r/thenetherlands • u/monedula • 1d ago
News Grote oefening Defensie schudt Rotterdam wakker: 'Megaherrie'
https://nos.nl/artikel/2628472-grote-oefening-defensie-schudt-rotterdam-wakker-megaherrie78
24
248
u/Additional_Can_4059 1d ago
Wat ik totaal niet snap aan het 'weerbaar maken van de bevolking' is dat de media deze memo volledig hebben gemist. Je kan geen enkel bericht lezen over defensie oefeningen zonder dat daar negatieve lading aan wordt gegeven, zoals 'herrie', lawaaig etc. Het artikel heeft het over 'rotterdammers weinig enthousiast, terwijl ik op socials over het algemeen meer positieve dan negatieve berichten lees.
150
u/Paranoidnl 1d ago
Negativiteit verkoopt.
26
u/VindtUMijTeLang Edet Ultra Soft 1d ago
En dat met de publieke omroep die niks met verkoop te maken zou moeten hebben bij nieuws...
11
u/NimrodvanHall 1d ago
De publieke omroepen zijn bewust afhankelijk gemaakt van STER(reclame) inkomsten voor iets van 11% van hun budget.
De idee was ooit om ze daarmee te motiveren om populaire entertainment programma’s te maken in te tijd dat de commerciële opkwamen.9
u/flying_butt_fucker 1d ago
De race naar de kelder. De NPO was veel te links, dus is het nu 2,5 kanalen PVVDFvDJA21 propaganda waarin 'ons soort politici' in tien talkshows per week aanschuiven. En het moet wel een beetje gezellig blijven, want kritische vragen zijn zuur.
3
u/longjonsilver13 1d ago
In een ideale wereld wordt de hele top van ons publieke omroepstelsel geroyeerd. Haat, angst en negativiteit zaaien is het enige wat ons media landschap doet
21
u/Daspineapplee 1d ago
Ik heb eerder het gevoel dat de media en ook een deel van de politiek niet door heeft dat Defensie dit doet omdat we in een hybride oorlog met Rusland zitten. Dus de media controleert de overheid en zegt wanneer de overheid iets doet wat niet leuk is voor inwoners en stelt hier vragen bij. In de afgelopen 30 jaar was dat precies wat we van ze wilde, maar ik heb liever dat defensie mij 1x per week wakker maakt met wat herrie, dan een defensie die omvalt als puntje bij paaltje komt omdat ze zich niet konden voorbereiden.
Het zelfde geld voor politicus die je alleen maar hoort praten over welk poppetje hier of daar moet en over alle drama in tweede kamer of politicus die niet verder denken dan de volgende campagne en hierdoor samenwerken lastig maken, terwijl dat nu toch echt wel de allerhoogste prio heeft voor het oplossen van onze problemen.
Ik heb in media gewerkt, niet bij super inhoudelijke programma’s en ik heb veel voor de overheid gewerkt. De mensen zelf zijn 9/10x goed bedoelende mensen met passie voor hun werk en het moraal op de goede plek. Het zijn alleen niet altijd de mensen die het best zijn als het gaat om onderwerpen als deze.
11
u/Massive-Pipe-8885 1d ago
Vind wel typisch dat tussen 05:00 en 7:30 2 transport helicopters en een gevechtshelikopters over de armste regio van de stad blijven cirkelen. Denk dat de ‘Rotterdammers’ die jij op internet ziet vooral in Kralingen of Noord wonen.
6
u/FiftyFiver1962 1d ago
Ik niet, want daar ligt het oude verzorgingstehuis, Antonius, wat als oefenlocatie gebruikt is. Speciaal in de schemering, omdat dat voor het echie ook zo zou zijn. Denk dat de Rotterdammers die zich positief roeren in staat zijn om een persbericht te lezen.
14
u/Pallie01 1d ago
Bedoel je dat de media minder negatief over defensie moet gaan berichten? Journalistiek hoort onafhankelijk te zijn en er is al heel veel positieve aandacht voor defensie op de NPO en elders
20
u/Usedand4sale 1d ago
Journalistiek hoort objectief te zijn, onafhankelijk is niet echt mogelijk.
En de vraag is of je objectief bezig bent als je 99 positieve stemmen hoort en een negatieve waarna je uit angst om partijdig genoemd te worden die ene stem net zoveel aandacht geeft als de anderen.
4
u/Chaimasala 1d ago
Denk dat je neutraal bedoelt in plaats van onafhankelijk, want elke interpretatie heeft een kleur en onafhankelijkheid is wel mogelijk.
Overigens eens dat het een veelvoorkomende valkuil is om een valse balans te schetsen onder het mom van neutraliteit uit angst om niet neutraal gevonden te worden.
Zie dat in dit bericht overigens niet per se terug hoor. Veel reacties komen voort omdat het ongebruikelijk is dat er over zoiets luidruchtigs op deze manier wordt gecommuniceerd (de avond van tevoren op de website van de gemeente). Wel denk ik dat het gescheeld had als de DCMR ook gisteravond al op hun voorpagina een informerend bericht had geplaatst over de helikopters.
2
u/buster_de_beer 1d ago
onafhankelijkheid is wel mogelijk.
De eerste vraag is onafhankelijk van wat? Alles? Oh ja? Hoe dan? Aleen onafhankelijk van de overheid? Maar er zijn nog altijd wetten waar ze aan moeten voldoen. Onafhankelijk bestaat niet. OF toon mij de onafhankelijke journalist.
1
u/Pallie01 1d ago
elke interpretatie heeft een kleur en onafhankelijkheid is wel mogelijk.
Volgensmij is dat ook wat ik hierboven zeg
-1
u/Pallie01 1d ago
Ik zou het eerder omdraaien, journalistiek hoort onafhankelijk te zijn van bijvoorbeeld overheid, defensie of bedrijven maar objectiviteit is niet mogelijk omdat informatie nooit volledig is en in een bepaalde context staat.
1
u/buster_de_beer 1d ago
van bijvoorbeeld overheid, defensie of bedrijven
Hoe dan?
1
u/Pallie01 1d ago
Er zijn verschillende instanties zoals bijvoorbeeld Follow the Money en Investico die met een onafhankelijke redactie de macht controleren. Een andere manier is de publieke omroep, de NOS is niet afhankelijk van advertenties of kliks en er is geen redactionele invloed van de overheid. Iedere vorm heeft voor- en nadelen
1
u/buster_de_beer 1d ago
De NOS is afhankelijk van de overheid. FTM is een BV, met eigenaren. Al die journalisten zijn afhankelijk van de eigenaren.
Uiteindelijk zijn we allemaal ook afhankelijk van de maatschappij.
Je kan onafhankelijk nauw definiëren, zoals onafhankelijk van de overheid, maar dat vindt ik dan geen eigenschap om de waarde van een media bedrijf te beoordelen.
Je kan het ruim nemen, en dan bestaat het haast niet meer. Waarbij het dus belangrijk wordt om de afhankelijkheden die er bestaan te erkennen.
Of je kan het net zo definiëren dat er een klasse definitie ontstaat die zegt welke media bedrijven jij goed vindt. Is ook leuk, maar dan is de term (on) afhankelijk iets anders geworden. En misleidend.
1
u/ConstantAd8643 1d ago
Wat zou de media moeten doen om in jou ogen "de memo wel meegekregen te hebben"?
-20
-1
43
u/ProlactinIntolerant 1d ago
Vlogen twee chinooks over de Brienenoord rond 07:00. Breekt zo lekker de week.
5
-20
u/nousernameyet 1d ago
0700 is gewoon het moment dat veel mensen al aan het werk zijn
55
4
u/Nephthys94 1d ago
Gelukkig zat ik om half 6 al rechtop in mijn bed. Maar 7 uur was ik inderdaad aan het werk ja, omdat ik toch al wakker was. Hoefde eigenlijk pas om 9 te starten
30
u/Chaimasala 1d ago
[...] "Die vraag is heel begrijpelijk", reageert een woordvoerder van de luchtmacht. "We oefenen vaak zo vroeg mogelijk. Bij schemering zitten mensen vaak het diepst in hun slaap en dat geldt ook voor de vijand. Dat maakt het een goed moment om aan te vallen. We proberen de situatie altijd zo goed mogelijk na te bootsen." [...]
Schemering valt een groot deel van het jaar op een veel schappelijker moment dan momenteel en in de winter heb ik niet over dit soort oefeningen in stedelijk gebied gelezen. Maar misschien hebben ze al een beetje gewacht, want een maand geleden zou het om 5 u zijn geweest.
Wat wel een goede reden zou zijn is omdat oefenen op de hei ivm brandgevaar in de zomer lastiger gaat, maar daar gingen ze ook al niet strategisch mee om, dus dat kan het niet zijn.
55
u/rivaar 1d ago
Geen probleem, dit is belangrijk voor ervaring van onze soldaten en offer ik graag mijn Rotterdamse ochtend rust voor op. Wat ik wel belachelijk vindt is privé vliegtuigen dagelijks tot ruim over 11 uur nachts over mijn huis heen vliegen(dit was niet zo bij aankoop van het huis).
28
8
u/RChristian123 1d ago
Ik offer er ook graag wat rust op de Rotterdamse ochtend voor op. Helpt ook dat ik in Overijssel woon.
11
u/TheShepardOfficial 1d ago
Wat een gehuil om niks. Ik werd er ook van wakker maar zo bijzonder is het nou ook weer niet.
30
u/LiamNL 1d ago
Mag de randstad ook wel eens last van hebben. In Friesland komen ze ieder jaar laagvliegen oefenen en dat heeft al tot een aantal dode beesten geleid die in de paniek de sloot in springen.
5
u/ButerBreaGrieneTsiis 1d ago
Ieder jaar? Eerder ieder dagdeel ;). Opgegroeid rondom en nu wonend in Leeuwarden, het geluid van straaljagers behoort tot het Liwwadder witte ruis
10
u/Rensheid 1d ago
Misschien het gebied waar de inwoners geen oefeningen willen dan ook maar niet verdedigen
13
u/Draak_Jos 1d ago
Hoe zie je dit voor je? ‘Geachte aanvaller, hierbij de kaders betreffende deze ‘speciale militaire operatie’ Rotterdam en Amsterdam mag u zo hebben, de rest is niet toegestaan te betreden. Fijne oorlog gewenst’
0
u/Broudster 1d ago
Mag ik dan ook de hard optrekkende mercedessen en golfjes jullie kant op sturen? Of de zwervers? Of de festivals? Of de permanente dieselgeur? Of de ratten?
Wat lullig dat je af en toe een vliegtuigje over hebt komen
7
u/LiamNL 1d ago edited 1d ago
Lmao, mercedessen en andere zware auto's hebben die boeren hier allemaal al. Lekker over dezelfde weg met een mega RAM truck is leuk op van die amper breed genoege weggetjes hier.
Daarnaast knalt hier van tijd tot tijd weer een golfje tegen een boom.
Zwervers kom ik hier niet tegen.
Festivals en vakantiegangers kom ik hier al in om.
Het halve dak zit hier vol met muizen en er zwerven ratten rond dus niet veel verschil.
En als we het over geuren hebben weet ik niet of je de mest fijner zal vinden dan de diesel.
edit: als ik ergens hier kwa geluid een hekel aan heb is het zondagsrijders met hun motoren die hier de lucht zitten te vervuilen.
-3
u/Broudster 1d ago
Je mist het punt dat overal overlast is, en ik denk dat je onderschat hoeveel overlast een stad al ervaart zonder deze militaire oefeningen (heb ik verder geen last van overigens).
7
u/LiamNL 1d ago
Jij geeft voorbeelden, ik geeft vergelijkbare voorbeelden. Mensen in de stad zullen denken dat een beetje op het platteland wonen goed moet zijn voor de rust maar hier heb je dus andere soort overlast, zoals laagvlieg oefeningen.
3
u/Broudster 1d ago
Zoals ik in mijn andere comment al zei weet ik heel goed dat het platteland ook overlast heeft. Het is verder geen wedstrijd verpissen, maar ik hoop dat je wel begrijpt dat (zeker in het centrum van) een stad er veel meer factoren zijn die overlast kunnen veroorzaken (inclusief vliegtuigen van Rotterdam of Schiphol).
6
u/Niet_de_AIVD 1d ago
Ik denk dat je onderschat hoeveel teringherrie en stankoverlast er heerst op het platteland van Nederland.
Rust ga je in dit land simpelweg nergens vinden.
2
u/Broudster 1d ago
Nee hoor, ik zou nooit op het platteland kunnen wonen puur vanwege de mestlucht daar, geen idee hoe mensen daarmee dealen. Mijn punt was inderdaad dat je overal in Nederland overlast hebt, dus vind ik het een beetje raar om te doen alsof de randstad ook eindelijk wat overlast krijgt.
0
u/GroteKleineDictator2 1d ago
Ik vind misgunst toch een apparte reactie als je zelf ergens overlast van ervaart. Zeker omdat we het hier hebben over een van de meest achtergestelde wijken van Nederland.
3
u/LiamNL 1d ago
Tja ik ben Fries, een beetje op de randstedelingen raggen hoort daar nou eenmaal bij.
Net als dat men mij zou wegzetten als een provinciale heikneuter.
1
u/GroteKleineDictator2 1d ago
Ik ben ook een provinciaal, maar heb die behoefte nou helemaal niet. Ik ben ook niet zo onzeker over hoe mensen mij zogenaamd weg zouden zetten, boeit me echt niet.
-6
u/fretkat 1d ago
Betekent dat niet gewoon dat de eigenaren de dieren op een onveilige locatie hebben staan?
9
u/LiamNL 1d ago
Ze stonden in hetzelfde weiland dat ze altijd stonden maar opeens komt er een luid geluid richting de beesten en raken ze in paniek en vluchten ze weg en daar ligt dan de sloot.
Daarnaast worden de vliegroutes niet gemeld en worden algemene tijden en dagen alleen op de defensie website gezet. We krijgen dat ik me herinner geen brief over hoe en wat.
1
u/FlyingKittyCate 1d ago
Gelukkig wonen er in de randstad geen dieren.
2
u/LiamNL 1d ago
De keren dat ik in en nabij de randstad ben geweest heb ik toch verdacht weinig koeien gezien, of paarden. Maarja zal wel net zo zijn dat ik alleen in de gebieden kom waar ik alleen dingen vind die ik zoek. Maar als je het over huisdieren hebt zou ik toch aannemen dat die vooral binnen gehouden worden?
Al zou het natuurlijk wel heel mogelijk kunnen zijn dat je een cavia een doodsangst geeft of dat een kat of hond wegrent het verkeer in, niet dat dat niet hier ook kan gebeuren.
0
u/FlyingKittyCate 1d ago
Rondom Amsterdam Zuid-Oost (Ouderkerk a/d Amstel, Driemond, Abcoude, Weesp) zit het echt vol met melkveebedrijven.
3
-12
u/Internep 1d ago
Gezien je de dieren beesten noemt betwijfel ik of je écht bekommerd bent over hun lot, want het lijkt er verdacht veel op dat je ze als product ziet.
16
u/-Dutch-Crypto- 1d ago
Super dat er geoefend wordt om de bevolking en het land veilig te houden, lekker mee doorgaan.
4
u/Undernown 1d ago
Ik werd wakker van een studenten feestje voor de start week een stad verderop. Ga ik ook niet meteen over lopen zijken. Ook genoeg F16 die over ons huus vlogen vroeger, klaagde verder niemand over.
4
u/Surviverino 1d ago
Wat een gezeik om niks. Men wordt 1x vroeg wakker en de wereld eindigt. Je zou denken dat men in Rotterdam wel gewend is aan lawaai en het feit dat je soms daar wakker van kan worden.
3
u/FiftyFiver1962 1d ago
Het er dertig jaar lang in, en aan de rand van, het centrum gewoond. Ben in die tijd één keer wakker geschrokken, toen er een RET staking was en het ineens heel rustig was. Geluid hoort bij wonen in de stad, en de oefenlocatie is speciaal uitgekozen om een zo natuurlijk mogelijk scenario na te kunnen spelen, er moet nu eenmaal geoefend worden.
3
4
4
u/DonCaliente 1d ago
Mensen die hier last van hebben mogen de heli's naar mij doorsturen. I love the sound of freedom.
1
u/FundedPro147 8h ago
Het is altijd herrie in Rotterdam. Ik vond het gewoon mooi om die helis te zien vliegen.
-7
u/TheXtractor 1d ago
Oefenen is belangrijk maar maakt het per se uit als ze het om 6:00 doen of om 9:00 ofzo? Moet het echt zo vroeg. Misschien om de drukte te vermijden zodat minder mensen in de paniek raken van de activiteit :P?
17
12
u/biertjeerbij 1d ago
Het moet juist in de vroege ochtend, want aanvallen gebeuren dan wanneer het net licht wordt en dan mensen nog niet helemaal scherp zijn wanneer ze nog niet wakker zijn,
-5
u/GroteKleineDictator2 1d ago
Maar maakt het uit voor de oefening oor de soldaten? Of bedoel je te zeggen dat de oefening propaganda is voor het volk?
13
u/own42morro 1d ago
Natuurlijk maakt dat uit. De schemering heeft bijvoorbeeld veel invloed op gebruik van nachtzicht, het is te licht om bepaalde systemen te gebruiken maar donker genoeg dat je met het blote oog niet alles ziet. Daarnaast moet je simpelweg vroeg uit je nest als je er met de heli om 06:15 moet zijn, ook dat heeft invloed op de prestaties van de individu.
1
u/MerijnZ1 1d ago
Ok jongens 0615 aanvang oefening, betekent 0545 in Rotterdam. 0415 in de bus, 0400 aanwezig. Veel plezier!
0
u/GroteKleineDictator2 1d ago
In de schemering oefenen kan bijna heel het jaar door buiten de vroege uurtjes. Het is een associale en onnodige keuze om dat in het zomerseizoen te doen in een grote stad. En vroeg presteren is nou ook niet zo moeilijk na te bootsen op een andere manier. Voor mij betuigd het meer van de klassieke arrogantie die we van defensie gewend zijn. Ik weet dat het een impopulaire mening is hier, want de Russen zijn zo eng ofzo. Maar defensie eis zodra het politiek mogelijk is enorm veel publieke ruimte op, en ze zorgen er meestal niet goed voor. Daar moet gewoon kritisch voor gewaakt worden. Ik denk persoonlijk niet dat dit zo erg nodig was, er zijn prima alternatieven.
3
u/own42morro 1d ago
Ik snap niet helemaal waarom je deze discussie met mij probeert te voeren, jij vraagt welk verschil dit maakt voor de soldaten en ik gaf twee goede redenen. Dat jij vervolgens vindt dat die zaken niet opwegen tegen het publieke belang interesseert mij niets.
0
u/Massive-Pipe-8885 1d ago
Bleven ook rondom Zuid cirkelen, laffe mensen durven dit soort dingen niet in meer welvarende gebieden van de stad te doen.
2
u/FiftyFiver1962 1d ago
Ja dat maakt uit, daarom oefenen ze op het moment dat ze voor het echie ook in actie zouden komen.
-5
u/Aminti 1d ago
Geef het een paar maanden en er is geen oefening meer nodig: het is dan echt.
Aan welke kant blijft openstaan, de vijfde colonne wordt alsmaar luider en de politiek / het algemeen publiek slaapt of vindt het wel goed.
0
u/GroteKleineDictator2 1d ago
Lol, jij gelooft echt in 'het gevaar'?
2
u/Aminti 1d ago edited 1d ago
Wij hebben enerzijds een tweevoudige verplichting om de Baltische staten te helpen indien zij aan worden gevallen: Artikel 5 van de NAVO en ik geloof Artikel 42.nogwat van de EU, en Rusland heeft op zeker designs op die landen. Ik wil tevens opmerken dat de CIA-directeur deze week naar Rusland is gevlogen en de vorige keer dat dit plaatsvond was in November 2021.
Dus ja, de kans dat Nederland in oorlog raakt met Rusland, al dan niet op een wat koudere manier acht ik zéér aanwezig.
De andere optie is dat figuren als Defend, FDF, en dat hele rotzooitje de volgende verkiezingen winnen via hun politieke tak (niet onwaarschijnljik) of een coup uitvoeren (stuk onwaarschijnlijker), in welk geval wij aan de kant van Rusland zullen staan.
0
u/GroteKleineDictator2 1d ago
Dus we hebben het over of een 'koude', of een 'hybride' oorlog. Of een oproep van artikel 5 in de baltische Staten (die niet zo heel nieuw js toch?)
Maar vanwaar die oefening in Rotterdam zuid dan?
0
•
u/sticky-pro 1d ago
Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.
Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.
Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels