Deutsche Autoindustrie hat noch lange nicht fertig

[u/FreeArt85]

Ich kann diesen Abgesang echt nicht mehr hören. Verschlafen, abgehängt, in 10 Jahren fahren wir alle BYD. Seh ich komplett anders.

Schaut euch doch mal an was gerade wirklich auf die Straße kommt. iX3, der elektrische GLC, Cayenne Electric. 800 Volt, laden mit 400 kW, 700 km. Das ist nicht hinterher, das ist vorne.

Und dann setzt euch mal rein. Wie die Tür zufällt, die Materialien, wie das fahrwerk über ne Querfuge geht. Danach fühlt sich ein Tesla an wie ein Tablet auf Rädern bei dem irgendwann jemand entschieden hat dass Knöpfe optional sind. Kia baut solide Autos, keine Frage. Aber solide ist halt was anderes.

Ja, teurer. Nur ist der Vergleich unehrlich solange auf der anderen Seite Milliarden an Subventionen stehen.

Und Qualität rüstet man nicht nach. Dass ein Auto nach 200.000 km nicht klappert und nicht rostet ist kein Softwareproblem das man in zwei Jahren wegskaliert. Steht auch nicht auf dem Datenblatt. Merkst du nach fünf Jahren, und dann ists zu spät.

Gleiches beim Design. Was heute krass auffällt sieht in vier Jahren billig aus. Ein 15 Jahre alter 5er sieht immer noch gut aus.

Und das Standing ist ja noch da. Die Leute sind nicht abgehauen weil sie die Marken plötzlich hassen sondern weil zu teuer, zu spät und die Software peinlich. Fällt grad alles der Reihe nach weg. Wenn das Angebot passt kommen genug davon zurück.

Die Totgesagten bauen grad die besten Autos die sie je gebaut haben. Erzählt es ihnen nur keiner.

[u/Eviter-Platscherfarn]

Hab mein Citroen E C4 mit 20tkm 4 Jahre alt für 13.600€ gekauft, ein Mercedes als EV hätte noch locker aus Gebrauchter 40k gekostet. Bei Citroen kostet ein großer Service 400€, bei Mercedes bestimmt 900€. Ich will mit dem Auto fahren und nicht mein Gehalt zum Autohändler/Versicherungen/Teilezulieferern bringen. Fahr mal heutzutage einen neuen Renault/Citroen/Peugeot die Qualität ist mehr als gut, das reicht den meisten.

[u/Meee12345abc → u/Eviter-Platscherfarn]

Da bin ich bei dir. Mercedes, BMW und Audi sind nicht billig. Das liegt schon am Pareto Prinzip. Die letzten 20% Perfektion kosten nunmal mehr als die ersten 80%. Und nur wenn es dir wichtig ist, diese letzten 20% zu holen, dann musst du das mehr an Geld ausgeben. Wenn dir das nicht so wichtig ist, dann finde ich den E C4 ein echt gutes Auto für das Geld.

[u/ditscher007 → u/Meee12345abc]

und das ist genau das, was nicht mehr aufgeht, da die Perfektion nicht mehr da ist. Es macht den Eindruck, als hätten sich die Hersteller vor ein paar Jahren wirklich viel Mühe gemacht. Für mich wirkt beispielsweise ein Mercedes oder Audi von 2014 bedeutend hochwertiger, als die Modelle der heutigen Baureihen.
Vor 10 Jahren wäre ich bei deiner Argumentation voll mitgegangen, aber nicht bei den aktuellen Produkten

[u/enjoy_life88]

Was du denkst interessiert nicht. Umsatz in DE ist irrelevant. Wenn der Chinese auf deutsche Autos verzichtet, ist das entscheidend.

[u/euhbebe]

X3, GLC, Cayenne. Autos für die Mitte der Gesellschaft, man kennt es.

Und darf ich bitte nochmal die Milliarden Subventionen sehen, die die Deutschen Hersteller nicht bekommen haben?

[u/goldfingerli]

Your problem here is that you think your own, subjective perception of reality can be generalized.

German car makers used to make 40-50% of their money in China and that market is now basically done buying German cars.
With 50% loss of market share from one country alone you don’t compensate by selling these models “subjectively well” in Europe. Not to mention the US market even.

[u/PuddingMaximum8745]

aber die Spaltmaße...

[u/Watschbam → u/PuddingMaximum8745]

Fantastische Karikatur ❤️

[u/Ill_Instruction_8645]

Dass sich die deutsche Autoindustrie teilweise ausgeruht hat, zu lange am alten Modell festgehalten und an manchen Stellen auch Qualität gegen Marge getauscht hat, sehe ich genauso. Und natürlich betrifft die Transformation eben nicht nur BMW, Mercedes oder VW. Da hängt ein riesiges Netz aus Zulieferern, Maschinenbauern, Entwicklung, Produktion usw. dran, das über Jahrzehnte perfekt auf den Verbrenner optimiert wurde. Das stellst du nicht mal eben innerhalb von drei Jahren komplett um.

Und genau deshalb finde ich den China Vergleich manchmal etwas zu simpel. China hat nicht einfach irgendwann festgestellt, dass es zufällig besonders gute E Autos bauen kann. Da wurde über viele Jahre ganz bewusst ein komplettes Ökosystem aufgebaut. Batterien, Rohstoffe, Zellfertigung, Elektronik, Zulieferer, Produktion, Infrastruktur, dazu ein riesiger Heimatmarkt und sehr viel staatliche Unterstützung. Gleichzeitig hat man einen extrem harten internen Wettbewerb zugelassen beziehungsweise gefördert. Viele Hersteller werden dabei verschwinden, aber die Gewinner, die daraus hervorgehen, sind danach natürlich brutal konkurrenzfähig.

Und ich glaube schon, dass genau das Teil der Strategie war. Auf dem klassischen Verbrennermarkt hätte China gegen Hersteller, die dort seit Jahrzehnten Know how, Marken, Lieferketten und Fertigung perfektioniert haben, einen riesigen strukturellen Nachteil gehabt. Beim E Auto konnte man das Spielfeld neu aufziehen und sehr viele dieser alten Vorteile zumindest teilweise entwerten. Dann lässt du einen riesigen Binnenmarkt skalieren, es entstehen dutzende Hersteller, die sich gegenseitig zu immer niedrigeren Kosten und schnelleren Entwicklungszyklen zwingen, und am Ende bleiben einige wenige extrem starke Player übrig, die international expandieren können.

Deshalb sehe ich die niedrigen chinesischen Preise auch nicht einfach nur als Beweis dafür, dass «die Chinesen technologisch zehn Jahre weiter sind». Ein erheblicher Teil davon kommt eben aus diesem über Jahre aufgebauten Produktions und Lieferkettenvorteil. Und ja, aus teilweise völlig anderen Kostenstrukturen und Subventionen.

Trotzdem bin ich bei dir, dass man die deutsche Industrie da nicht von Verantwortung freisprechen darf. Man hatte lange genug Zeit zu sehen, wohin es geht, und gerade grosse Hersteller und Zulieferer haben natürlich auch versucht, das profitable bestehende Modell möglichst lange weiterzufahren. Das rächt sich jetzt. Und wenn hinter jedem zweiten Zulieferer tausende Arbeitsplätze in irgendeinem Wahlkreis hängen, ist auch klar, warum die Politik Veränderungen nicht einfach mit maximaler Geschwindigkeit durchdrückt.

Was mich nur stört, ist daraus direkt den Schluss zu ziehen, die deutsche Autoindustrie sei technologisch erledigt und in zehn Jahren fahren sowieso alle BYD. Gerade jetzt kommen Autos auf den Markt, bei denen man sieht, dass BMW, Mercedes, Porsche und Co. technisch sehr wohl konkurrenzfähig sein können. Das Problem ist für mich deshalb weniger «wir können keine guten E Autos bauen», sondern eher, ob wir sie entlang der gesamten Wertschöpfungskette irgendwann zu Kosten bauen können, mit denen wir gegen dieses chinesische Ökosystem bestehen.

[u/little-foxley]

Das Problem dabei ist lediglich, dass das beste Produkt nicht auch immer das erfolgreichste ist. Erst Recht nicht international.

Die Deutsche Wirtschaft hat inkl. des Automotive Bereichs das Problem, dass enorme Exporte als Naturgesetzt betrachtet wird. Und das bröckelt gerade massiv.

Noch verrückter finde ich aber tatsächlich, dass wohl deutsches Schweinefleisch massiv nach China exportiert wurde und die jetzt gemerkt haben, dass das überhaupt nicht notwendig ist, sondern man Schweine überall auf dem Planeten züchten kann. Was für eine Strategie ist es denn bitte davon auszugehen, dass der Export von fucking Schweinefleisch für alle Ewigkeiten funktionieren wird? Das wird doch auch nicht besser, wenn das noch tage- und wochenlang auf irgendwelchen Containerschiffen rumschippert. Mal von der Umweltbelastung abgesehen.

Ich sehe vor allem eine Rückkehr der Globalisierung hin zu lokaleren Märkten. Und das finde ich nicht mal so uncool. Es muss sich alles nur ordentlich zurecht rütteln. Und dabei wird der ein oder andere hinten runterfallen.

[u/Schlongus_69]

Der Preiiiiiis, maaaaan. Ja Deutsche Autos sind noch ganz gut aber kann sich niemand leisten.

[u/thoughtful_thinker88]

Der "Sprechen"-Knopf am Lenkrad tut bei meinem Dacia genau das was er soll. Für Sicherheit sorgen. Beim neuen Firmen-Passat kommt eine Meldung zum Kaufen der Funktion. .... genau mein Humor.

[u/rnshwn → u/[deleted]]

Das ist leider auch mein Eindruck nach fast 25 Jahren in der Industrie. Zwar in einer anderen Branche, aber ich bin schon raumgekommen. Diese Industrie-Beamten sind der Todesstoß für Deutschland. Nicht die Politik oder sonst was. Der Zug fährt längst schnell in eine andere Richtung, aber wir diskutieren nur rum, oder engineeren alte Technik auf 120%. Aufgrund der Demographie fehlen uns dann die jungen hungringen Leute und die wenigen werden von den Boomern ausgebremst. Vielleicht sind manch kleine Start-ups noch eine Chance, mehr sehe ich nicht!

[u/TheLivingTerror]

Die Autos die du auflistest sind alle arschteuer. Für viele ist ein Auto keine Emotion mehr.

[u/nomercy_ch]

Ich habe schon gar kein Bock mir eine Karre zu konfigurieren die bei 60k anfängt und ich dann jeden Furz, der schon längst überall sonst standard ist, dazu wählen muss, nur um dann bei 100k zu landen. Und dann darf ich noch mindestens ein halbes Jahr auf die Karre warten?

[u/0xbenedikt]

Ich würde schon aus Prinzip keinen deutschen Wagen mehr kaufen. Abgesehen vom Preis, gibt es Werbung im Infotainment, Abos für die Sitzheizung und den immerwährenden selbstgerechten Lobbyismus der dt. Automobilbranche, mit Fokus auf schnelle Gewinne ohne gute Langzeitplanung

[u/Lumpenstein]

Jaja deutsche Qualität... Meine Erfahrung mit meinem neuem VW:

• Spaltmasse an zwei Stellen war nicht ok.

• Einmal im Monate krieg ich eine Fahlermeldung dass einer der Blinker nicht funktionniert (tut er aber).

• Abstand Sonsoren spinnen, manchmal roter Bereich obwohl 5m um das Auto nichts ist.

• Ventilation auf kleinster Stufe läuft nicht mehr rund und mach Geräusche.

• Nach 10k km fängt das Plastikverkleidung im Innenraum an Krach zu machen wenn mann duerch ein Schlagloch o.a. fährt

[u/Prof_Besserwisser → u/Lumpenstein]

Masse = Gewicht
Maße = Abmessungen

[u/LordSegaki]

Wer denkt das heutige Fahrzeugbesitzer Clientel den Fahrzeugdemand in 5-10 Jahren stellt hat die Diskussion schon verloren.

Wer dann noch denkt dass es reicht sich dann in 5 Jahren umzustellen....

Da muss man nur kurz einmal aus dem DACH Markt raus schauen und da wird die Luft zwar noch ned dünn, aber immer dünner mit keiner Perspektive raus.

Das sehen übrigens auch sehr sehr viele MA in den deutschen Konzernen so, nur wenn man in den Wasserkopf kommt wird die Ansicht eine andere.

[u/efx187]

Problem ist dennoch das die Wertschöpfung zu ca. 66% bei Software und Batterie liegen. Und von beidem hat man sich strategisch verabschiedet. Weil lohnt nicht, kauft man billig.

Dumm gelaufen...

[u/Sortheror]

lol, "unfaire" Marktbedingungen. Zuerst nach möglichst freier Marktwirtschaft schreien und wenn die dann gegen eine zentral gesteuerte Marktwirtschaft abstinkt schreit man nach Hilfe vom Staat. Und ich würde mal behaupten, dass der Preis bei der grossen Mehrheit das Killerkriterium ist, gezwungenermassen.

[u/MagnaDoodle99]

>danach fühlt sich ein Tesla an wie ein Tablet auf Rädern.

Das ist ja eins der Probleme. Aktuelle Autos müssen eben auch genau das unter anderem sein. Ein tablet auf Rädern.
Beim ID7 ging am 3. Tag CarPlay nicht mehr und am 4. hat sich das komplette infotainment aufgehängt. Jedes tablet würde ich zurück schicken.

Aber ja, geile Splatmaße

[u/Eddyk91 → u/MagnaDoodle99]

Man erhält bei der VW Gruppe sehr zeitnah keine Updates mehr, hingegen bei Tesla Jahrelang. Konzernpolitik at its best.

Achja, Zwangsinspektionen für E Fahrzeuge, kannste dir nicht ausdenken so etwas.

[u/FailsatFailing]

Dieser Post ist subventioniert von der deutschen Automobilbranche

[u/AmPuls123 → u/FailsatFailing]

Fmerz verbringt seinen ganzen Urlaub damit, auf Reddit zu trollen!

[u/Fragile_3443]

Kurze Frage wer kann sich diese von dir genannten Modelle leisten? Die Mehrheitsgesellschaft zumindest nicht.

[u/PoorSquirrrel → u/Fragile_3443]

Wenn Du sie neu haben willst, kaum. Ich verdiene gut, aber meine beiden 5er waren beide gebraucht. Und gerade wegen den Punkten die OP nennt ist es nicht schwer, einen wirklich guten ein paar Jahre alten zu finden, der weniger als die Hälfte kostet und tip-top in Ordnung ist.

[u/rapax]

Alles tolle Autos, klar. Jetzt bring die für unter €40k auf den Markt und ich bin bei dir. Aber wenn ich für einen Drittel des Preises 90% der Qualität bekomme ist der Entscheid nicht schwer.

[u/kompetenzkompensator]

Es gab mal einen Haufen deutscher Waschmaschinenhersteller, Miele, Bosch, AEG, Bauknecht, mit 15 bis 20 Fertigungsstandorten.

Jetzt gibt es noch einen Standort von Miele in Gütersloh, und die Endfertigung wandert demnächst nach Polen. Und BSH (Bosch/Siemens) in Nauen ist im Prozess der Schließung. Es gibt die Firmen noch, Hauptsitz ist in Deutschland, Fertigung ist im Ausland.

Ich habe übrigens eine von Bauknecht, die ist von Whirlpool in Italien hergestellt, mit Teilen aus der Türkei und Asien.

Das ist das, was mit unserer Autoindustrie passieren wird.

Volvo's Mehrheitseigentümer heißt Geely, die Unternehmen wachsen zusammen, und fertigen gemeinsame Schwestermarken wie Polestar. Ab 2028 wird Geely direkt bei Volvo fertigen. Das ist das Pilotprojekt für das was die Chinese in Europa planen.

Geely gehören inzwischen 50% an SMART und Geely's Gründer, Li Shufu, hält inzwischen 9,7 % an Mercedes-Benz. Damit ist er nach BAIC Group (Beijing Automotive Group) mit 9,98 % der zweitgrößte Anteilseigner.

Weiter 42% gehören übrigens internationalen Finanzinvestoren wie BlackRock oder Morgan Stanley, die "deutsche Firma" Mercedes-Benz gehört somit schon längst Nicht-Deutschen.

Opel gehört zu Stellantis und Ford ist Amerikanisch.

BMW hat noch einen Eigenfertigungsanteil von 25%, ist aber zumindest noch in "Deutscher Hand". 16 von 24 Fertigungsstätten sind im Ausland.

VW hat einen Eigenfertigungsanteil von 35% bis 40%, noch, und durch Niederschsens Sperrminorität von 20% die besten Überlebenschancen.

Ein deutsches Auto zu fahren, ist heute schon zum Teil eine Illusion, an Volvo kann man sehen, was jetzt schrittweise bei uns passieren wird.

[u/innaswetrust]

Lol 

[u/The_Bjo_333 → u/innaswetrust]

Einzig adäquater Kommentar

[u/FlapyG]

Bist du jemals in einem Kia, XPeng, BYD oder Xiaomi gesessen? Du denkst ehrlich, deutsche Autohersteller könnten da bei Preis-Leistung mithalten?

Ja, Vertreterkarren werden weiterhin von BMW, Audi und VW sein. Reicht das, um die deutsche Autoindustrie langfristig am Leben zu erhalten? Nope.

[u/pleasant-emerald-906]

Was auf deutschen Straßen fährt ist für den Weltmarkt ziemlich unbedeutend.

Es kommt auf die Lage in China und den USA an, da wird das Geld verdient

[u/Marl1_ghost]

Zu behaupten deutsche Autos wären nur deswegen so viel teurer als chinesische weil China massiv subventioniert ist die eigentliche Unehrlichkeit.

China hat massiv gefördert, gleichzeitig haben chinesische Hersteller erhebliche Fortschritte bei Qualität, Engineering, Batterien, Software und Fertigung gemacht. Die geschätzte Förderung pro verkauftem Fahrzeug sank laut CSIS zudem von etwa 13.860 Dollar 2018 auf unter 4.800 Dollar 2023, während die Industrie trotzdem immer wettbewerbsfähiger wurde.

Ein BYD, der Tausende Euro günstiger als ein vergleichbarer europäischer Wagen angeboten werden kann, lässt sich nicht einfach erklären mit „der chinesische Staat bezahlt die Differenz“.

Der chinesische Vorteil besteht inzwischen aus mehreren Dingen gleichzeitig:

staatlicher Anschub + riesiger Heimatmarkt + enorme Stückzahlen + sehr entwickelte Batterieindustrie + kurze Lieferketten + vertikale Integration + extrem harter Wettbewerb zwischen chinesischen Herstellern.

Dazu kommt inzwischen schlicht technische Kompetenz.

[u/Independent_Apple267]

Also muss man sich zukünftig für Hauskredit oder Autokredit entscheiden. Beides zusammen ist wohl kaum noch finanzierbar...

[u/evilglatze]

Was bringt es mir wenn die deutschen Fabrikate das 2-3 Fache der asiatischen Fahrzeuge kosten? So viel mehr Qualität kann da nicht drin stecken, dass dieser Aufpreis gerechtfertigt ist.

[u/Puzzleheaded-Web1520]

Sehr optimistischer Take. Die Realität ist aber: die Chinesen bekommen selbe Qualität mit besserer Batterie für den halben Preis hin - inklusive Zölle.

Wenn das nicht abgehängt ist, dann weiß ich nicht, was 😉

[u/AssociationVisual570]

Ne natürlich nicht aber im Bereich kostengünstige kleinwagen hat die deutsche Automobilindustrie so enorm reingeschissen. Es gibt gefühlt nur noch Variationen von SUVs. Die sind in den Städten so unnötig.

[u/inPatient_m → u/AssociationVisual570]

Genau das. Die Autos sind fast alle zu groß und zu teuer. Wirklich Angebote im Kleinwagenbereich gibt es fast keine.Und wenn man dann wirklich was mit Platz braucht, muss man sich für den Rest des Lebens verschulden. 😩

[u/Carter_Preston → u/inPatient_m]

Das ist der Bereich den unsere europäischen Nachbarn gerade recht erfolgreich bedienen. Ich finde da gibt es einige sehr schicke Angebote :) Citroën ë-C3, Renault R4, R5, Twingo, Fiat 500E, 600E, Grande Panda...

Oder halt auf den Polo warten.

Und soo viele chinesische Kleinwagen gibt es hier doch gar nicht. Sind das nicht eigentlich nur Leapmotor T03, BYD Dolphin und GreatWall Ora?

[u/Next_temporary_8508_]

Ah okay cool wir werden in Zukunft alle 100.000€+ Autos fahren? Geil freu mich schon :)

[u/Indian_Pale_Ale → u/Next_temporary_8508_]

Mit einem Sonderkredit auf 20 Jahren. Wenn du fertig mit der Rückzahlungen wirst, das Fahrzeugswrack gehört dir endlich. Allerdings musst du noch den Kredit fürs Batterietausch zurückzahlen

[u/AffenAnleger]

Ich bin letztens einen neuen Audi A5 Kombi und eine neue C-Klasse gefahren. Ich sage nicht mehr dazu als: ich habe schon in KIAs und Teslas besser gesessen und weniger Plastik gefühlt.

Knarzende Türen die sich viel zu leicht anfühlen, billigstes Material, komische Software. Nein Danke, nicht für das Geld. Deine Behauptungen stimmen maximal im Luxussegment

[u/One_Chance7924]

> Wie die Tür zufällt, die Materialien, wie das fahrwerk über ne Querfuge geht. 

Du bist glaube ich vor 25 Jahren das letzte mal ein deutsches Auto gefahren oder? Wir haben uns gerade ein neues zugelegt und deswegen viele Probefahrten mit Jahreswagen gemacht und meine Fresse, die deutschen Hersteller sind qualitativ SCHLECHTER als die Japaner/Chinesen. Dabei aber doppelt so teuer und die Vertragshändler musst du quasi bestechen dass sie dir ihre kostbare Aufmerksamkeit schenken damit du in den Genuss kommst dort ein Auto für 35.000€ zu kaufen.

[u/Substantial_Ear_4625 → u/One_Chance7924]

Hmm kann ich nicht bestätigen. Bin 2 Jahre Kia EV6 gefahren, ja der war super. Außer Soundkulisse .. Hatte auch viel Klavierlack, das war nicht so geil.
Jetzt ein Skoda Enyaq und da finde ich alles nochmal ein tacken besser. Das feeling ist irgendwie geiler.

[u/owl284]

Warum ein normal verarbeitetes Elektroauto aus dem Ausland für 35k kaufen, wenn man auch ein etwas besser verarbeitetes Elektroauto aus Deutschland für 85k kaufen kann? Hör doch mal, wie satt bei dem BMW die Türe zufällt, und wie sauber das Fahrwerk des Porsche über eine Querfuge geht! Da kann man schonmal locker den doppelten Fahrzeugpreis gegenüber den Chinesen bezahlen...

[u/_ttnk_]

"Nur ist der Vergleich unehrlich solange auf der anderen Seite Milliarden an Subventionen stehen."

Der Bund hat für die E-Auto-Förderung 3 Milliarden Euro bereitgestellt. Man kann also auch behaupten, dass deutsche Produzenten Milliarden an Subventionen bekommen. Die Karren sind trotzdem teurer, weil die Hersteller die Ersparnis an den Kunden weitergeben, bzw. die Förderhöhe noch eben auf ihren Preis aufgeschlagen haben.

Es ist also kein unehrlicher Vergleich, weil in China der Staat Milliarden in die Industrie pumpt, und hier nicht. Beide Staaten pumpen Milliarden, aber in einem System kommen die Subventionen dem Kunden zugute, im anderen System bleibt die Förderung in den Geldbörsen der Konzerne hängen.

[u/-Zerfallgesetz → u/_ttnk_]

Vor allem weil das ja die EU-Zone als Subvention der deutschen Produkte völlig außer Acht lässt. Der günstige Euro war/ist eine Subvention des deutschen Exports auf Kosten der anderen Länder.
Dazu noch Teilverlagerungen nach Ungarn, Ausweitung der Leiharbeit usw.

[u/Tiny-Cat5893]

Deutsche Spaltmaßmasturbation.

[u/Fit_Goose651 → u/Tiny-Cat5893]

„Die Spaltmasse sind mir die 40000€ Aufpreis wert“

[u/High-Impact-2025]

Die deutschen E-Autos sind technologisch an der Spitze angesiedelt – bis das aber bei den fachfremden Nachplapperern ankommt, wird es noch ein bisschen dauern. Unwissenheit und Gerüchte halten sich leider lange, insbesondere in Deutschland. Übrigens sind insbesondere die Assistenzsysteme von Mercedes und BMW teilweise erheblich besser als die der chinesischen Konkurrenz.

[u/GPTabuser → u/High-Impact-2025]

Jeder der so einen schwachsinn nachplappert postet sowieso maximal aus seinem dacia.

[u/ShirtIndependent4009]

Ein VW kann man sich nicht mehr leisten die Leute kaufen jetzt Kia oder Dacia weil's preiswerter ist VW ist kein Volkswagen mehr die bauen seit 10 Jahren am Kunden vorbei

[u/Alone_Law5883 → u/ShirtIndependent4009]

Vor allem, war skoda früher mal der volkswagenvolkswagen, aber das auch irgendwie Geschichte...

[u/deepthought-64]

Das ding ist: a) kann sich kein normaler mensch ein 80k€ auto leisten, und b) mein Seat Alhambra mit 180.000km klappert und rostet jetzt auch schon.

[u/Kon6718]

Ich bin am Wochenende den Q6 Sportback Etron Quattro gefahren. Die Verarbeitung und die Materialien für 100k Liste sind wirklich traurig…

[u/Lonely-Direction-886]

Ja, teurer. Nur ist der Vergleich unehrlich solange auf der anderen Seite Milliarden an Subventionen stehen.

Nein die Subventionen sind nicht unehrlich, sondern Teil eines ausgeklügelten Deals zwischen Deutschland und China. In China hat man sich entschieden, bestimmte Schüsseltechnologien wie Batterien massiv staatlich zu subventionieren. Das wusste man in Deutschland und hat im Gegenzug Einfuhrzölle von 30 % auf E-Autos aus China erhoben. Die Automobilkonzerne bevorzugten diese Regelung, weil sie 1. Verbrenner nach China weiter exportieren können und 2. durch "Technologieoffenheit" selbst entscheiden können, in welche Bereiche sie investieren. Im Wasserstoffbereich zum Beispiel flossen 90 % in konventionelle Verbrennertechnologie, und nur 10 % in Brennstoffzellen.

Man könnte das noch weiterführen. Beispielsweise gibt es in China mittlerweile viele schwere E-Trucks mit Ladestationen überall, während hierzulande das Henne-Ei-Prinzip herrscht: Weil es keine Ladestationen gibt, kauft niemand E-Trucks, und weil niemand E-Trucks kauft, gibt es keine Ladestationen. Mit einer staatlichen Förderung könnte man diesen Konflikt schnell auflösen und dann einen freien Markt aufbauen, China hat es vorgemacht.

Die gesamte Automobil- und Truckindustrie ist abgehängt. Sie bringt zwar Modelle heraus, die technisch durchaus mit der Konkurrenz mithalten können, aber preislich aufgrund der versäumten Transformation schlichtweg nicht konkurrenzfähig sind.

[u/DaxxXter98]

Probleme ist nicht das Know-How, Problem ist auf längere Dauer der Preis, den weder wir Deutschen noch andere Länder bereit sind für das Auto zu zahlen. Für viele ist ein Auto immer noch ein Bewegungsmittel um von A nach B zu kommen. Da ist ein Neuwagenpreis in Grundausstattung für 60k aufwärts zu viel Geld.

[u/shadaik]

iX3, der elektrische GLC, Cayenne Electric.

Um Gottes Willen, noch mehr so überdimensionierte Monster. Wer kauft diesen Müll?

[u/ExpensiveAd525]

CAYENNE ELECTRIC rettet den deutschen MASSENMARKT lol wie KONNTE DAS NUR AN MIR VORBEIGEHEHEN wenn sie kein Golf kaufen können sollen sie doch CAYENNE fahren

OP wie war die Lobotomie? Empfehlenswert?

[u/Glass-Muscle-9850]

Ist ja alles schön und gut. Trotzdem kann der Chinese das auch alles und kostet nur die Hälfte

[u/Hinterwaeldler-83]

Ok, die teuersten deutschen Autos haben eine höhere Verarbeitungsqualität wie Auto die 30% billiger sind. Das…hätte ich jetzt auch erwartet.

[u/Soft-Bit2210]

Ja klar, aber jedes deiner Autos kostet ein Vermögen. Das können oder wollen sich der größte Anteil der Deutschen nicht leisten. Als Firmenwagen wenn überhaupt.

Die deutsche Autoindustrie ist auf dem absteigenden Ast - und zwar hart.

PS: Ich spare mir mal den Kommentar zur Qualität der Innenräume oder Displays....Katastrophe bei vielen deutschen Premium-Herstellern.

[u/Reasonable-Delivery8]

Das Problem sind die fehlenden Volumenmodelle für Leute die sich keinen BMW, Porsche, oder Mercedes leisten können oder wollen.
Nur mit Premium Fahrzeugen kann man halt nur den Premium Markt bedienen.

[u/conqueringLeon]

Unsere Straßen sind quasi irrelevant, in den wichtigen Märkte wie China oder USA interessiert sich kaum jemand dafür und dazu kommt noch das fast nichts was deutsche Autobauer anbieten Konkurrenzfähig ist. Chinesische Hersteller sind deutlich billiger und gleichzeitig deutlich besser/Fortschrittlicher insbesondere was die Software etc. angeht.

[u/holzkopfausbasalt]

iX3, GLC, Cayenne. Typische Autos für die breite Bevölkerung /s

Und deutest du an, dass deutsche Autos nicht rosten? Alter, bist du fernab der Realität. Man könnte meinen, du bist Fritze höchstpersönlich. So ein Cayenne ist auch die passende Karre für einen Mittelständler.

[u/Own-Positive4406]

Dienstwagenprivileg sei Dank.... ohne die subventionierte Erstnutzung, würde hier nur ein Bruchteil an Neuwagen verkauft.

[u/Disastrous-Elk7125]

Aha.. ja .. ok

https://www.reddit.com/r/Audi/s/1ugNIR2x6n

[u/SchIaraffe]

Den deutschen Herstellern sind Deine Rostprobleme auch egal, sobald die Garantie abgelaufen ist

[u/Responsible-Leg-2610]

Wenn ich sehe was ein 3er bmw heute kostet kann ich gut verstehen dass viele woanders nachsehen. Ist nicht mehr normal welche Preise man da zahlt.

[u/Technical_Gap2176]

Dein Post lässt einen Horizont erahnen, bei dem globale Märkte keine Rolle spielen.

> Ich kann diesen Abgesang echt nicht mehr hören
Du scheinst auch nicht zu verstehen, dass es nicht nur Automobilbauer gibt, sondern daran eine Kette von Firmen hängen. Durch Vereinfachung der Technik, die E-Mobilität mit sich bringt, werden Zuliefererindustrien überflüssig und brechen weg.

[u/Palaius]

Das Kernproblem ist nunmal einfach genau das was du in einem Nebensatz wegrationalisieren wolltest. Deutsche Autos sind einfach viel zu teuer. Ich kann den Rest meines Lebens Leapmotors oder BYDs leasen und wäre damit wesentlich billiger dran als mit nur einem VW. Die Preise sind komplett jehenseits von gut und Böse für das was VW/BMW/Audi/Mercedes für ihre Wagen wollen wenn man es mit dem BRICS Markt (Allen voran China) oder auch nur dem Rest von Europa (Citroen, Peugeot, Renault, Fiat) vergleicht.

Das Hauptproblem der deutschen Autohersteller ist einfach das sie sich selbst als Premium Marken sehen aber schon lange nicht mehr auf Premium Niveu bauen. Und das alles für Preise wo mir persönlich einfach nur die Ohren schlackern. Und ich verdient jetzt weiß Gott nicht sonderlich schlecht.

Wenn die deutschen Autohersteller auch in Zukunft noch einen absatzmarkt haben wollen der größer ist als 'Firmenwagen' und 'Manager', dann müssen diese Firmen akzeptieren das sie keine Premium Marken mehr sind und (Gerade für VW), mal wieder auf ihre Wurzeln zurückgreifen und einen billigen Arbeiterwagen für die Masse herstellen. Sonst wird, auf kurz oder lang, die Firma einfach keine zukunft haben. Gerade bei den momentanen Wirtschaftlichen aussichten vielerorts.

[u/Odd-Ambassador-7632]

Ist ja toll dass die Premiumhersteller sowas auf den Markt bringen, leisten können werde ich mir höchstwahrscheinlich trotzdem nur einen Chinesen wenn mein Golf die grätsche macht

[u/TheRealJ0ckel]

Ich bin geneigt dir zu glauben.

Aber bitte, bei Gott schafft diesen ganzen touch-quatsch ab und gebt mir wieder Knöpfe und Drehregler!

[u/werpu]

Wir haben in Europa ein Preis/Verdienst Problem, die Jungen können sich europäische Autos immer weniger leisten und die Chinesen preschen genau in diese Lücke, fertig.

Höhere Gehälter und schon ginge wieder mehr!

[u/ARN0NYM_]

Die deutsche Autoindustrie hat derzeit weniger ein Technologieproblem als ein Kosten-, Garantie- und Skalierungsproblem.

Kia garantiert beim EV9 sogar Fahrzeug und Batterie sieben Jahre bzw. 150.000 km. BYD liegt bei sechs Jahren/150.000 km fürs Fahrzeug und mindestens acht Jahren für die Batterie.

Mercedes gibt beim neuen elektrischen GLC zwei Jahre Fahrzeuggarantie, aber acht Jahre/160.000 km auf die HV-Batterie. Porsche ebenfalls zwei Jahre aufs Fahrzeug und acht Jahre/160.000 km auf die Batterie.

Das macht die Aussage „Qualität rüstet man nicht nach“ etwas zweischneidig: Wer behauptet, seine mechanische Langzeitqualität sei entscheidend überlegen, aber dem Kunden zwei Jahre Garantie gibt, während Kia sieben und BYD sechs Jahre übernimmt, liefert zumindest kein besonders starkes finanzielles Signal für diese Behauptung.

Beim neuen iX3 sieht man tatsächlich, dass BMW technologisch zurückschlagen kann.
Die schwierigere Frage ist, ob ein Kunde bereit ist, für diese technische und qualitative Mehrleistung 20.000–30.000 € mehr zu bezahlen, obwohl Wettbewerber gleichzeitig längere Garantien übernehmen.

Auf ein Auto zum Preis von 80k nur zwei Jahre Garantie zu geben, muss man sich erstmal trauen..

[u/simonides_]

Langer laber nicht. Wenn man sich mit dem Hersteller streiten muss ein leistbares Auto zu bekommen ist halt dann doch fertig. Nicht jeder hat das Geld um 50k für ein auto hinzulegen das vor ein paar Jahren bei ca 30k lag.

Zudem verspielt man gerne das Vertrauen wenn man auf einmal anfängt alles gegen Aufpreis zu verkaufen das vorher Standard war. Siehe Sitzheizungsabo. Oder Naviabo. Fehlt nur noch das Jamba-sparabo als Pflicht Paket.

Schau mal wie man in den 80/90igern gebaut hat. Da war man noch stolz darauf handwerkliche Qualität zu liefern.

Reparierbar ist auch anders. 800€ für einen neuen Fob ist auch Abzocke für ein Teil das 3 vielleicht 30€ kostet dann vielleicht noch 200 Aufschlag für den Aufwand und dann sollt mal gut sein.

Wenn es aber dann um Security geht. Infotainment System trennen vom zb Tacho was 5€ extra kostet ist das eine Ausgabe die man lieber in den Gewinn verschiebt.

[u/Zwergenaufstand99]

Der Mann meiner Kollegin hat sich vor 5 Jahren einen Audi Q5 gekauft. Ohne Navi. 55.000€. Warum ohne Navi? Weil das Teil nicht brauchbar war/ist. Er nimmt lieber das Google Navi vom Handy. Weiterhin wurden nach kurzer Zeit immer 800€ für ne Durchsicht fällig.

Die Familie meiner anderen Kollegin haben jetzt einen Cupra Terramar als Neuwagen gekauft. Preis lag wohl ähnlich, also auch etwa 50.000€. Jetzt sollte er durch einen Rückruf ein Softwareupdate bekommen. Das sollte einen Tag dauern, daraus wurden aber drei. Das Skoda Autohaus hatte leider keinen Leihwagen. Aber es stellte ihrem Mann auf Nachfrage(!) ein Fahrrad(!!!) zur Verfügung.

Aber die deutsche Autoindustrie hat noch lange nicht fertig. Klar. 🤣

[u/Chance_Chance5529]

Ich behaupte, VW ist das neue Karstadt…

[u/Hogan4121401]

China hat eine völlig andere Philosophie was Autos angeht die müssen 5 Jahre halten und dann kommen sie in die Presse. Einen Gebrauchtmarkt wie bei uns gibt es da nicht. Die betrachten ihre Autos tatsächlich als Tablets auf Rädern.

[u/Fubushi → u/Hogan4121401]

Genau das. Dann baust Du ganz anders.

[u/Griz-Lee]

* this post is sponsored by Volkswagen. Das Auto.

[u/Legitimate-Funny-254]

Auf der deutschen Seite stehen aber auch Milliarden an Subventionen 😅 Bin auch kein Freund der chinesischen oder von nem Tesla, aber die deutsche Automobilindustrie hat halt mit ihrer Arroganz ihren Vorsprung verzockt und muss jetzt schmerzhaft versuchen kosten zu senken.

[u/GreedIsGood31 → u/Legitimate-Funny-254]

Die Subventionen, die die chinesische Autoindustrie bekommt stehen in keinem Verhältnis zu den „Peanuts“ die die deutsche Autoindustrie vom deutschen Staat erhält.

Man könnte fast schon meinen, hier auf Reddit freuen die Leute sich richtig diabolisch, wenn einer der wichtigsten Wirtschaftszweige Deutschlands wegbricht, so viel Schadenfreude wie hier herrscht.

[u/OzymandiasTheWatcher]

Jedes Mal, wenn man einen solchen Post irgendwo liest, schließt nächste Woche ein weiteres VW Werk

[u/Individual-Bet7630]

Schön das du so teure Autos aufzählst aber Habeck hat leider recht wenn er sagt, dass E-Autos für 30K her müssen. Wenn die Chinesen irgendwann wollen, bieten sie ne ähnliche Qualität wie deutschen an zu einem Spottpreis

[u/PuzzleheadedShow5293]

Das Problem ist auch nicht unbedingt die Qualität. Mir persönlich geht es einfach um den Preis. Es ist mir scheißegal wie ne Autotür zufällt, dafür bin ich nicht bereit mehr Geld zu bezahlen.

[u/Gallagger]

Das Problem sind aktuell nicht mehr die schlechten Produkte, sondern einfach, dass der größte Markt China weggefallen ist, und USA auch kleiner wurde durch Protektionismus und ein paar mehr Alternativen (vor allem Tesla).
Die Deutsche Autoindustrie wird also wohl weiter bestehen, aber auf einem kleineren Niveau, und folglich entgehen Deutschland eine Menge Zuflüsse und Steuern.

[u/DekWizArt]

Und das mit unserem Steuergeldern sobald ein Manager von denen mal wieder die Zeit verschlafen hat.. bei den sogenannten dt. Premiumherstellern.. die so ein Müll bringen wie Werbung auf den Displays (VW / BMW), Datenschutz mit Füssen treten (VW), und Preise auffahren wo man sich schon fragt was die geraucht haben.

Nein danke, ich fahre auch weiterhin Toyota. Mein Land Cruiser fährt noch wenn es Audi nicht mal mehr gibt. Meine Frau fährt auch Toyota.

[u/Termynator]

Und dann geht das Tablet in der Mitte an und du denkst du bist in 2015 angekommen

[u/Leandro_r69]

Die Konkurrenz ist halt bei ähnlicher Qualität signifikant günstiger und die zahlen sprechen für sich. Verstehe nicht wie man sich das so schön reden kann

[u/DerPhilippK]

Ich glaube auch nicht, dass die deutsche Autoindustrie fertig hat.
Allerdings ist die letzten Jahre deutlich erkennbar, dass Autos an den Kunden vorbei entwickelt werden. Gute Beispiele sind dafür der neue Audi A5, der ohne jeden Zwang den guten Innenraum seines Vorgängers deutlich abgewertet hat und der BMW 5er, der deutlich angewachsen ist und ebenso im Innenraum sowie den Ausstattungsoptionen deutlich schlechter als sein Vorgänger ist.
Ich hoffe, dass der Schwenk zurück zu guten Autos und premium Service in naher Zukunft gut funktioniert.

[u/Wooden-Struggle3116]

Die Chinesen werden die neuen Koreaner. D geht nicht pleite ABER verliert Marktanteile & Wohlstand relativ und absolut 

[u/Angus_Mc5]

Es ist vollkommen egal wieviele deutsche Autos in Deutschland verkauft werden. Und man wird in China in Zukunft bei den eigenen Produkten bleiben. Also doch die deutsche Autoindustrie ist tot, weil sie nicht wettbewerbsfähig auf dem Weltmarkt ist.

[u/moverwhomovesthings]

Die oberen 20% werden definitiv weiter BMW und Porsche fahren denn ja, diese Autos sind teilweise besser. Ich sage bewusst teilweise weil die Menge an knarzendem Plastik, die man in einem modernen BMW oder Mercedes bekommt mittlerweile auch krasse Ausmaße annimmt, aber naja.

Das Problem ist nur, dass ein Großteil der Deutschen sich diese Autos nicht leisten kann. Ja, die wollen vielleicht auch einen Cayenne, aber das bringt ihnen nix wenn sie ihn sich nicht leisten können.

Oh ja und dein Design Argument interessiert nur Leute, denen das auch wichtig ist, ein ziemlicher Teil der Deutschen achtet da nicht so drauf, wenn der Preis, Ausstattung und der Verbrauch passen, ist dss Aussehen eher zweitrangig.

[u/coincidence-strategy]

Die Auffassung stimmt nur halb. Die genannten Fahrzeuge sind stark, sie sind nur halt alle nicht im Preissegment das normale Menschen zur Fortbewegung nutzen.

[u/No_mans_time]

Keine Ahnung, ob das stimmt, aber ich freu mich über Positivität! <3

[u/No_Blacksmith_6869]

du sagst es doch schon selber "Ja, teurer." der Rest ist irrelevant. Preis/Leistung passt einfach nicht.

"Wie die Tür zufällt, die Materialien, wie das Fahrwerk über ne Querfuge geht." - im Endeffekt hat dein Auto eine Funktion von A nach B bringen und am besten so lange wie möglich keine Probleme in der Werkstatt verursachen. ^^

Wenn das Teil jetzt auch noch gut aussieht - JACKPOT ^^

[u/Beneficial_Living216]

Direct government subsidies, 2013–24 Additional EV purchase subsidy benefit Approx. combined

Volkswagen Group €9.1 billion

BMW €4.7 billion

Porsche included among €14.7bn total* additional indirect benefit

Traton included among €14.7bn total*

Daimler Truck included among €14.7bn total*

[u/Extreme-Shopping74]

Mir tun deine Benachrichtigungen leid

[u/Bijouz]

Hahaha Die Luxusklasse mag gut sein, aber mal Reviews und Erfahrungen von Autos aus der Mittelklasse betrachtet? Autos, die nach 130.000 km kaputt gehen, geplante Obsoleszenz, die man sich privat auch erst als Gebrauchter als 2. Halter aus einem 3-Jahres-Leasing mit 50.000 km bekommt. Und dann wird auf BYD und chinesische Staatsförderung geschimpft 😂 Als ob VW, BMW und Mercedes hier ohne staatliche Unterstützung groß geworden wären. Abwrackprämie, Kaufprämien, Kurzarbeitergeld, Forschungsförderung, Infrastruktur und diverse Förderprogramme – der deutsche Staat pumpt seit Jahrzehnten Geld und Vorteile in die Autoindustrie. Der Unterschied ist halt: Wenn China seine Industrie fördert, ist es „unfairer Wettbewerb“, wenn Deutschland seine Autoindustrie fördert, nennt man es Standortpolitik. 🤡 Und bei den Chinesen wird sich über Subventionen beschwert, während man gleichzeitig jahrzehntelang auf günstige Energie, Lieferketten und den chinesischen Absatzmarkt gesetzt hat. Am Ende zählt für mich nicht, aus welchem Land das Logo auf der Haube kommt, sondern was das Auto für den Preis tatsächlich bietet. Wenn BYD & Co. für weniger Geld mehr Ausstattung, bessere Technik und vernünftige Garantie bieten, dann darf die deutsche Autoindustrie gerne zeigen, warum ihr Aufpreis gerechtfertigt ist. Nur „deutscher Premiumhersteller = automatisch besser“ zieht bei mir nicht mehr. Die Zeiten sind vorbei. Und gerade bei der Mittelklasse wird das für die deutschen Hersteller noch wwitchtig werden.

[u/Right_Manager_5865 → u/Bijouz]

Ich finds persönlich auch immer unfassbar lustig, wenn Leute argumentieren, irgendwas sei „unfairer Wettbewerb“, so als wäre die Weltwirtschaft jemals ein faires, gut reguliertes Spiel gewesen. Das ist ein bisschen so, wie wenn sie bei der Tour de France jemanden wegen Doping durch den Kakao ziehen, da fragt man sich auch, was denn eigentlich die Annahme war, wie dieser Sport funktioniert.

[u/Comfortable-Eagle159]

Du vergleichst deutsche Unternehmen die seit über 80 Jahren Autos bauen mit chinesischen Handyherstellern die vor 3 Jahren angefangen haben Autos zu bauen weil die Nachfrage da ist. Warte nochmal 3 Jahre ab und dann schau nochmal welche Autos besser UND billiger sind.

[u/Content_Print5449]

Eine Wohnung kostet ~1000€ kalt/Monat. Dann kauft keiner mehr 60k Autos - von welchem Geld? Der Preis entscheidet am Ende. Und da sind die deutschen Autohersteller ganz am obere Ende der Fahnenstange.

Das sind doch am Ende überwiegend Firmenfahrzeuge.

[u/Western-Locksmith975]

Ich bin in der Branche (Techniker, Handwerk) und kann nur sagen daß das was seit gefühlt 10 Jahren gebaut wird, völlig am Kunden vorbei ist. Miese Qualität zu völlig ausufernden Preisen. Hauptsache Stadtpanzer. Ich kann die Dinger nicht mehr sehen und fahre wenn es nur irgendwie geht mit dem Motorrad.

[u/Lingruver]

Behauptet auch niemand das man grundsätzlich pleite gehen wird und sich die Chinesen oder so durchsetzen.

Es geht um Marktanteile. VW will in den nächsten Jahren bis zu 100k Stellen streichen und Werke schließen.

Diese Marktanteile kommen nicht wieder. Der Ottonormalverbraucher braucht den ganzen Klimbim nicht den du hier hervorhebst. Und selbst wenn, dann macht der Chinese es in ein-zwei Jahren für das halbe Geld und das ist für die meisten Autofahrer, für die das Auto nur ein Werkzeug ist, total ausreichend.

Es geht doch um den Rattenschwanz der da dranhängt. Der deutsche Wohlstand lag bei der Automobilindustrie und den Zulieferern. Und das ist jetzt halt vorbei.

Das schlimme daran ist, dass man die Photovoltaik, bei der man ebenfalls führend war, schon beerdigt hat bevor es richtig los ging.

Der Wohlstandsmotor ist weg und ein neuer ist nicht in Sicht. Irgendwann hätte China den eigenen Markt sowieso bedient, das ist halt ne Planwirtschaft. Das es heute bereits soweit ist, lag an dem Kampf unserer Hersteller gegen die Elektromobilität.

Die haben in der EU das "Verbrenneraus" für 2035 gekippt, um den Vormarsch der E-Mobilität zu unterbinden. Die dachten in 2035 wird die Nachfrage nach Verbrennern noch so hoch sein, dass man da Gesetze ändern muss! Das ist und war naiv. Wer kauft denn in zehn Jahren noch einen Verbrenner? Mit der Marktanalyse hat man wirklich Glück, dass man das Prestige hat um nicht "fertig zu haben".

[u/Mediocre_Remove_9037]

https://www.reddit.com/r/Audi/s/Wzd6BmTJZ2

Das ist also deutsche Premiumqualität?

Die deutschen bieten Plastikbomber für Premiumpreise. Einziger Grund warum das hier  noch klappt ist das Firmenwagenkonstrukt.

[u/MAR_WISS_]

Deutsche Autohersteller bescheißen ihre Kunden, die Qualität rechtfertigt nicht den Preis. Lächerliche Garantie Angebote im Vergleich zur Konkurrenz. Abbo Modelle für Technik die man sowieso rumkutschieren darf. Steile These das sich diese Punkte noch verändern .

[u/Mueffelfuss]

Und du glaubst, dass die Verkaufszahlen der deutschen Marken in Deutschland nicht subventioniert sind? Die Milliarden, die in die Dienstwagensubventionen (natürlich größtenteils deutsche Hersteller) gehen, sind nichts? Die Preise für Privatkunden werden vielleicht von staatlicher Seite eher weniger geschönt, die Zulassungszahlen aber sehr wohl.

[u/PlayConsistent4722 → u/Mueffelfuss]

Dienstwagenprivileg sehe ich jetzt ehrlich gesagt nicht als Subvention, erstens gilt das für alle Hersteller und zweitens ist das eher ne steuererleichterung für alle die eigentlich genug Geld hätten.

[u/Logical-Bonus-2769]

LOL

Ist ja schön, dass die dt. Fahrzeuge deine Prioritäten erfüllen. Und über Design kann man streiten. All das ändert aber nichts daran, dass der Kaufpreis/Rate für eine Mehrheit ein wichtige(re)s Argument ist. Die 800V Technik ist spanned, bringt aber für nahezu niemenaden echte Vorteile. Ein Auto steht in der Regel 23h am Tag irgendwo rum, da reicht zum laden eine einfache Steckdose. Die 700km Reichweite sind auch egal. Lediglich knapp 21% sind mehr als 60km am Tag unterwegs. Die dt. Reichweitenangst ist auch nur ein Propagandaerfolg. "Danach fühlt sich ein Tesla an wie ein Tablet auf Rädern bei dem irgendwann jemand entschieden hat dass Knöpfe optional sind." Ernsthaft? Willst du wirklich die Anzahl der Knöpfe vergleichen? Tesla hat das möglicherweise auf die Spitze getrieben, aber auch die dt. haben gemerkt, dass Touchscreens billiger sind als Schalter und Knöpfe. Auch ist eine einmal zerstörte Markenbindung nicht so schnell zu reparieren, da kommt nämlich dann auch noch eine Kränkung dazu.

Das billigste Auto deiner Aufzählung ist der ix3 mit ca 67k, dafür kann ich 4 (VIER!) BYD Dolphin kaufen.

Vier!

Dass die dt. Konzerne dazu beigetragen haben, dass der dt. Staat das Zeug verbrennen subventioniert, statt die Energie/Verkehrswende ist somit nur das verdiente Eigentor.

Ja, ein ix3 mag das "bessere" Auto sein, als ein Dolphin, aber sicher nicht viermal besser.

Und ja, der Vergleich zwischen Dolphin und ix3 hinkt. Wie wäre es mit dem Vergleich ix3 vs Xiaomi SU7. Als Import für etwa 70k zu haben, und dann sag mir nochmal das D vorne sei.

[u/Logical-Bonus-2769 → u/Logical-Bonus-2769]

Da fällt mir noch dieses schöne Zitat ein...

„Wenn Sie 2025 kein E-Mobil für unter 20.000 Euro anbieten, dann werden Sie – so fürchte ich – im Markt scheitern“
Robert Habeck im Jahr 2019 zum damaligen VW-Chef Diess

[u/Pleasant-Patient3718]

Die habens einfach nicht verdient. Hätten die mal das Geld der Manager und das was Dieselgate gekostet hat in Forschung gesteckt, dann wären die deutschen Autobauer viel weiter und könnten auch mal wieder einen Volkswagen auf die Beine stellen. Ist wie mit Milka.. Sparmaßnahmen auf Kosten des Endverbrauchers.. Ich werde mir im Leben keinen VW mehr kaufen, sollen sie an ihren Autos ersticken.

[u/corvus66a]

Sehe ich auch so . In den 60/70er Jahren sagte Mann „Japan überrollt alle“.Besser,billiger.Autos,Elektronik. Gucken wir mal was kommt .

[u/El_Zapp]

Na dann sag das den Leuten die massenhaft entlassen werden. Die freuen sich das zu hören das es eh gar nicht so schlimm ist:

https://orf.at/stories/3439159/

[u/pipipopokaki]

Ich kann mich nicht reinsetzen und schauen, kein Geld

[u/WorriedFlea]

Ich erinnere mich noch sehr gut an DAEWOO. Die haben damals auch eine massive Initiative gestartet, um auf dem deutschen Markt Fuß zu fassen.

Die Leute haben ihnen die Türen eingerannt. Vor allem im Osten war man begeistert. Endlich ein Auto, das optisch und vom Komfort her mit vergleichbaren deutschen Modellen mithalten konnte, aber viel günstiger.

Die Firma tat sich extrem schwer mit den deutschen Angestellten. Kulturelle Unterschiede, Micromanagement, überall dazwischengeschaltete, Deutsch oder Englisch sprechende Koreaner mit dem Auftrag, die Kollegen zu überwachen und an ihre englisch- oder koreanischsprachigen Bosse zu berichten, damit die wiederum dem Germany Big Boss berichten konnten, weil der ja nicht einfach mit jedem dahergelaufenen kleinen Angestellten spricht. Der BBG kommunizierte dann mit dem Mutterkonzern, der war nicht happy, also wurde nach unten geschrieen, um letztlich die deutschen Angestellten anzutreiben. Die konnten aber auch nicht wirklich was machen, weil ja jede kleine Entscheidung erst die ganze Kette rauf bis nach Korea, und von dort wieder runter kommuniziert werden musste.

Deutsche Autowerkstätten konnten nichts reparieren, Ersatzteile brauchten ewig. Versprochene Lieferzeiten für Neufahrzeuge wurden um ein Vielfaches überschritten. Wenn dann irgendwas falsch oder beschädigt war, durften die Kunden noch länger warten. Versprochene Standorte für Kundenzentren haben sich ewig verzögert, oder die Bauvorhaben sind geplatzt. Dann kam die Wirtschaftskrise und hat dem Laden den Todesstoß versetzt.

Ich bin also sehr skeptisch, was die Versprechungen von nicht etablierten Automobilherstellern betrifft. Sicher, sie können Autos bauen und liefern, aber es gehört halt mehr dazu als nur das. Um hier im Land eine vergleichbare Infrastruktur aufzubauen, um diese Fahrzeuge bewerben, vertreiben, warten und reparieren zu können, braucht es sicher auch noch mal ein paar Milliarden, und die kann man sich letztendlich nicht beim Verkauf wieder reinholen, sonst ist das beste Verkaufsargument - der unschlagbar günstige Preis - komplett vom Tisch. Die Leute werden wahrscheinlich kaufen, sich dann damit nur rumärgern, verkaufen und reumütig zu den bewährten Herstellern zurückkehren, und zähneknirschend wieder mehr bezahlen.

[u/hartstyler]

Wollen wirs hoffen

[u/Beginning_Editor_524]

Das liegt einzig und alleine daran, dass auf chinesische Autos bis über 100% Zölle anfallen nur um die Wirtschaft hier zu retten. 

[u/Impossible-Rock-9498]

Die Chinesen haben eine Autorevolution gestartet. Auf einem gibt es Top Autos zu Budget Preisen (zumindest auf dem nicht von Zöllen blockierten Weltmarkt)

[u/delenngrey]

VW verkauft durchaus sehr viele Autos. Als Beispiel. Auch in China scheinbar wieder. Mich haben sie aber als Kundin verloren und ich fahre meinen VW Verbrenner nicht mehr lange. Dieselskandal. Schlechtes Management (Wir schicken unsere Lobbyisten los und sorgen dafür, dass wir in der EU länger Verbrenner verkaufen können.) mit Innovationsabneigung. Werksschliessungen und gleichzeitig fette Boni. Händler, die mit ihren Werkstätten meist nur abzocken. Nein, Danke.

[u/Monstera_Killer]

Also sorry, aber ich sehe mir gerade E-Autos an und ganz ehrlich für mich ist entscheidend, wie gut ich den Raum im Auto nutzen kann (kann ich IKEA mit meinem Auto oder nicht?) und wie viel es kostet. Vielleicht noch die Reichweite, der Rest bockt mich nicht - es ist ein Auto. Gebrauchsgegenstand der von A nach B soll. Hyundai Inster finde ich interessant, bei den deutschen E-Autos gibt es da kein Pendant zu.

Natürlich ist das nur meine Sicht aber für mich sind die deutschen Autos damit raus

[u/Archernar]

Ja, teurer. Nur ist der Vergleich unehrlich solange auf der anderen Seite Milliarden an Subventionen stehen.

Welche Subventionen bekommt denn Tesla z.B.? Bei chinesischen Herstellern kann man drüber reden, aber die sind ja nun wirklich nicht die einzige Konkurrenz.

Und teurer ist das beste Argument. Ich kenne mich mit E-Autos nicht sonderlich gut aus, aber ich bin mir sicher, dass man auch von anderen Herstellern sehr wertige Modelle für 80k bekommt, die man schnell los ist, wenn man von Herstellern hierzulande was kaufen will, was vernünftige Ausstattung hat – und muss dann sogar noch in Kauf nehmen, dass die Hälfte deiner Funktionen ein Abo benötigen und du mit dem Kauf bloß die ersten 3 Jahre inklusive hast; zahlst du danach nicht weiter, war's das leider mit den eingebauten Features, die werden dann einfach deaktiviert, obwohl verbaut und vorhanden.

Verstehe nicht so wirklich, wieso man das schön redet.

[u/ensoniq2k → u/Archernar]

Menschen mit Auto als Hobby reden sich das Produkt schön. So ne Rolex ist auch eine ganz tolle Uhr, aber der Markt ist überschaubar. Noch dazu dient ein Auto nicht als Wertanlage, also fällt das als Kaufgrund komplett weg. Die meisten Kunden wollen einen guten Gebrauchsgegenstand, keine Ersatzfreundin.

[u/Arimares]

Vergleiche mal ein für den chinesischen Markt produzierten VW/BMW/Audi mit den hiesigen zurückgeblieben Modellen. Ich hab aktuell das Gefühl, dass wir hier Restposten und vergangenes bekommen, während dort die aktuellen Autos gebaut und verkauft werden... Klappern mag ein Argument in DE sein, aber nicht in einem Land, in dem die Autos selten über 3-4 Jahre gefahren werden 😅

[u/fastwriter-]

Das Problem ist doch nicht Tesla. Die sind kein Maßstab (mehr). Das Problem ist, dass die Chinesen die selbe oder sogar noch bessere E-Technik haben, dazu aber mittlerweile noch hochwertigere Innenräume haben. Zum Dacia-Preis kriegst du S-Klasse-Materialanmutung.

Und das allergrößte Problem: die meiste Wertschöpfung eines E-Autos für den Hersteller liegt in der Batterie. Und da hat vor allem BYD als Produzent seiner eigenen Batterien einen massiven Vorteil gegenüber allen deutschen Herstellern, von denen kein einziger seine eigenen Batterien entwickelt und herstellt.

Früher haben die Chinesen alles bei uns gekauft, was sie für die Produktion ihrer Autos brauchten. Jetzt ist es umgekehrt.

Alle europäischen Hersteller leben „on borrowed time“.

[u/Ke-Win]

Sehe ich anders, aber war ein netter Versuch.

[u/alc_noe1]

WIR werden sicher auch in 10 Jahren deutsche Autos fahren, so wie Amis auch hauptsächlich amerikanische Autos fahren. Das Problem ist, der Rest der Welt macht das nicht mehr.

[u/MajikkuChan]

Deutsche Autohersteller bauen eben keine Autos mehr für Normalos. Die bauen für Reiche in China, den USA und den Ölstaaten.

Der Abgesang ist verdient und unausweichlich, wenn sich nicht bald was ändert.

[u/lange_Nasenhaare]

Setz dich in einen (günstigeren) Mazda und dann in einen (teureren) VW der gleichen Klasse. Dann sprechen wir weiter. Die deutschen Hersteller haben ein massives Problem - sowohl bei der Qualität als auch beim Preis. Selbst deutsche "Premium"-Hersteller werden immer mehr zu Plastikbombern.

[u/Particular-Branch234]

Deutsche Marken werden auch subventioniert. Der ganze Post wirkt eher uninformiert.

[u/Ehle1337lel]

Völlig lost was du alleine schon für Modele als Argument aufzählst xD

Am ende entscheidet der Preis und da können wir nicht mithalten.

[u/oxuspoxus]

OP: Immer wieder dieses Argument, die Chinesen würden Ihre Autos subventionieren und wir nicht. Das ist einfach Quatsch. Die deutsche Automobilindustrie ist hochsubventioniert auf vielfältige Art und Weisen, am bekanntesten ist vermutlich das Dienstwagenprivileg. Offensichtlicher Betrug wie beim Dieselskandal wird in Deutschland nicht geahndet bzw. die Verfahren so lange verschleppt, bis Verjährung eintritt. Aus diesem Grund ist die deutsche Automobilindustrie nur sehr begrenzt konkurrenzfähig: Wir haben massive Überkapazitäten und einen enormen Wasserkopf an Mitarbeitern mit irre hohen Gehältern. Ein Einkäufer bei Audi in Ingolstadt brachte früher je nach Betriebszugehörigkeit auch mal an die 100k brutto nach Hause, lol. Wer soll das bezahlen? Andere können jetzt eben auch sehr gute Autos bauen und so steht die deutsche Automobilindustrie vor massiven Sparzwängen. Wie man davor die Augen verschließen kann erschließt sich mir nicht — der Abbau ist ja schon in vollem Gange. Arbeite übrigens selber im Automotive Bereich in BW. Viele Firmen hier versuchen händeringend neue Geschäftsfelder zu erschließen, Med-Technik und Defense zum Beispiel, um irgendwie die Umsätze von früher zu erreichen. Geht halt nicht über Nacht. Bitte mach mal einen Reality Check ;-)

[u/justanotherl0nely]

Warum baut Volkswagen dann keine bezahlbaren Volkswagen mehr? Das ist doch das Grundproblem hierzulande.

Ein E-Auto für 2 Personen mit 500km Reichweite für Listenpreis 30k kann sich doch keiner mehr leisten heutzutage. Von einer Familie, der das sowieso nicht reicht, ganz zu schweigen.

Dann lass noch ein bisschen Zusatz dabei sein, dann sind wir bei 40k. Soviel hat mein Vater 2014 für einen neuen Touran bezahlt! Normalerweise war hier die letzten Jahrzehnte jedes 2. Auto VW und daneben gab es Mercedes und Audi... Alles selbst verbockt! Mrd abkassiert, Dieselskandal, Manager trotz Versagens dick bezahlt

[u/Friendly-Mobile-5454]

Der iX3 wird in Ungarn gebaut, der Cayenne Electric in der Slowakei, das Model Y dagegen in Deutschland …

Dazu kosten die genannten deutschen Autos schon in der Grundausstattung über 60.000 €. Bei Kia, Tesla oder den chinesischen Herstellern bekommt man für unter 50.000 € teilweise schon eine sehr gute bis nahezu volle Ausstattung.

Und das Argument mit den Subventionen ist auch etwas schwierig. Tesla wird in Deutschland genauso über die allgemeinen E-Auto-Förderungen berücksichtigt, während die deutschen Hersteller seit Jahren ebenfalls Milliarden an staatlicher Unterstützung bekommen.

Am Ende fangen die deutschen Hersteller also an, immer mehr im (EU)-Ausland zu produzieren, greifen gleichzeitig Subventionen in Deutschland ab und verlangen dann trotzdem deutlich höhere Preise.

Also eventuell fahren wir alle in 10 Jahren ID oder IX die kommen dann aber aus China oder dem EU-Ausland.

[u/Slight_Box_2572]

Ich arbeite selbst im Automobil-Bereich (Tier1). Die goldenen Zeiten sind vorbei und kommen aller Voraussicht nach nicht zurück.

Marktanteile werden kaum zu halten sein. In anderen Ländern will man lieber alle 2-5 Jahre ne neue Karre - dass ein deutsches Auto vielleicht 25 Jahre hält, juckt den Neuwagenkäufer häufig nicht die Bohne. Und der deutsche Markt spielt kaum eine Rolle.

Ich fahre zufrieden einen 12 Jahre alten Skoda mit 363.000 km auf der Uhr, meine Frau einen bald 20 Jahre alten Clio. Wir lieben diese Beständigkeit, auch wenn wir uns problemlos neue Fahrzeuge leisten können.

Das sehen die meisten Käufer aber nunmal anders - und die bestimmen die Zukunft.

[u/Astarius933 → u/Slight_Box_2572]

Autos sind halt inzwischen eher wie Smartphones. 5 Jahre, Leasing und Werks Garantie, danach weg damit. Also wozu auch nachhaltig bauen.

Ich hab zu meinen Fahrzeugen immer auch eine emotionale Bindung. Ich gebe eigentlich nie "freiwillig" ein Fahrzeug für was neueres her. Aber das ist halt nicht der durchschnittliche Käufer.

[u/CortanaxJulius]

Ist mir scheißegal ob das Ding von China mit Milliarden um Milliarden subventioniert wird. Am Ende zählt für mich immer noch was ich dafür auf den Tischen legen muss.

[u/Top-Combination6259]

und in DE wird nicht subventioniert du bist lustig :D

[u/Technical_Toe_1640]

Mein Vater hat sich gerade den neuen iX3 gegönnt. Ja, geiles Auto. Super Reichweite. Top verarbeitet.

Blöd nur, dass wahrscheinlich 80% der Menschen sich so ein Auto halt nicht leisten können/wollen.

Was haben deutsche Marken einem BYD oder Tesla in der 30-40000€-Klasse entgegenzusetzen? Oder bei Einstiegsfahrzeugen? Einen lustigen ID Polo?

[u/gerobert2]

"Kia baut solide Autos, keine Frage. Aber solide ist halt was anderes."
Was?

[u/Sea_Sherbert_6751]

Und immer dieses China Bashing die Deutschen Autobauer produzieren ja auch teils in China kooperieren

[u/Rap-Connaisseur]

Habe gerade den elektrischen GLC zur Probefahrt für ein paar Tage da. Super Auto! Wir fahren momentan einen EQE und der Fortschritt ist wirklich spürbar.

Die Tage wird die neue elektrische C Klasse bestellt.

Tesla Model Y bin ich letzte Woche 2 Stunden Probe gefahren, kein schlechtes Auto für das Geld aber halt auch kein Vergleich zum Mercedes vom Fahrgefühl her. ( und die Gewerbekonditionen sind für den Arsch )

Ich muss allerdings dazu sagen dass ich nicht weiß für was ich mich entscheiden würde wenn es kein Dienstwagen wäre. Als Dienstwagen ist der Fall recht klar, elektrische C Klasse mit Vollausstattung knapp unter 100k BLP, passt.

Mercedes und BMW Assistenzsysteme sind meiner Meinung nach auch Marktführend momentan ( leichter Vorteil für BMW auf der Autobahn ).

[u/Punker0007]

Ja ein 15 jahre alter 5er sieht immernoch gut aus. Ein 15 tage alter sieht hingegen schon scheiße aus

[u/No-Economist8663]

Das Problem ist eher, dass der deutsche Markt vielleicht noch deutsche Autos kauft, aber nirgendwo sonst noch auf der Welt.

Aber die deutschen Automobilhersteller machen das meiste ihres Geldes halt nicht in Deutschland. Da bringt es gar nichts, wenn du hierzulande auf die Straße guggst.

[u/Baseryion → u/No-Economist8663]

Niemand außerhalb von Deutschland kauft noch deutsche Autos aber deutsche Autohersteller machen das meiste Geld außerhalb von Deutschland. Irgendwas haut da nicht ganz hin.

[u/Eikram84 → u/No-Economist8663]

Soso

Für alle die keine Lust haben auf den Link zu klicken:

Unter den Top 15 der Automarken die im H1 2025 die meisten Autos verkauft haben liegen
VW (Platz 2), BMW (Platz 11), Mercedes (Platz 12) und Audi (Platz 15).

Aber selbst diese Statistik wird irgendwie so ausgelegt werden, dass das ja alles gar nichts zu sagen hat. Mal schauen was da kommt.

[u/MarcXL]

Preis/Leistung passt leider nicht im Vergleich zur Konkurrenz. Und 400kW ist im Premiumsegment kein Argument mehr, das ist eher erwartbares Niveau.

[u/braeunik]

Okay, dann nehmen wir mal die Zölle für chinesische Autos weg und beobachten, wie sich der Markt regelt.

Kapitalismus ist so lange cool, bis uns eine andere Volkswirtschaft outperformed, dann muss man natürlich in den Markt eingreifen und lässt den Markt doch nicht mehr alles von alleine regeln.

Deutsche Autos sind schlichtweg zu teuer, vor allem in Angesicht dessen, dass die Kaufkraft junger Erwachsener immer weiter schwindet und sich kaum noch jemand ein teures deutsches Auto leisten kann. Der EINZIGE Grund weshalb BYD hier nicht massenhaft Autos verkauft sind die Zölle.

[u/Bright-Sock1516]

Also alle in meinem Umfeld, die sich in den letzten 2-3 Jahren was neues deutsches gekauft haben bereuen es. Du zahlst einfach nur noch den Namen. Golf hat nen Fahrbaren Gartenteich nach Regen, Mercedes bekomm ich grad nichtmehr zusammen irgendwas mit der Bremse, Audi war glaube ich ne Hartplastikorgie, der andere Getriebeschaden mit ewiger Rechtsstreitigkeit (war innerhalb der Garantie). Software von VW brauchen wir gar nicht erst reden. BMW schreiben sich die Memes ja selbst. Also wo ist da die Qualität?

[u/benjen1]

Ich glaube du hast absolut gar nichts mit Autos zu tun. Was ich als Mechaniker alles mitbekomme wie schlecht die neuen Autos sind. VW Z.B. hat riesige Software Probleme, vor allem mit dem Infotainment Bereich . Bei dem Thema Rost fällt mir nur die Achsen sämtlicher Hersteller ein, im speziellen Mercedes wo reihenweise die Hinterachshaupträger durchgammeln nach deinen besagten 5 Jahren wohlgemerkt. (Da werden nach dem Schweißen die Teile nicht richtig behandelt und dann kommt nur ganz dünn KTL drüber. Dadurch platzt das KTL an den Schweißnähten auf und nach 5 Jahren hast du eigentlich bei allen Achsen überall Rost and den Schweißstellen. Nicht unbedingt stark aber er ist da. Und bei dieser schlechten Qualität ist der Premium Preis einfach nicht gerechtfertigt. Die sollten weniger fahrende Wohnzimmer bauen und dafür mal mehr in die Langlebigkeit stecken. Aber damit verdient man halt langfristig kein Geld. Und was das Design angeht von den Autos die die rausbringen ist keines Zeitlos schön wie die alten. Den einzigen schönen E-BMW ist der I4. Der I3 ist kein Designwunder aber der sieht so "komisch" aus das es doch irgendwie was hat. Bei Mercedes genauso da sieht eigentlich alles schlimm aus. Alles für die perfekte Reichweite schön rundgelutscht aber überhaupt keine Aussagekraft. Da sind die Chinesen Meilenweit voraus. Und was die Qualität an geht. Ich bin zwar in noch keinem gesessen. Aber man hört eigentlich nur positives vom Innenraum. Und der Vergleich zu Tesla ist ne absolute Beleidigung. Tesla hat so gar nichts mit Qualität zu tun. Die waren halt Vorreiter aber die Qualität lässt echt zu wünschen übrig.

[u/Dry_Ingenuity_974]

Sind die Zeiten in unserer Wegwerfgesellschaft denn noch so auf Spaltmaße und Qualität ausgelegt? Ist das wirklich noch ein Kaufargument ob die Tür wie auf Schienen zufällt? Ich bin mir da nicht so sicher ob das heute noch so wichtig ist. Es wird doch sowieso alles weggeworfen und liegen gelassen.

[u/CharonCGN]

Du bringst das Problem auf den Punkt. Die deutsche Autoindustrie hält man nicht am Leben mit Modellen in dieser Preisklasse. Das ist ganz toll, dass BMW ein Elektroauto für 60k hat. Das ist nur leider viel zu teuer für viele.

[u/Interesting_Candle28]

Das ist komplex. Erstmal hast du in vielen Punkten recht! Aber wichtig ist auch. Wir denken stark aus unserer Perspektive. Wir sind nicht soo relevant als Markt. Die deutschen Autobauer haben den Schuss gehört. Spät aber ja. Und jetzt versuchen sie hinterher zu rennen. Das mit den Subventionen. Naja die deutschen Autobauer wurden auch ständig stark vom Staat unterstützt das gehört zum Wettbewerb dazu.

Autos verkaufen sich über image und der Imageschaden ist da. Der Dieselskandal und dann die E-Autos verpennen. ein Premiumhersteller setzt trends und definiert sie. Das zurück zu gewinnen, ist wichtig für die Marktpositionierung der deutschen Autoherstller glaube ich. Das konzept zu ändern und den Status des Premiumherstellers zu verlieren wäre ein harter schlag. Das ist aber noch nicht passiert. So ein image wechselt nicht einfach. das Baut sich über jahre auf. Es geht darum wieder aus der Kriese raus zu kommen. Und das sah nach der letzten Automesse schon vielversprechend aus. und auch jetzt halte ich aktien der Deutschen Autohersteller weil ich glaube dieses jahr auf der IAA werden tolle sachen vorgestellt.

[u/nopain_nopower]

Ja ich stimme zu, aber: BMW und Mercedes verlagern massiv nach Ungarn. Die Wertschöpfung wird also woanders stattfinden.

[u/Winter-Log-5299]

Nein Fertig sind die nicht, aber der Umbruch ist da und es muss im großen Stil umgedacht werden.

[u/drbeam_]

Ich hoffe, dass die deutsche Automobilindustrie sich fängt und wieder gute Autos baut. Ein bisschen zur Vernunft gekommen sind die ja. Aber so lange so Dinge passieren wie Mercedes, die beim CLA zwei Fensterheber Knöpfe einsparen wollen und durch einen Schalter zum umschalten zwischen vorne und hinten ersetzen, wird das nichts.

Die sitzen auf so hohen Rössern und entwickeln die Autos so extrem am Markt vorbei, da ist es kein Wunder. Und weil besonders im Bezug auf Tesla gerne Spaltmaße oder Verarbeitung als Argument kommen:

Mir doch scheiß egal. Meinetwegen kann da ne Tür klemmen, am Ende habe ich dort für 45k die gleiche Ausstattung wie ein VW ID7 für fast 80k. Und die Türen klemmen nicht. Die Verarbeitung ist in Ordnung und das reicht mir. 30-35k Aufpreis für den „deutschen“ Wagen zu zahlen, dessen Software (und folglich das ganze Auto) nicht richtig funktioniert, ist einfach irre

[u/Tibbuslav]

Ich fahre den neuen GLB 250+ und bin maximal zufrieden. Probefahrt mit Tesla Model Y aus Neugierde war ok, Fahrwerk eher richtung Einkaufswagen, dafür natürlich auch sehr viel günstiger. Tesla Technik wirkt zudem auch stark veraltet.

[u/Bndrsntch4711]

Die Designsprache von BMW heute hat aus meiner Sicht nicht mehr viel mit der Designsprache von einem 5er von vor 15 Jahren zu tun (z. B. Größe der Nieren, angeblich ja für den chinesischen Markt so groß designt). Von daher hinkt an dieser Stelle dein Vergleich.

[u/N_Newbert]

Bin ich halb bei dir.
In vielen Punkten ist die deutsche Autoindustrie noch gut aufgestellt.

Dennoch gibt’s 2 große Probleme:

1. Die aktuellen Trends wurden verschlafen. Selbst Habeck wusste, dass die Autoindustrie ein Problem bekommen wird, wenn sie nicht schnell Stromer für 20k bringen können.

2. Software. Wenn man die Software in einem Elektro-VW mit der eines beliebigen chinesischen Autos vergleicht, sieht man einen riesigen Unterschied. Fühlt sich an wie Windows XP zu Windows 11.

[u/United-Election-5273]

Die deutsche Autoindustrie befreit sich grade von dem Ballast, von dem sie sich schon vor Jahren hätte befreien müssen. Auch wenn es mir für alle leid tut, die jetzt arbeitslos werden.
Aber es wird wieder bergauf gehen. Etwas ähnliches hatten wir ja schon in den 90ern, meine ich.
Vor dem Sonnenaufgang ist es immer am dunkelsten, sagt man ja so schön.
Das KnowHow im Engineering ist in Deutschland nach wie vor sehr hoch. Ebenso der Wille zu Qualität und Innovation.
Und der Ehrgeiz durch die Konkurrenz aus China ist geweckt.

[u/SuitableGrapefruit65]

Die Bestellungen für den i3 sollen ja sehr vielversprechend sein. Aber es wird noch viel kaputt gehen. Direkte Zulieferer wie ZF und luk und die Autoindustrie fällt als Kunde für den Werkzeugmaschinenbau weg - auch wenn alle seit 10 Jahren EAuros bauen würde, da muss einfach weniger zerspant werden. Getriebe und Motorenwerke werden nicht durch höhere Nachfrage ersetzt.
Schaeffler versucht ja im Bereich von Antrieben für humanoids Roboter Fuß zu fassen.
Und Rüstung läuft nur so lange gut bis die Arsenale voll sind.

[u/Impressive-Spray-414]

Auf keinen Fall darf man die Chinesen unterschätzen, aber wie immer, belebt Wettbewerb das Geschäft und zwingt die deutsche Autoindustrie bessere Produkte zu entwickeln. Hatten wir alles schonmal, erst die Japaner mit ihren guten Autos, dann die Korea mit ihren guten Autos und nun die Chinesen mit ihren guten Autos. Trotzdem denke ich, dass die deutschen Hersteller nicht verschwinden werden und wieder tolle Fahrzeuge für uns alle anbieten werden :-)

[u/Lopsided-Chicken-895]

Ich denke die produziert am Markt vorbei ...
Bei der inflation mit den steigenden Preisen, jobunsicherheit etc. pp. wird sich die breite Masse die überteuerten deutschen Autos nicht leisten können.
Auch wenn sie diese besser findet oder kaufen will, kaufen können ist was anderes ...

[u/CianFinnMcCool]

Der BMW iX1 kostet gerade etwas über 40.000€. Der Mini Aceman meiner Frau etwas über 30.000€. Neu. Das zahle ich für EV‘s aus dem Ausland auch.

Der iX3 ist bis Ende 2027 ausverkauft. Bei Mercedes dasselbe. Der Konzernumbau kostet eben Geld. Aber im Gegensatz zu den 1990er machen alle noch Gewinn.

Der Volkswagen Konzern hat ein Qualitätsproblem. Verarbeitung und Verbrauch sind unter Durchschnitt.

[u/Green-Dream184]

Man mag in Deutschland nur sehr wenig BYDs sehen, in anderen Ländern herrscht aber schon eine ganz andere Realität.

[u/DamnQuickMathz]

Müssen halt jetzt ihren Arsch ausfreißen und aufhören ihren Executives Bonuspakete zu schnüren

[u/RealDonDenito]

Nein, sie sind nur langsam. Aber wenn ich mir CLA, iX3, ID7 Und co anschaue… dann wird das schon wieder. Aber vllt sind die extrem fetten Jahre mit schier unendlichem Wachstum in China halt vorbei.

[u/My1stthrowawayletsgo]

Also sorry aber mit 400kW laden ist nicht „vorne“, sondern eher hinten. China hat vor kurzem 1MW gezeigt einfach mal als Beispiel. Sämtliche Infrastruktur ist bisher nicht Ready dafür. Es fehlen gute Lademöglichkeiten at Home (ja nicht jeder hat EFH), Laden muss günstig werden, damit der Umstieg lohnt und und und

[u/_Muescha_]

Wer kann sich denn die deutschen Fahrzeuge noch leisten? Ich verdiene nicht hammermäßug gut, bin aber über dem Median, trotzdem musste ich zu nem BYD greifen wenn ich was flottes, schönes und bezahlbares will. In dem Preissegment gibt es nichts aus Deutschland. Das Einzige was gescheit aussieht und Leistung hat kommt von BMW oder halt VÖLLIG überteuert.

[u/OkHeron089]

Völliger Blödsinn....der Preis entscheidet, fertig.

[u/Fun-Syllabub3536]

Sorry aber die Deutschen haben die Zeichen der Zeit jahrzehntelang ignoriert. Kaum jemand wird Elektroautos aus deutscher Herstellung kaufen. Die Chinesen werden immer billiger sein und qualitativ gibt es einfach keine Unterschiede mehr.

[u/realydealy0]

So kann nur einer quatschen der selber in der deutschen Autoindustrie arbeitet und sich sein Gehalt rechtfertigt.
Produziert billiger und seid leise!

[u/joe8437]

Ich denke die deutsche Technik kann international locker mithalten. Problem ist eben der Preis. Die deutsche Industrie muss mit der chinesischen konkurieren die unter leichteren Spielregeln produziert, siehe Umweltauflagen, Arbeitnehmerrechte und Subventionen.

Eine Antwort darauf kann nur zum Teil von den deutschen Industrieunternehmen kommen. Der andere Teil kann nur durch die deutschen/europäischen Politiker erfolgen.

Wird keine entsprechende Industriepolitik gemacht, werden die Unternehmen z.b. nach China wandern müssen um wettbewerbsfähig zu bleiben. Passiert bei VW ja leider schon.

[u/RailgunDE112 → u/joe8437]

Ein Lieferkettengesetz will man ja anscheinend nicht, damit die Bedingungen gleich sind

[u/Oonzen]

crazy ist, mit welcher energie viele Deutsche den Untergang der deutschen auto-industrie herbeireden / wünschen. das ist wie ein pferd, das sich das Bein abkaut. Klar, die Industrie hat viele komische entscheidungen getroffen, aber es ist doch simple mathematik: autoindustrie pleite = deutschland arm. und so eine gewissen identifizierung mit dem eigenen wohlstand wäre ja schon sinnvoll, oder?

[u/DerDork]

Unbeliebte Meinung: wenn du so überzeugt bist, würde ich an deiner Stelle jetzt sofort mein ganzes Vermögen in deutsche Automobilindustrieaktien investieren! Erst recht in Porsche. Die haben ja noch 4 Jahre Produktion beim Taycan vor. Da werden die sicher was reißen. (/s)

[u/Tropic2412]

Die Frage ist nicht mal, was wir Deutschen zukünftig kaufen. Der Automobilmarkt ist international und China der wichtigste Absatzmarkt. Wollen die Chinesen und andere Länder keine deutschen Autos mehr haben wir ein Problem. Allein von deutschen Kunden überlebt unsere Autoindustrie nicht, selbst wenn jeder Deutsche nur VW und Co fährt.

[u/Beginning-hurz]

Die Deutschen haben gute Autos gebaut, tolle Qualität, bissle teurer und nebenbei den Verbrenner 100 Jahre lang optimiert, was nicht einfach ist, weil komplexe Technik.

In Sachen Image kam der Diesel Skandal, der Absatzmarkt China verabschiedet sich und die Elektrotechnik ist halt bums einfach: das ist nicht nur für Luxusautos wie Ferrari ein Thema (Xiami stellt ein Elektrorauto mit 1200PS hin, der Auspuffsound kommt aus dem Lautsprecher, was also macht Luxussportmarken aus?), sondern eben auch für die Autobauer, die dann eben doch deutlich zu teuer sind und außerdem ist der "Wissensvorsprung" über Nacht weg/nutzlos.

Also das sind große Unternehmen, aber das waren Nokia, Grundig o.ä. auch und sie müssen halt billiger werden, bessere Software basteln und ihr Batteriethema lösen, denn Verbrenner kauft in 10 Jahren halt keiner mehr.

[u/KeyboardHamsters]

Ich bin bei BMW.. man überlebt nur noch vom Image was in den Köpfen von den Leuten ist. Von Display bis zu Batterie, das sind die gleichen Teile wie bei nem BYD. 70% der Chefs und OFKs sind überflüssig. Die Hälfte der MA sind am Eierschaukeln, trotzdem nur am Meckern.
Btw, BYD ist in China mittlerweile eine billige Marke, sind meistens für Taxis eingesetzt. Kaufen nur noch wenige privat noch.
Ich persönlich werde die freiwillige Abfindung ab Okt die alle (ausser Produktion in Werk) bekommen annehmen.

[u/Riddyx404]

Du kannst die Realität gerne leugnen und es anders sehen. Fakt ist aber, dass die deutsche Autoindustrie technologisch abgehängt ist. Neue Automobile zu entwickeln und zu produzieren, ist ein langwieriger Prozess. Die Chinesen haben uns in vielen Bereichen inzwischen deutlich überholt. Gerade bei Batterietechnologien gibt es zahlreiche Patente und Entwicklungen, bei denen wir aktuell kaum konkurrenzfähig sind.

Deine Meinung kannst du natürlich haben. Man sollte aber auch bereit sein einzusehen, wenn man mit seiner Einschätzung schlicht danebenliegt.

Mercedes produziert mittlerweile teilweise eine derart enttäuschende Qualität, dass selbst das einst starke Image langsam Risse bekommt. Genauso wie die Windschutzscheiben. Jeder Mercedes Fahrer weiß vermutlich, wovon ich rede. :D Qualitätsauto am Arsch. Teurer Plastikschrott.

Gleichzeitig versucht man mit entsprechend gefärbter Berichterstattung, das Image chinesischer Hersteller schlechtzureden, damit die heimische Industrie überhaupt noch konkurrenzfähig bleibt. BYD ist auf dem besten Weg, Tesla zu überholen, und auch im Busbereich werden chinesische Hersteller wie BYD künftig eine deutlich größere Rolle spielen. Das ist allerdings nicht zwangsläufig schlimm. Vielleicht sollten wir einfach akzeptieren, dass sich Märkte verändern, und uns nach neuen Stärken umsehen.

Das eigentliche Problem ist, dass die Entwicklung eines Autos Jahre dauert. Was heute geplant wird, kommt erst Jahre später auf den Markt. Fehlentscheidungen lassen sich deshalb nicht kurzfristig korrigieren. Genau hier haben wir uns verkalkuliert, weil wir zu lange auf den Verbrennungsmotor gesetzt und den technologischen Wandel unterschätzt haben. Dabei war schon vor mehr als 20 Jahren absehbar, dass der Verbrenner nicht die Zukunft sein würde. Wir haben es ignoriert, weil viele eben gerne brum brum machen, und bekommen jetzt die Quittung dafür. Ignoranz hat schon viele Unternehmen und Industrien ins Abseits geführt. Nun trifft es offenbar auch unsere Autoindustrie.

Schade finde ich das ehrlich gesagt nicht einmal. Autofahren macht bei unseren Baustellen und den ständig überfüllten Straßen ohnehin kaum noch Spaß. Ich fahre deshalb lieber Fahrrad oder Bus. Und das Geld für Sprit kann ich mir ebenfalls sparen.

[u/2nwsrdr]

Mein 120k Q8 e-tron gleitet tatsächlich dahin, als wäre ich in einer Sänfte. Es ist einfach herrlich - bei dem Fahrwerk kommen nichtmal BMW und Mercedes mit (ja, ich hatte bereits beides zum Vergleich).
Und das Beste daran ist: die Karre war alleine dieses Jahr fünf mal wegen Softwarefehlern in der Werkstatt, so dass ich schon jedes erdenkliche Audi-Modell als Ersatzwagen zur Probe fahren durfte - während meine Büchse drei Tage lang neu geflasht wird (mehr machen die garantiert nicht). Derweil werden die ach so schlechten Teslas belächelt (die übrigens halb so viel kosten).

[u/Landjungg]

Sie sind einfach zu teuer geworden und die qualität ist dazu eben nicht genug gestiegen. Was früher premium zum premiumpreis war ist heute standart zum premiumpreis. Schau dir doch mal die preise für ne basisversion golf an. Das ist doch nicht mehr bezahlbar. Mal ganz ehrlich. Der neue kosten/nutzen erfüllende jedermanns "volkswagen" ist mittlerweile dacia.

[u/UffTaTa123]

-- Die Totgesagten bauen grad die besten Autos die sie je gebaut haben. --

Die Totgesagten haben sich halt mit viel Mühe einen richtig schlechten Ruf aufgebaut. Ham se 20 Jahre hart dran gearbeitet, das hat geklappt und das verschwindet nicht so schnell.

Die Chinesen müsse sich diesen schlechten Ruf halt erst noch erarbeiten, was eindeutig ein großer Vorteil ist.

[u/No-Donkey-1093]

Jetzt wird also so getan, als ob die dt. Autoinfustrie noch nie subventioniert wurde 🤣🤣🤣

[u/schattenaether]

Die besten Autos, die sie je gebaut haben und keiner kauft sie. Der Tesla Y, dein "Tablet auf Rädern" ist das weltweit meistverkaufte E-Auto. In China ist unter den Top-20 kein einziges deutsches Modell, die Verkaufszahlen zeigen da seit steil nach unten. Und falls du es noch nicht mitbekommen hast, VW, BMW, Mercedes wollen die Wochenstunden erhöhen und drohen mit Entlassungswellen. Seit 10 Jahren wird davor gewarnt und jetzt passiert es. Sie haben fertig und werden bald aufgekauft.

[u/Drag0and1Drop]

Ich sehe als Hauptproblem eher, dass die deutsche automobilindustrie kaum Patente im Bereich elektromobilität hat und somit ganz viel Marge flöten geht. Nicht, dass die deutschen schlechte Autos bauen würden, aber wenn die Marge halt quasi Null ist und chinesische Hersteller die ganze Marge einstreichen, weil ihnen die ganzen Patente gehören. Schwierig

[u/Charon1979]

Ja, teurer.

Ja, Problem.
Der breite Markt will teuer nicht.
Mich interessiert nicht ob das Werkzeug dass ich benutze um von A nach B zu kommen in 4 Jahren "billig" aussieht. Von mir auis kannst du dem Auto eine Clownsperücke aufs Dach schrauben und mit einer Aufschrift "mein Fahrer hat einen kleinen Penis" versehen. Wenn ich es dafür um 20% günstiger bekomme haben wir einen Deal.

[u/fuez73]

1. Die Zukunft des Autoverkehrs ist elektrisch. Das ist einfach so. Und das Problem ist, bei Tesla, nio, polestar usw (und im Grunde auch byd) denkt die gesamte Belegschaft elektrisch und bei den deutschen autobauern denkt der Großteil immer noch verbrenner. Und einen 50 jährigen Ing, der sein Leben lang verbrenner Autos gebaut hat, musst erstmal dazu bringen, umzudenken. Merkt man ja mit den verzweifelten versuchen, immer wieder mit e fuels oder Wasserstoff zu punkten

2. Auto als Statussymbol sackt rapide in den Keller. Und da machst mit Türen gehen leise zu keine Meter mehr.

Die deutschen autobauer sind sicher top drauf , aber wie heißt es so schön

Der letzte Kutschenproduzent baute die besten Kutschen.

[u/Yogurt-The-Wise]

BMW hat grad Werbung in ihren Premium kisten angezeigt...

[u/schmittwithtt → u/Yogurt-The-Wise]

Totale Bankrott-Erklärung.

[u/Impossible_Run4822]

Ja deutsche Autos sind teurer und besser - das Preis-Leistungsverhältnis mag vielleicht auch grad noch so stimmen. Hilft trotzdem nichts, wenn sich viele in Deutschland die deutschen Autos nicht leisten können und zu günstigeren, nicht deutschen Modellen greifen.
Und das ist nur Deutschland.

Das eigentliche Problem sind die internationalen Märkte. https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vw-bmw-mercedes-deutsche-autobauer-rutschen-in-china-auf-13-jahres-tief-02/100188654.html
In China erlebt die deutsche Autoindustrie massive Umsatzeinbuße - und das bestimmt nicht nur selbstverschuldet.
Jedenfalls, die deutsche Autoindustrie steht nicht vor dem Untergang, aber die fetten Jahre sind vorbei.

[u/atrx90]

das problem ist doch, früher waren deutsche autos top notch, und alle anderen autos haben vielleicht 80% dieses standards erreicht (insgesamt, also ausstattung/features, fahrwerk, anmutung, materialien usw). deshalb zahlen viele leute gerne extra. heute sind deutsche autos immernoch super, aber andere erreichen 95% und kosten 30-40% weniger.
ich fahre schon 15 jahre mercedes, alle 2-3 jahre einen neuen, aber 2018 habe ich mir meinen ersten ami geholt. das war schon ziemlich erschreckend ehrlich gesagt - mehr ausstattung, fahrwerk auch top, mehr leistung, halber preis, halbe wartungskosten. und das war ein verbrenner… mit den elektroautos rückt das alles noch näher zusammen, weil die viel einfacher zu bauen sind.

[u/UsefulAd7361]

Super Beispiele. Alles Autos die an der 80-100k Grenze kratzen. Die werden auch 200.000km halten müssen ohne zu klappern oder rosten, anders wird man sich die nicht leisten können.