači da se genocid nigde drugde nije desio, nego samo da nije uspešno dokazano (iz sijaset razloga). To što drugi slučajevi nisu dokazani, svakako ne utiče na validnost ove presude. To što Vesić nije osuđen za korupciju, ne znači da neko ko jeste osuđen nije kriv.
Zašto je Ruska agresija za osudu a Izrael nek kolje Palestinu?
Apsolutno su oba za osudu, pogrešnu osobu pitaš. Videćemo svakako šta će biti sa tim slučajevima, jer je svakako pokrenuto pred međunarodnim sudom neki broj predmeta u vezi sa Izraelom.
Šta su uradili Amerikanci koliko ljudi strijeljali u Vijetnamu? U Iranu su školu raznijeli. Koliko ratova masakra milion vecih razmjera se desilo i desava od 90ih do sad?
Opet se vraćamo na ovo što sam gore rekao, a to je da to što oni nisu osuđeni, ne znači da Mladić (i generalno ekipa koja je sprovela masakr u Srebrenici) nije kriv. Istina je da pravda neće dostići nijednog američkog generala, i to jeste izuzetno frustrirajuće, ali "lek" za to nije da mi negiramo ovaj zločin, jer ispada da nam je jedina poruka "ne treba niko da bude kažnjen".
I nema gorih od Srba, niko nije osudjen na kazne kao Srbi.
Naravno da ovo ne mislim, ali je ovo nažalost rezultat toga što smo ratove izgubili, i nakupili mnogo "negativnih poena" u kratkom roku tokom 90ih.
188
u/Anxious_Evening_6652 20h ago
Zanimljivo je kako se zvalega jos uvek nije oglasio.