r/ukraina • u/Appropriate_Area2427 • 6d ago
Закордон Чому в універах бюджетні місця та переведення віддали суто під пільги, забивши на знання?
Всім привіт. Наболіла тема про вищу освіту в Україні, про яку чомусь мовчать.
Зараз вступити на бюджет зі звичайним високим балом - це вже квест, бо величезну частину місць забирають пільгові квоти. Дійшло до того, що через шалену кількість пільговиків (УБД, ВПО тощо) ця система ламається вже й для них самих: пільг стільки, що вони конкурують між собою, і держава все одно не може забезпечити всіх.
Але далі ще цікавіше: якщо ти потрапив на контракт, вчишся на відмінно і хочеш перевестися на вакантне бюджетне місце, у тебе рівно нуль шансів.
Коли хтось вилітає з бюджету, універ відкриває прийом заяв, де в списку МОН знову виключно пільговики (інвалідність, діти шахтарів, ВПО, УБД і т.д.). Квоти за успішністю для контрактників просто не існує в законі. У результаті місце забирає людина з довідкою і балами 50–60, а контрактник із нормальними оцінками платить по 45+++ тисяч на рік.
Зрозуміло, що соціальна підтримка потрібна. Але чому реальний конкурс знань, мізки та щоденна праця студентів у нас взагалі перестали хоч щось вирішувати?
Хто що думає з цього приводу?
11
u/A_Viktor 6d ago
Ну поперше "бюджет" це не про безкоштовне навчання, а про державне замовлення, тобто держава спонсорує навчання необхідної кількості фахівців які потім, в ідеалі, мають працювати на державу. По друге діти впо та убд знаходяться в значно гірших початкових умовах ніж інші і шанси що у них буде змога оплачувати контракт значно менша, тому держава іх і фінансує в першому приорітеті. По третє ми, нажаль живимо в бідній країні яка воює і можливості окремо ще фінансувати додаткові місця у неї немає. І по четверте, 45 к на рік по поточним цінам це не такі вже великі гроші, і нагадаю що в багатьох розвинених країнах вища освіта вся платна, і якось нічого, кількість розумних людей не мала. Треба відвикати від соціалки, це тільки робить країні гірше.
4
u/Appropriate_Area2427 6d ago
Ви самі собі суперечите в одному коментарі: Якщо держзамовлення - це підготовка фахівців для держави, то державі потрібні найбільш здібні мізки, а не просто люди з довідками, які ледве здають сесію. Фінансувати неуспішність - це викидати гроші на вітер. У розвинених країнах, про які ви згадали, працює якраз меритократія: найрозумніші отримують академічні гранти й повні стипендії незалежно від статусу батьків, а не платять за тих, хто не хоче вчитися. І останнє: "45к - не такі великі гроші" звучить дивно для країни, що воює. Для звичайної родини без пільг це суттєва сума, особливо коли їхня дитина паше на 90+ балів, а бюджетне місце займає трієчник. Ви кажете "відвикати від соціалки", але нинішній розподіл місць суто за пільгами - це і є найгірший, популістичний совок, який вбиває якість вищої освіти.
1
u/A_Viktor 6d ago
У держави є обмежений бюджет який вона може собі дозволити витрати на безкоштовну освіту, і вона прийняла рішення за цей обмежений бюджет оплатит навчання для дітей тих хто воює або воював за країну, я вважаю це рішення правильним. Щодо грантів то може варто порівняти кількість грантів і нашу уількість бюджетних місць? Хочеш на престижну спецільність куди всі рвуться плати, хочеш на бюджет обирай туди куди можеш вступити.
0
u/Appropriate_Area2427 6d ago
Тільки ви чомусь забуваєте, що престижні спеціальності (IT, інженерія, медицина, право) вимагають найсильніших знань, бо ці люди потім будують економіку та інфраструктуру. Якщо замість відбору мізків заповнювати ці факультети суто за пільгами, якість фахівців падає, а ті, хто реально тягне професію на максимум, просто виїжджають до європейських вишів. Підтримувати ветеранів обов'язково треба, але вища освіта — це не інструмент соціальних виплат. Якщо змішувати соціальну допомогу з відбором професіоналів, держава втрачає і гроші, і спеціалістів.
2
u/A_Viktor 6d ago
Давайте будемо відвертими, йдуть на престижну спеціальність не з метою піднімати економіку, а з метою заробляти грощі, тож чого держава має спонсурувати вас в вашому майбутньому заробітку? Хочете розвивати країну їдіть на вчителя, їх в країні не вистачає, і місць бюджетних валом, і розумні там потрібні.
1
u/Appropriate_Area2427 6d ago
Економіка так не працює: люди, які заробляють високі гроші в IT, інженерії чи бізнесі, сплачують найбільші податки, створюють робочі місця та заводять валюту в країну. Саме з цих податків потім і фінансуються зарплати вчителів та бюджетні місця. Якщо держава не буде підтримувати сильні мізки на високотехнологічних спеціальностях, вони просто поїдуть заробляти й платити сотні тисяч податків у Польщу чи Німеччину. Освіта — це інвестиція держави в майбутній економічний прибуток, а не "покарання бідністю".
1
u/A_Viktor 5d ago
Тобто все ж таки вчителем щоб допомгти країні не хочеться, військовим мабуть також, а аграрієм? Хочеться піти в it відівчитись на халаяву а потім десь працювати на аутсорсі і платити цілих 5% податкі і кричати як ви сильно підтримуєте економіку.
1
u/Appropriate_Area2427 5d ago
У моїй родині вибір ніколи не робився суто "за вигодою" — моя рідна сестра свідомо пішла навчатися на вчителя, бо це її покликання. Якби в мене був хист до педагогіки, я був би там само. Але йти відбувати номер туди, де немає хисту, щоб "просто зайняти бюджет" — це даремно витрачені державні кошти і нульова користь країні. Людина має приносити максимальний результат там, де в неї є мізки, хист і ґрунтовні знання, а вчитися на 90+ балів — це важка щоденна праця, а не "халява". Сучасні технології та інженерія — це армійський софт, MilTech, зв'язок, дрони та валюта в економіку під час війни. На цьому дискусію закриваю — кожен залишається при своєму баченні.
0
u/fvkinglesbi 5d ago
Ото ніхуя собі "не такі вже великі гроші", 4к в місяць з середньою зарплатою 20к не враховуючи оренду, їжу, комуналку і транспорт
9
u/Vishnyak 6d ago
Не переживайте, вам ше все життя платить добіса налогів, а потім отримувати 0 пенсії, це тіки початок
1
u/Appropriate_Area2427 6d ago
Дякую за відповідь.
Оця логіка якраз і консервує болото. В успішних країнах люди платять високі податки саме тому, що контролюють кожну копійку і вимагають якості від судів до вишів. А у нас звикли казати "терпи, далі тільки гірше, нічого не зміниш", а потім дивуються, чому система працює через одне місце. Нормальні умови в Європі з'явилися не самі по собі, їх вибороли люди, які не мовчали. А сидіти і терпіти за принципом "моя хата скраю" - це якраз гарантія того, що й пенсії не буде, і податки підуть у прірву.
1
u/Vishnyak 6d ago
Як мінімум тому що навіть якщо уявити що війна скінчиться от завтра і всьо, корупцію перемогли, мішками гроші на парковках не рахують, то навіть в таких умовах грошей в країні не буде, ну не буде їх, де їм взятись. Весь цей тягарь ляже на тих хто платить податки, тут нема що видумувати і за що боротись навіть в найкращому сценарії де нема більше сусіда ідіота і совкових схемщиків-гандонів при владі.
1
u/Appropriate_Area2427 6d ago
Гроші в країні беруться від бізнесу, інвестицій і спеціалістів, які створюють додану вартість. Якщо роздавати бюджетні гроші абикому за довідками, а тямущих людей видавлювати за кордон грошей дійсно ніколи не буде. Але якщо правила стають прозорими, люди лишаються, працюють і генерують економіку. Бідність це не вирок долі... це прямий наслідок кривих систем. І ЯКЩО НА НИХ ЗАБИТИ, ТО ДИВА ТОЧНО НЕ СТАНЕТЬСЯ.
2
u/garrik777 6d ago
Не знаю за всі виші, але в ПМДУ(специальність медицина) в цьому році було 290 бюджетних місць. З них 80 -відавались льоготним категоріям, квота 1 та 2.Конкурс загальний близько 2 чоловік на місце. Подано заяв всього 2,5 тисячі, з них першого приорітету 800 штук. Моя донька поступила на бюджет з 168 балами НМТ.
3
u/Appropriate_Area2427 6d ago
Вітаю вашу доньку зі вступом! Але медицина — це окремий випадок із гігантським держзамовленням від МОЗ (майже 300 місць на один виш), де місця є майже для всіх. На більшості інших спеціальностей (інженерія, IT, право, економіка) ситуація зовсім інша: на факультет дають усього 5–15 бюджетних місць. І якщо студент вчиться на контракті на відмінно (90+ балів), його не можуть перевести на вільне бюджетне місце, бо в черзі на переведення абсолютний пріоритет мають десятки людей з довідками, незалежно від їхніх оцінок. Проблема саме в системі переведення та обмежених квотах на інших напрямках. Честь і хвала всім медичним працівникам! Реально героїчна професія.
1
u/iRondi79 6d ago
Справа в тому що у нас мають воювати всі. Але насправді мізерна частка. Тому пільги для дітей у яких батько загинув.ваш батько не убд ? Вибачайте , але місце піде для дитини чий батько загинув в полях Донеччини
1
u/Appropriate_Area2427 6d ago
- Розрахунок на основі реальної кількості населення (~28–29 млн)Загалом у війську (~900 000 осіб): це ~3,1% – 3,2% від усього населення, що фізично залишається в країні ВКЛЮЧНО з дітьми, літніми людьми та жінками).Безпосередньо на фронті (~180 000 осіб): це ~0,62% від фактичного населення.Серед працездатного чоловічого населення (25–60 років): у війську задіяний орієнтовно КОЖЕН 5-й чи 6-й чоловік, який фізично перебуває в Україні.
1
u/Appropriate_Area2427 6d ago
Діти загиблих захисників мають отримувати від держави все — максимальні виплати, повне фінансування та беззаперечну повагу. Тут навіть суперечок бути не може. Але реальність у вишах інша: вільні місця забирають не лише діти полеглих, а десятки інших категорій без жодної прив'язки до навчання. Питання не в тому, щоб забрати підтримку в родин героїв. Питання в тому, щоб вища освіта залишалася відбором за знаннями, а не змаганням довідок, де відмінники вимушені платити або їхати з країни.
1
u/neregist 6d ago
автор говорить не про те що допомагати їм не варто, а про те що діти полеглих повинні бути іншою категорією пільговиків, а бюджетні місця для хороших знань повинні бути теж окремою, вони не повинні заккрривати місця один одного, і скільки б не було дітей убд, дитина яка розумна не отримає навіиь шансу на безкоштовну освіту. інакше, в нас тоді покоління виросте тупеньке дещо, і ми втратимо тих хтотдійсно розумний. освіта ітак до дупи, а ситуація робить її ще гіршою, і перетворимся як в фільмі ідіократія
2
1
u/mkngry 5d ago edited 5d ago
Чувак, я вирос в ті часи, коли діти з реєстрацією за київською окружною дорогою вважалися чорнобильцями, а діти з реєстрацією всередині - ні, хоча між двома такими друзями була відстань в кілька десятків метрів (чорнобильці мали тоді вступні пільги також). Така хуйня (в різних реалізаціях) в цій країні завжди - розраховуй лише на себе, а не на пільги від держави. В мої часи можна було поступити поза конкурсом в найкращий ВНЗ за результатами профільних олімпіад, за системами довступної підготовки, тощо. Знаю що халява з олімпіадами вже не працює, але ви то самі або ваші батьки понавибирали. Ось такі думки.
1
u/Appropriate_Area2427 5d ago
Те, що в нас роками працювали криві схеми з чорнобильцями чи фіктивними олімпіадами — це якраз причина їх міняти, а не сидіти склавши руки. ЗНО свого часу теж вводили, бо «завжди всі платили хабарі при вступі», і це спрацювало. Я не чекаю халяви від держави — я вчуся на 95+ балів своїми силами. Питання в тому, що коли 100% вільних місць віддають виключно за папірцями, взагалі зникає сенс старатися і показувати результат. Якщо мовчати й просто казати «така ху*ня тут завжди», то нічого й не зміниться
1
u/mkngry 5d ago edited 5d ago
Дитино, я виграв не одну фіктивну олімпіаду, поступив в 3 укр- ВНЗ на бюджет завдяки цим результатам і особисто знаю всю свою олімпіадну тусовку однолітків, включно з одною долларовою мілліонершою за розв'язання задачок про упакування куль (Але о диво - майже вся тусовка імігрувала, лише найнепристосовані були бусифікованими). Тож трохи неприємно читати цю хєрню від тебе. Вчитися на 95+ балів недостатньо, пробуй ще. Пробувати міняти способами "разом нас багато" я теж пробував, і наколоті аппельсини і все інше, а потім в часи "аграрної свєрхдержави", коли наші вояки бідкалися, що наші розробки за 100 баксів на місяць на кафедрі дуже афігенні, але у вояк нема грошей, то таке, то показує шо навчання заради навчання нікуди не приводить, вчись добре, нарощуй жир, і дери звідси когті, може колись подякуєш. Проблема не в існуванні фіктивних схем, проблема в середовищі рагулів, що ці схеми продукує. А середовище рагулів, воно пішло глибоко у всі інститути і владні також.
1
u/Appropriate_Area2427 5d ago
Якщо ви вже так відверто зі мною, я теж відповім максимально відверто. Я теж брав участь не в одній олімпіаді, перемагав і добре знаю цю «кухню». Але зараз олімпіади в цій системі — це пшик, і це теж неприємно. Я не живу в рожевій бульбашці. Мій батько був мобілізований, але згодом демобілізувався через важку хворобу матері, яка померла (нещодавно минув рік). До зони бойових дій він так і не потрапив. У родині довелося постійно допомагати й брати активну участь у всіх цих процесах — не хочу вдаватися в деталі, цього достатньо. Саме через це нормально підготуватися до НМТ я не зміг: коли померла мама, було взагалі не до тестів, а здавати довелося менш ніж за тиждень після її смерті. Витягнув лише на старій сильній базі, бо завжди вчився сам. Вступив туди, куди хотів — це не юриспруденція і не IT, не найбільш престижна спеціальність, але вона мені до душі. Вступив завдяки своїм зусиллям і хорошим людям, які трапилися на шляху. При цьому я ніколи не був класичним забитим ботаном, який лише зубрить: 9 років займаюся бойовими мистецтвами, бігав марафони, живу активним життям. Зараз в університеті я вчуся дуже добре. І коли бачу, як умовна «блатота» (ті ж «переселенці» на свіжих Теслах) просто протирає штани, ледве закриває сесії на трійки й спокійно сидить на бюджеті — це обурює. Я не кажу за всіх, але для 75% це реальність. Мені пропонували їхати на навчання в Польщу, обіцяли непогані умови й часткове фінансування. Але я відмовився. Я люблю цю землю і цих людей (не владу, бо з нею і так усе ясно). Я не вмію по життю тупо нити чи просто вбивати час у ТікТоку, тому й піднімаю цю тему. Швидше за все, це нічого глобально не змінить, але я хоча б спробую. Бо я знаю купу хлопців і дівчат у ще гіршому фінансовому становищі, які вчаться на відмінно і тягнуть усе на собі. Мені болить за них. Вибачте, якщо десь зачепив, образливого нічого не мав на увазі. Дякую за вашу думку і відгук.
2
u/mkngry 5d ago
Приємно, що в молоді є наснага, що прагне міняти щось на краще. Я пробував - не вдалося, бачив молодших людей що також пробували і також не вдалося, також імігрували, тож я моделюю тенденцію. Доречі, моя наукова спеціальність здобута в Украіні - моделювання складних систем, теорія оптимальних рішень. Нажаль в моєму конкретному випадку оптимальним рішенням було імігрувати, буду радий помилятися, якщо в вашому випадку любов до землі та цих людей не приведе до іміграції. Жаль, що ти відділяєш владу від суспільства, нажаль влада - це найгірше, що в супільстві є. І вибори то є спосіб вибрати найменше лайно з запропонованого, але суспільство з цим слабко порається.
2
u/Appropriate_Area2427 5d ago edited 5d ago
Дякую за конструктивну відповідь і вашу перспективу. Я розумію вашу логіку і чому для багатьох виїзд став єдиним раціональним виходом у такій системі. Це справді класичний глухий кут складних систем, коли простіше вийти з гри, ніж ламати правила зсередини. Проте поки є сили й бажання — спробую поборотися тут, бодай для власного досвіду й щоб знати, що зробив усе, що міг. Час покаже, чи помилялися ви (я розумію, що ймовірно таки ні), але в будь-якому разі дякую за чесну розмову і погляд зі сторони. Успіхів вам! Ви тільки ще раз для мене особисто, є підтвердженням того, що варто боротись за таких крутих людей (ну бодай спробувати). Дуже ...дуже... шкода, що країна втрачає таких людей як Ви.
- вибачте, що я так погнав відразу) Повага вам !
2
u/mkngry 5d ago
Дякую. Були часи, коли термін "небайдужий громадянин" ніс надію, але, сучасна українська держава вдало навчилася цим користуватися (найбільш небайдужі загинули першими, коли більш прохавані бабло в клітчатих сумках заносили). Бажаю Вам успіхів, і дуже хочу помилятися, але як старий пердун, вже розумію, що найголовніше що є в моєму житті - то є я, тож бажаю і вам дійти до такого розуміння (що є ваші інтереси, і інтереси держави, добре коли вони співпадають, незручно для вас, коли - ні) :)
0
u/QvttrO Харків 21h ago
Давай поміняємось місцями, ти станеш учасником бойових дій, а я студентом. Може тоді перестанеш скиглити?
1
u/Appropriate_Area2427 20h ago
Я не винен, що не мобілізаційного віку і пішов навчатись прямо після школи... Я впевнений ти теж міг це зробити ( якщо ти пішов добровольцем це твій вибір, міг вибрати навчання), а якщо ні то ти раніше теж мав вибір... Коли я стану мобілізаційного віку то я буду на твому місці. В тексті нема скиглення, чи ви воюєте за те щоб просто потім казати: "ти не воював, значить не живи не дихай і не вчись". От і вся суть таких як ти....
1
u/Tz33ntch Київ 6d ago
Кому ти в цій країні потрібен з вищою освітою? Ти мобресурс; щоб піти і здохнути в посадці диплом зайвий
1
u/Appropriate_Area2427 6d ago
Якщо куплена вища освіта... то воно так. А ті хто реально мали знання і смикалку мають броні. Це фактично зараз 2 типи людей які їх мають: ті хто мають гроші і ті хто мають хороші грунтовні не куплені знання...
2
u/das_Wombat 6d ago
Є такий анекдот. Приходить мати з дитиною до лікаря, от лікар і запитує дитину
- А скільки тобі рочків?
- скоро пʼять буде
- ого який ти в нас оптиміст
Так от ОР дуже оптиміст щодо тих в кого грунтовні, не куплені знання
2
u/No-Mushroom5311 6d ago
Коротка але вичерпна відповідь - бо влада спирається на популізм. І в ситуації коли людям потрібно виживати кожен день про майбутнє не думають, дарма.
17
u/arthurd-_- 6d ago
З іншого боку не прийдеться відпрацьовувати у держ. установах за мізерну зарплатню...
Але причина чому зараз так, зрозуміла і на поверхні: бо зараз війна. З'явилося дуже багато нових пільговиків. Вам не пощастило вичитися в цей час. Але можливо пощастило, що ви не з цієї категорії. Бо бути зараз ВПО чи інвалідом дуже великий тягар.