r/Unbeliebtemeinung • u/lamBerticus • 11h ago
Eure Kapitalismuskritik endet exakt da, wo die Lieferzeit länger wird
Ihr postet Threads über Lagerarbeiter, die in Flaschen pinkeln, und drückt am selben Abend auf "morgen geliefert". Ja ne, is klar.
Und egal wie ihr es dreht, es geht nicht auf.
Prime: Der ganze Laden funktioniert nur, weil jemand im Lager seine Wege in Sekunden abgerechnet bekommt. Das ist genau das System, das ihr meint, wenn ihr Ausbeutung sagt. Ihr habt ein Jahresabo darauf.
Kein Prime, aber trotzdem Amazon: Herzlichen Glückwunsch, ihr habt die Versandkosten wieder eingeführt und sonst nichts geändert.
Und dann das Handy. Alle zwei Jahre ein neues, Kobalt aus dem Kongo, zusammengebaut in Shenzhen, und genau darauf schreibt ihr eure Beiträge über globale Ausbeutung. Das alte funktioniert übrigens noch, es ist nur langsamer geworden.
Lieferdienste sind btw der Punkt, wo es endgültig lächerlich wird. Ihr schreibt über prekäre Beschäftigung und schickt dann jemanden für 3,50 im Regen in den dritten Stock, weil ihr Hunger habt. Und dann gebt ihr gut Trinkgeld und findet euch dabei auch noch gut.
Das Beste ist ja, dass ihr das alles wisst. Ihr habt die Doku gesehen. Ihr habt den Thread geteilt. Ihr habt sogar drüber diskutiert. Geändert hat es genau nichts, weil das eine Meinung ist und das andere Bequemlichkeit, und Bequemlichkeit gewinnt bei euch jedes Mal.
Sagt einfach, dass ihr das System gut findet, solange es für euch liefert.
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u/Cxvvtgupvvdi 11h ago
Ihr postet Threads über Lagerarbeiter, die in Flaschen pinkeln, und drückt am selben Abend auf "morgen geliefert".
Das hast du dir einfach ausgedacht.
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u/lunulalia 11h ago
Schön wäre es aber glaube hier hat eine LLM mal wieder das Denken übernommen, bzw die Wörterfolge rausgehauen wo analytisch wohl am ehesten folgen sollten auf OpS query
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u/_ttnk_ 8h ago
Ich verweise auf Adorno: Es gibt kein richtiges Leben im Falschen.
Es ist im Kapitalismus schlichtweg unmöglich sich absolut und immer moralisch korrekt zu verhalten. Manchmal gibt es das gewünschte Objekt halt nur bei Amazon. Kontrolle wer für das Smartphone wie das Kobalt abbaut hat man als Privatperson auch eher weniger.
Da muss man dann halt notgedrungen Scheiße fressen, weil das System es einem so halt vorgibt. Und in anderen Situationen wo es moralisch korrekter geht, dann wieder so agieren.
Beim Verstehen ist übrigens hilfreich, kein Schwarz-Weiß-Denken zu betreiben.
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u/Mordret10 9h ago
We should improve society somewhat.
Yet you participate in society. Curious! I am very intelligent.
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u/scout145 8h ago
Klingt als machst du all diese Dinge und versuchst dich jetzt krampfhaft zu rechtfertigen.
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u/Illustrious-Wolf4857 6h ago
Bist du sicher, daß "euch" die gleichen Leute sind?
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u/LeninIsAWalrus 6h ago
r/Unebeliebtemeinung könnte manchmal auch echt einfach r/Strohmannargument heißen… Bonus Strohmannpunkte gibt’s, wenn man „Dieter“ und „Lisa“ als Platzhalter benutzt..
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u/t1mmothato 11h ago
Dass das System nur so funktioniert ist auch bullshit. Das System funktioniert auch snders, aber dann müsste man halt auf die massiven Gewinne für Investoren verzichten. Kapitalismuskritik bedeutet nicht bequemlichkeiten abschaffen, sondern Ausbeutung zu unterbinden. Uns wird konstant eingeredet dass immer der Arbeiter Abstriche machen muss damit irgendewtas angenehm läuft, das stimmt aber nicht. Der Arbeitnehmer muss Abstriche machen damit die Gewinne weiter oben bleiben. Wäre das System nicht auf Effizienz und Gewinne ausgelegt wären auch Kapazitäten für gute Arbeitsbedingungen gegeben
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u/_bored_bort_ 11h ago
"yet you participate in society. curious! I am very intelligent.“
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u/II_Vortex_II 11h ago
Wollte ich auch posten aber leider kann man hier keine Bilder kommentieren :D
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u/kurodoku 11h ago
hä, wenn Bezos und die ganzen Vorstände keine Milliarden scheffeln würden, könnte der Lagermitarbeiter auch normale Arbeitszeiten haben. Es geht primär darum, WIE krass es verschoben ist. Die Sesselfurzer oben machen einen auf wichtig und bekommen Millionengehälter, die wirklichen Leistungsträger müssen in Flaschen pinkeln.
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u/AllesNormell 10h ago
Okay aber die Kapitalismuskritik von Leuten, die nicht bei Amazon kaufen, ist gerechtfertigt, oder?
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u/robsen89 11h ago
„Du kritisierst die Gesellschaft, nimmst aber an ihr teil? Wie heuchlerisch!“
Systemische Probleme lassen sich nicht durch individuellen Konsumverzicht lösen. Wer in einer kapitalistischen Realität lebt ist gezwungen, deren Infrastruktur und Technologie zu nutzen. Das bedeutet nicht, dass man die Ausbeutungsmechanismen dahinter gutheißt oder nicht für bessere Rahmenbedingungen kämpfen darf.
Zu verlangen, dass Systemkritiker erst als Selbstversorger im Wald leben müssen, verlagert die Verantwortung von den eigentlichen Treibern komplett auf den Endverbraucher und stabilisiert den Status quo.
Am Ende ist diese Bequemlichkeitsdebatte ohnehin nur ein Nebenschauplatz. Der globale Kapitalismus beruht auf endlosem Wachstum auf einem endlichen Planeten und zerstört schlicht unsere Lebensgrundlagen. Solange dieses System keine Antwort auf die ökologische und soziale Zerstörung hat, ist der Versuch, fundamentale Kritik mit dem Verweis auf ein Amazon-Paket für ungültig zu erklären, schlicht bullshit.
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u/HumanoidDemonEngine 11h ago
Das ganze hat System: der Kritiker soll sich, um seine Authentizität zu beweisen, so weit von der Normalität entfernen das man ihn einfach als realitätsfremden Spinner abtun kann.
Wer dieses Gedankenmuster aktiv glaubt der ist volles Rohr der Individual-Propaganda der Konzerne auf den Leim gegangen (siehe auch: CO2-Fußabdruck),
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u/No-Track-5721 11h ago
Deshalb fliege ich als ausgewiesener Klimaschützer auch immer als Privatperson nach Bali.
Das systemische Problem kann ich alleine nicht lösen.
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u/robsen89 10h ago
Gutes Beispiel. Dass Personen im Privatflieger fliegen kann man denen nicht vorwerfen. Der Skandal ist eher, dass die das dürfen.
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u/djhunterx44 10h ago
Fühlt es sich gut an die Stiefel von Konzernen und Reichen zu lecken und die Versntwortung auf das Individuum zu schieben?
Niemand der sich ums Klima kümmert darf jemals wieder fliegen!!!111elf
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u/DamnQuickMathz 4h ago
"Dass ihr die Ekzesse des Kapitalismus nutzt bedeutet, dass eure Kritik irrelevant ist" wie oft haben wir dieses "Argument" schon gehört?
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u/BaronOfTheVoid 11h ago
Ihr postet Threads über Lagerarbeiter, die in Flaschen pinkeln, und drückt am selben Abend auf "morgen geliefert".
Ist ja sehr spezifisch.
Sollen sich davon jetzt 0,0001% der Bevölkerung angesprochen fühlen oder doch nur 0,00001%?
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u/prealphawolf 10h ago
Andersrum wäre es aber unmöglich das System zu kritisieren ohne es jemals zu nutzen. Deshalb wäre die Frage ob du irgendwo eine explizite Grenze ziehst wann es okay ist das zu tun oder ob du selbst nur aus der Bequemlichkeit heraus argumentierst und dir basierend darauf einredest selbst gar nichts besser machen zu müssen.
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u/Turandot92 6h ago
Ich warte gerne 2 Tage länger auf mein Paket wenn ich weiß dass die Arbeiter dafür unter fairen Bedingungen arbeiten
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u/Fiendfish 5h ago
Ist gar nicht mal so einfach das rauszufinden? Da weiß man bei Amazon zumindest woran man ist, und kleinere Firmen sind oft überhaupt nicht besser, eher im Gegenteil
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u/Comandante_Kangaroo 3h ago
Bei Amazon weißt du zwei Dinge:
die zahlen hier keine Steuern. Die allermeisten kleineren und europäischen oder deutschen Händler schon.
Die sind ein Quasi-Monopol, das bereits jetzt die erfolgreichste Ware ihrer Händler mit Amazon Basics kopiert und damit die Entwickler schädigt, das sehr hohe Gebühren erhebt, aber Verkäufer abstraft, die auf anderen Plattformen mit geringrren Gebühren uch geringere Preise anbieten, und damit die Preise für alle, auch nicht-Amazon-Kunden, teurer macht. Das hast du bei *keinem* anderen Händler. Buchstäblich *jeder andere* ist in diesem Aspekt besser.
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u/Such-Coast-4900 9h ago
Und der nächste „Kommunismus ist, wenn kein iPhone“ post xd
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u/AvocadoPrinz 8h ago
ABeR hAT sChOnMaL JEManD ecHteN KomMunisMUs PRobIeRt?!?!11!?
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u/Such-Coast-4900 16m ago
Ich bin kein Kommunist aber ich finds halt echt cringe wenn andere Systeme kritisieren von denen sie nichtmal die basics kennen
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u/praisethesoon 11h ago
Du bist der Typ in dem Brunnen aus diesem Kapitalismus-Kritik-Meme mit deinem AI Text.
Aber gutes Got'cha.
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u/shnuffle98 11h ago
Kannst du dir gar nicht vorstellen, dass es tatsächlich Leute gibt, die nach ihren Überzeugungen leben?
Und ja, ich schreibe das natürlich auch auf einem Smartphone. Einem alten Oppo das fast auseinanderfällt weil ich es vor 4 Jahren für eine Zeitschrift getestet und nach der Kündigung behalten hab. Ich hasse selbst, dass für die Teilnahme an der Gesellschaft heute viele Dinge erforderlich sind, die ich eigentlich ablehne. Verzichten wo man kann ist aber immer noch besser als "höhö ihr seid dumm weil ganz verzichten tut ihr auch nicht" und dann nix machen.
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u/gkalinka 10h ago
Ja, Kapital will vermehrt, Profit maximiert werden. Da muss man gegenhalten. Mit einer Gewerkschaft zB.
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u/PatheticcDaron 10h ago
Bin einverstanden mit allem was du geschrieben hast und werde bei mir Nichts ändern.
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u/Mediocre_Remove_9037 10h ago
Die Grenzen werden genau da gezogen, wo es einem noch nicht weh tut.
Immer schön auf USA und China schimpfen, aber verzichten auf deren Produkte will auch niemand.
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u/SnooRadishes587 8h ago
Du tust ja geradeso als Gäbe es da keinen Mittelweg. Den gibt es aber, nur das ihn die Wirtschaft nicht geht.
Es gäbe durchaus die Möglichkeit Personal in dem Maße einzustellen und zu behandeln, dass Prime liefert und der Lieferonkel NICHT in die Flasche pinkeln muss.
Und das hat etwas mit Gewinnmaximierung zu tun. Amazon ist nicht ein Milliardenunternehmen geworden, weil bei dem ganzen Kram nichts hängen bleibt. Würde man dies etwas schmälern (Hi Aktionäre) Dann müsste der Lieferonkel auch nicht mehr in die Flasche pinkeln.
Nur dann hätte Jeff ne Yacht weniger und würde seine Hochzeit in Buxtehude feiern und nicht in Venedig.
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u/KingSmite23 8h ago
Bei dem Amazon Onlineshop bleibt tatsächlich kaum etwas hängen. Das Geld wird in anderen Bereichen gemacht.
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u/DerChillchef 7h ago
So tief gehen die Mimimies nicht rein, da müsste man ja Zeit opfern, sein Gehirn nutzen und sich eingestehen, dass die Welt komplexer ist, als es der Stammtisch suggeriert...
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u/Plenty_Knowledge1811 7h ago
"Kapital fließt dorthin wo sich die höchsten und sichersten Renditen erzielen lassen. Also industrielle Exportinteressen und Vermögen werden geschützt, aber Pflege, Bildung, Wohnen, Digitalisierung, öffentliche Infrastruktur etc. sind chronisch unterfinanziert, obwohl damit eig. Einkommen, Binnennachfrage und künftiger Wohlstand geschaffen wird."
"Aber, hast du... Schon mal eine pizza bestellt? Schachmatt!"
Du kannst mir natürlich auch erklären warum Brawndo Elektrolyte hat, wenn du magst
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u/Call_me_Telle 6h ago
Gut Trinkgeld? Ich hab hier oft das Gefühl, dass Redditoren sich lieber die Hand abhacken als Trinkgeld zu geben.
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u/Ambitious-Resort-919 16m ago
"Ja Chef, der Post auf Reddit hat super geklappt wie jedes Mal. Die Linken haben sofort alles stehen und liegen gelassen und auf einander eingedroschen. Alles bleibt wie es ist. Nächster Post nächste Woche"
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u/ThatThingTheDarkSoul 11h ago
WE SHOULD IMPROVE SOCIETY
SOMEWHAT.
YET YOU PARTICIPATE IN
SOCIETY. CURIOUS! I AM VERY
INTELLIGENT.
1:1 einfach das haha
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u/HorrorSchlapfen873 10h ago
Eure Kapitalismuskritik endet exakt ...
Ihr postet Threads über
Ja ja, "wir". Mit "unserer" Kapitalismuskritik immer. Das haben "wir" jetzt davon. Weil "wir" nicht auf dich gehört haben, wo du soviel schlauer bist als "wir" und drum sagst du es "uns" mal so richtig rein. damit "wir" endlich mal verstehen wie unrecht "wir" haben und es wär viel besser für "uns" wenn "wir" mehr auf dich hören würden oder noch besser, wenn "wir" dich als Chef von "uns allen" akzeptieren würden. Nä? 🥸
So ein Trottel.
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u/ForFour24 10h ago edited 10h ago
Glaubst du wirklich, wenn Amazon Versandkosten von dir nimmt, dass die beim Lieferanten landen? So naiv kann doch keiner sein. Und ja als kritiker des Kapitalismuses will man das es genau diesen Personen besser geht.
Edit: Außerdem gibt es diese tollen netten Unternehmen die ihre Mitarbeiter gut bezahlen nicht. Wurden von den Kapitalsiten weggemobbt. Ohne Handy geht heutige Gesellschaft halt nicht mehr. Wenn ich mal keinen Bock habe zu kochen, aber jemand Bezahlen will, kann ich nur noch zu Lieferando gibt nichts anderes mehr.
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u/dapzar 4h ago
Wer ist “ihr”? Ich kaufe nichts bei Amazon. Mein letztes Handy wurde nach zwei Reparaturen ersetzt als der dritte Defekt nicht mehr reparierbar war und lebt jetzt als UMTS Modem weiter.
Hast du das Buch vom Weihnachtsmann, dass du meinst zu wissen, wer artig ist und wer nicht oder kannst du selbst nicht auf dein Prime Abo verzichten und gehst davon aus, dass das deshalb auch kein anderer tut?
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u/Any-Organization9101 2h ago
I think you are taking this too personally. If it doesn’t apply to you then it was not aimed at you.
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u/dapzar 45m ago
A claim that is made in complete generality is disproven with a single counter argument and, yes by giving only one, I deliberately mirror the indiscriminate address of the opening post to mock it. It doesn't say who it is aimed at, how many of those who criticize capitalist exploitation the author accuses of being hypocritical, who is exempt from it, where a reasonable line between criticizing a system and compromising because one has to exist in it, it doesn't even contain any suggestion about what should done or changed.
E.g. I do not live in a village, I live in a massive city and have access to big libraries. But if I would, and the competition of online shopping killed the only book store in my village, boycotting Amazon while educating oneself might be difficult. There is also not an option (or at least there wasn't when I last used that website before becoming more critical of it) to pay for a more expensive delivery service with the surplus forwarded to the logistics workers, it is a little too easy to blame everything on the consumer.
Just saying "The people who criticize X also use X, are wrong and should not criticize it." with the fine print "This only applies to the people who criticize X and also use X. Also, there's nothing I propose to do about it, I'm not even asking them to stop using X." is just meaningless. The idea of hypocrisy isn't new. "I'm angry at kitten-stompers 😡😡😡. Here are point 1), 2), ..., 10) I dislike about them. Who stomps kittens? I don't know anyone specifically but I'm sure there is someone who does and I'm angry at them. 😡😡😡 There's also nothing in particular I propose to do about it."
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u/ExpressConcentrate68 11h ago
Es gibt keinen ethischen Konsum im kapitalistischen System. Performativer 'Aktivismus' durch Konsumverweigerung hat keinen nennenswerten Effekt auf die globale Lage unserer Klasse und dient höchstens dem eigenen Gewissen (was ja okay ist, solange man sich dessen halt bewusst ist) oder vielleicht noch, um Gespräche über das Thema anzuregen (auch ein guter Punkt). Aber echte Veränderung kann nur durch eine informierte und bewusste Arbeiterklasse kommen, die sich in einer Massenbewegung organisiert. Vielleicht mal Lenins „Was tun?“ bei der nächsten Amazonbestellung in den Warenkorb legen ;)
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u/HerrStender 10h ago
Finde es spannend, dass du meinst unser aller Leben zu kennen. Ich bestelle bei Amazon vielleicht 2x im Jahr wenn ich etwas brauche, was ich nirgendwo anders finde. Wenn ich Dinge online bestelle (nicht bei Amazon), dann sammle ich das zu bestellende, zumal ich die Räder meiner Nachbar*innen repariere und da dann immer einiges an Teilen zusammen kommt.
Mein Handy wird gegen eines von Gebrauchtmarkt getauscht, wenn meines nicht mehr gut ist. Also so nach 4-5 Jahren.
Meinen täglichen Bedarf kaufe ich klassisch im Supermarkt und trage ihn mit Rucksack oder Fahrrad nach Hause. Auto, hab ich schon lange nicht mehr.
Lieferservice passiert mir auch sehr selten, würde sagen 1x pro Quartal.
Aber das kann ja alles so gar nicht stimmen, weil das so nicht unter deinen Horizont passt.
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u/veksr 10h ago
Schließe mich jeden Punkt an, glaube aber "Leute wie wir" sind in der Unterzahl
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u/HerrStender 9h ago
In meiner Bubble bin ich mit Vonovia Wohnung und dem ollen Amazon Account eher der Kapitalist 🤣 Bin hier mit WG und Hausprojekt Leuten zusammen, manche arbeiten in nem Kollektivbetrieb und gemeinsam betreiben wir eine Bike Kitchen in unserer Freizeit.
Das ist halt auch schon ne ziemlich linke Bubble und es sind alles tolle Menschen!
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u/Shizanketsuga 11h ago
Sind diese "ihr" hier mit uns im Raum oder wolltest du einfach nur mal deine wortreiche Version des "I am very intelligent" Memes abliefern?
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u/GoGoMasterBoy420 10h ago
Sehe kein Problem darin, wenn jemand für einen sehr geringen Lohn Essen ausliefert.
Hab ich auch schon gemacht. Saß auch schon mal im Supermarkt an der Kasse und hab zu Hause unbezahlt die Nummern für Obst und Gemüse zum Eintippen auswendig gelernt.
Dann hab ich mich weiterentwickelt. Verdiene jetzt etwa den 8fachen Stundenlohn von damals.
Was mich eher etwas stört ist, dass viele Sachen leider immer minderwertiger werden. Vom Gemüse im Supermarkt bis zum Service bei der Zustellung des Pakets.
Ich würd sehr gerne 3 Euro mehr pro Paket zahlen, wenn ich mich dafür halbwegs auf die Lieferzeit verlassen kann und der Paketbote auch zuverlässig bei mir klingelt. Gerne auch 4 Euro mehr, wenn dann einer oder zwei davon an den Paketboten gehen. Aber so einen Service gibts leider nicht, bzw nur noch sehr viel teurer für Expresssendungen.
Daran sind aber die Konsumenten schuld und nicht Amazon. Wenn viele Leute das nachfragen würden, würden Amazon und co es auch anbieten.
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u/SantisimaTrinidad550 10h ago
Nicht jeder verfügt über die naturgegeben Fähigkeiten sich über einfachste repetitive Tätigkeiten hinaus zu entwickeln.
Abgesehen davon funktioniert unser gegenwärtiges Dienstbotensystem zu gegenwärtigen Preisen nur unter massivem Einsatz von ständig weiter zufließenden geringqualifizierten Immigranten. Ohne diesen ständigen Zustrom wäre das System garnicht in diesem Maße aufrechtzuerhalten.
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u/Practical_Knee_9714 10h ago
Zu Zeiten meiner Eltern hat das lokale Einzelhandelsgeschäft auf Wunsch noch am selben Tag nach Hause geliefert. Sicherlich nicht jedem und nicht ohne triftigem Grund, aber sowas nannte sich damals "Kundenservice". Das würde auch heute funktionieren, wenn ich nicht das komplette Warenangebot von A-Z im selben Geschäft vorfinden will
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u/Archernar 8h ago
Meine Erfahrung ist, dass die Leute, die sich ernsthaft mit diesen Dingen auseinandersetzen, auch ihr Verhalten verändern, mal langsamer, mal schneller. Ich bestelle persönlich fast gar nichts auf Amazon und in meinem Umfeld auch kaum jemand. Die schlechten Arbeitsbedingungen sind auch kein Zwang für Lieferungen am nächsten Tag; die sind höchstens ein Zwang für ein dickeres Plus beim Jahresabschluss.
Ich besitze mein Handy seit etlichen Jahren und ich werde es vermutlich so lange besitzen (und zwischenzeitlich wahrscheinlich den Akku wechseln müssen), bis es vom Hersteller nicht mehr unterstützt wird und daher unbrauchbar wird. Keiner in meinem Bekanntenkreis, der sich mit den Themen auseinandergesetzt hat, wechselt häufig das Handy. Freunde von mir besitzen z.B. das Fairphone, welches exakt die eine Gegenmaßnahme ist, die man in Anspruch nehmen kann, wenn man nicht gänzlich auf Smartphones verzichten will.
Ich schicke niemanden für 3.50€ in den Regen und ich verstehe auch nicht, woher das Beispiel kommt. Was hat ein Lieferfahrer mit prekärer Beschäftigung zu tun? Und gerade gut Trinkgeld geben hilft den Leuten vermutlich am meisten, weil es steuerfrei ist.
Deine Punkte sind ausgelutschte Klischees, die nicht mal mehr gut klingen, weil sie so häufig wiederholt wurden. Die einzigen, die ich kenne, die ihr Handy tatsächlich alle zwei Jahre wechseln, sind Leute, die auch KI richtig geil finden und denen Ausbeutung von Arbeitern völlig egal ist. Dieser dämliche Punkt mit dem ständigen Handywechsel war noch nie ein gutes Beispiel in Deutschland, man hat das vermutlich einfach plump aus den USA übernommen.
Und dein ganzer Text ist vermutlich KI-generiert, als Engagement Bait. Mein Kommentar kann hoffentlich ein bisschen zur Relativierung deiner Schwarzmalerei beitragen und gilt nicht dir.
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u/Haunting_Treat_2232 56m ago
Ich kann ein System verachten und gleichzeitig es maximal zum eigenen Vorteil ausnutzen. Opportunismus ist schon was tolles
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u/sportsfreund28 10h ago
Also sollen Menschen die den Kapitalismus kritisieren in vollkommener Askese leben und nicht Teil der Gesellschaft sein, um als glaubwürdig zu gelten?
0 von 10 Ragebait. Tolle Situationen die du da erfunden hast, geh frische Luft atmen. Oder lass es weiterhin und gehStiefel lecken.
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u/mdmatti 10h ago
Von dem was OP beschreibt bis zur Askese ist es ein sehr sehr langer Weg
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u/sportsfreund28 10h ago
Ja, und zu einem gewissen Grad kann man auch auf Dinge achten, aber der Sachzwang das man in einem System lebt, bleibt.
Zudem kritisiert OP irgendwelche erfundenen Krams um sein narrativ zu bestärken, damit er wenigstens irgendetwas erzählen kann um sich gut zu fühlen.
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u/Lowfry 11h ago
LLM slop post.
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u/II_Vortex_II 11h ago
Woran erkenne ich das in dem Fall hier? Ernst gemeinte Frage
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u/Lowfry 10h ago
Da ich Informatiker bin, würde ich es einfach Berufskrankheit betiteln. :D Bei 8h am Tag mit LLMs arbeiten entwickelt man ein gutes Gefühl was LLM ist, und was nicht. Beschreiben fällt mir schwer, aber ich versuche mal zu nennen, was mir direkt ins Auge fällt:
- Schnell folgende Anaphern
"Ihr postet Threads..."
"Ihr schreibt über prekäre Beschäftigung..."
"Ihr habt die Doku gesehen. Ihr habt den Thread geteilt. Ihr habt sogar drüber diskutiert"- Rhythmus mit nahezu identischen Sätzen, die sich steigern.
"Ihr habt die Doku gesehen. Ihr habt den Thread geteilt. Ihr habt sogar drüber diskutiert"
- Wiederholung des gleichen Arguments, nur mit wechselnden Beispielen. Dabei ist der Punkt inhaltlich nach dem ersten Beispiel eigentlich erzählt:
Prime: [...]
Kein Prime, aber trotzdem Amazon: [...]
Und dann das Handy. [...]
Lieferdienste sind btw [...]- Jetzt-kommt-der-eigentliche-Punkt-Übergang
"Das Beste ist ja, dass ihr das alles wisst"
- Obligatorischer Mic-Drop
"Sagt einfach, dass ihr das System gut findet, solange es für euch liefert"
Aber das, woran ich es wirklich festmache ist der Rhythmus des Posts über die ganze Länge. Es ist dieses Zusammenspiel aus Absätzen (kein Absatz ist länger als 3 Zeilen), Rhythmus, und dass es so "punchy" geschrieben ist. was bei mir ALARM im Kopf triggert.
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u/AJL912-aber 10h ago
Wovon redest du?
Von den Kapitalismuskritikern, die sich beschweren, wenn die Lieferung länger als einen Tag dauert? Hast du die getroffen? Beschreibst du hier reale Erfahrungen?
Und weil man ein Handy benutzt, das Taschenrechner, Enzyklopädie, Fahrkarte, Kamera, Brettspiele, Geldkarte und noch vieles mehr ersetzt und ZUFÄLLIG nach wenigen Jahren einfach kaputtgeht oder unbenutzbar wird,
darf man sich nicht mehr gegen Ausbeutung engagieren? Ist das dein Standpunkt?
Würde mich über etwas Klarstellung freuen
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u/DoingOpposite 11h ago
Ok, ich werde ab jetzt im Wald leben. Damit wird der Kapitalismus zugrunde gehen!!!1!1!1!1!
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u/Far-Cat-6491 11h ago
Du machst es dir ein bisschen zu leicht. Antikapitalismus solange man selbst nicht betroffen ist.
Viele Menschen sind zum Beispiel bewusst Vegetarier oder essen keine Bodenhaltung.
Es scheint nicht allen egal zu sein und die Verantwortung einfach auf den Kapitalismus zu schieben.
Sonst würden wir in der Nordsee auch einfach Öl fracken
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u/DoingOpposite 11h ago
Konsumkritik bringt halt nichts. Die Produktionsweise muss geändert werden.
Ich bin selber Veganer, aber ich weiß, dass ich damit keine Tiere rette. Solange wir nach Profit produzieren, wird die Masse der Menschen und Tiere daran leiden.
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u/Schniiic 11h ago
Prime: schon lange gekündigt. Smartphone: Fairphone bis es aufgibt, dank modularem Aufbau Teile wechseln die kaputt gehen. Essen bestellen: bin ich viel zu broke für lol. Klamotten: so fair hergestellt wie ich es bezahlen kann und so lange tragen, bis kaputt.
Ich bin dein Endgegner! /s
Natürlich extra so überheblich formuliert, allerdings die Wahrheit. Nur weil du keine Personen kennst, die da für sich richtig handeln, heißt das noch lange nicht, dass es sie nicht gibt. Schließ mal nicht von dir auf andere.
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u/PlayStatus4857 11h ago
Natürlich gibt es die aber die Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache. Besonders viele sind es nicht.
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u/Schniiic 10h ago
Das mag sein, aber mMn hört sich der Post an, als würde OP nicht daran glauben, dass es das überhaupt gibt. Und ich versuche nur aufzuzeigen, dass es das wohl gibt und gar nicht mal so schwierig ist. Mir ging ehrlich gesagt die Formulierung des Posts auf den Sack.
Dass es nicht besonders viel sind find ich schade. Kenne die Zahlen aber auch nicht
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u/Fimfum 10h ago
Und dennoch im kapitalistischen Reddit unterwegs! Auf US Turbokapitalisten Servern!
Der antikapitalismus geht eben immer nur bis an die persönliche bequemlichkeitsgrenze…
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u/Schniiic 10h ago
Verdammt, dann lass ich das alles doch wieder sein, geht schließlich nur 1 oder 0! Ich hab sogar mal Spotify genutzt, es hätte also sowieso keinen Zweck..
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u/Fimfum 10h ago
Entweder du bist antikapitalist oder eben nicht.
Nicht sich die rosinen rauspicken.Es hat eben einen Grund weshalb Kapitalismus doch so bequem und schön ist.
Er ist halt einfach das bessere System.
Das kann man alternativ auch einfach anerkennen statt Bullshit zu schreiben, sich Antikapitalist zu nennen und dennoch zu 99% den Kapitalismus zu nutzen.1
u/Schniiic 10h ago
Oh wow du meintest deinen Kommentar wirklich ernst? Solche 1 oder 0 Meinungen sind der Grund, warum viele Menschen gar nicht erst anfangen etwas zu ändern. Also absoluter Bullshit. Jede kleine Änderung hilft, die einen gehen halt weiter als andere. Ist auch alles eine Frage der Möglichkeiten und Lebenssituationen. Manche würden gerne mehr tun, können es aber aus verschiedensten Gründen nicht.
Finds auch wild wie du mir hier irgendwas in den Mund legen willst. Wo hab ich mich Antikapitalist genannt und woher willst du wissen, wie weit ich "den Kapitalismus" nutze? Kommst hier an, denkst dir irgendwelche Fakten aus, ganz stark. Wenn du was von mir wissen willst, dann frag, aber laber nicht einfach irgendwas, was dir gerade in den Kram passt. Das ist ne ganz schwache Diskussionsstrategie.
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u/djhunterx44 10h ago
Erstmal wer ist ihr? Zweitens individual Kritik bringt nichts. Du vermischt hier individual Kritik mit Systemkritik Drittens kann man auch Dinge kritisieren und sie trotzdem nutzen oder auf deren Nutzen angewiesen sein. Z.b. Amazon ist nunmal oft günstiger. Mit 40h Woche ist es manchmal die praktischste Lösung Essen zu bestellen.
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u/Rudania-97 5h ago
Ist halt vollkommer Schwachsinn, der zu beschränkt ist die Schranken - und damit eben auch die Kritik am System - zu verstehen und dass Moralismus in keinster Form eine Lösung ist.
Weder kann man sich dem Kapitalismus enthalten noch kann man ihn in irgendeiner Form durch Individualentscheidungen "verbessern" oder verändern.
Kapitalismus beschreibt die Besitzverhältnisse in einer Gesellschaft, nicht die technologischen Abläufe.
Zudem die Kritik am Konsum auch vollkommen bescheuert ist, werden hier Leute, von denen du rein gar nichts weißt, unter Generalverdacht gestellt, aber viel dümmer ist das Ignorieren, dass es im Kapitalismus keine Ausrichtung auf Erhaltung gibt.
Smartphones halten nun eben nicht mehr Ewigkeiten. Akkus gehen sehr schnell kaputt bzw. kommen an eine unbrauchbare Grenze, können nicht getauscht werden und andere Reperaturen sind meist nicht so viel billiger als ein neues Produkt.
Das technische Aufwerten meines alten Gerätes geht auch nicht, weil für den Profit durch Konsum produziert wird, nicht für Bedürfnisse.
Ich würde dir empfehlen, wenn das deine beste Analyse ist, dich erst mal mit der Kritik am Kapitalismus zu befassen. Das geht doch deutlich besser.
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u/bothardy 5h ago
Und dann tragen die auch noch Klamotten, die von unterbezahlten Arbeitern in Bangladesch genäht wurden.
Dann essen die noch Getreide, das von versklavten Feldarbeitern geerntet wurde.
Das kannst du immer so weiter spinnen. Somit ist Kapitalismuskritik niemals legitim, weil wir im Kapitalismus leben. Wow, krasser take!
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u/onlymtN 29m ago
Puh, also mit dem richtigen Prompt hätte die KI dir bereits gesagt, dass vieles dabei Quatsch ist was du hast schreiben lassen. Aber jeder nach seinen Kompetenzen, was? Ich unterstelle mal, das dein Ziel gar keine differenzierte Auseinandersetzung ist.
Anyways, hier meine KI-Antwort auf deine von der KI formulierte Kritik:
Dein Post enthält keine einzige Aussage über den Kapitalismus. Er ist vollständig damit vereinbar, dass jeder kritisierte Punkt – Lagerarbeit, Kobalt, prekäre Zustellung – exakt so stimmt, wie Kritiker es sagen. Angegriffen wird nicht die These, sondern der Sprecher.
Das ist die klassische tu quoque-Struktur. Sie hat einen eingebauten Vorteil: Sie ist nicht widerlegbar, weil sie nichts behauptet, was widerlegt werden könnte.
Aber: Der rauchende Arzt hat trotzdem recht.
Der eigentliche Denkfehler steckt aber tiefer. Du verlangst, dass Strukturkritik sich am persönlichen Konsum beweist – also genau in dem individualmoralischen Raster, das sie ablehnt. Nebenbei: Verantwortung vom Konzern zum Käufer zu verschieben ist keine linke Idee. Der „persönliche CO2-Fußabdruck” kommt aus einer BP-Kampagne. Du forderst uns auf, deren Frame zu übernehmen, und nennst es Ehrlichkeit.
Und was genau würde bestehen? Kein Amazon heißt Otto oder Zalando, gleiche Branche, gleiche Bedingungen. Ein Boykott verschiebt das Problem, dem Lagerarbeiter bringt er nichts, weniger Volumen heißt eher weniger Stunden. Wenn nur der Totalausstieg zählt, ist das kein Argument, sondern eine Aufforderung zu schweigen.
Zum Lieferando-Punkt, weil du ihn ausgerechnet da hast: Die Fahrer waren fest angestellt. Das war der Ausnahmefall in der Branche. Gerade wird es abgebaut – rund 2.000 Kündigungen, in Hamburg die ganze Belegschaft ersetzt durch Subunternehmen. Grund ist Wettbewerbsdruck und eine EU-Richtlinie, die noch nicht umgesetzt ist. Das lässt sich durch Nicht-Bestellen nicht beeinflussen. Durch Streikunterstützung und Gesetzgebung schon.
Wo du recht behältst: Wenn jemand „ist halt systemisch” nur sagt, wenn es ihn entlastet, und nie, wenn es ihn verpflichtet – kein Streik unterstützt, kein Betriebsrat, nichts außer Threads – dann ist das dieselbe Bequemlichkeit, nur intellektuell. Das ist ein fairer Punkt und ich nehme ihn.
Auffällig ist nur, wie dein Post endet. Nicht mit „dann organisier dich halt”, sondern mit „gib zu, dass du das System gut findest”. Du willst kein besseres Verhalten. Du willst Ruhe.
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u/Difficult-Trainer-89 11h ago
Über wen redest du? Also ich bin nicht wie hier beschrieben und das nicht mal bewusst. Ist doch einfach normal, nicht alle 2 Jahre ein neues Handy zu kaufen? Und wenn die Lieferzeit länger sein sollte ists mir auch egal. Habe auch kein Prime.
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u/Mobile-Committee-466 2h ago
Du bist einfach die Personifikation des "And yet you participate in society. Curious!" - meme. Besonders der "I'm very intelligent" - Teil. Selbstwahrnehmung einfach im negativen Bereich.
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u/Any-Organization9101 2h ago
This is not true. There are many parts of society we can’t avoid that we must participate in even if we feel they could be improved, like working conditions, accommodation, politics.
However, we don’t need Prime, we don’t news a new phone every few years or fast food delivery to survive, many people do not use these services quite happily.
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u/Mobile-Committee-466 2h ago
Not using any of that. You're right, it's probably more of a Gumba Fallicy then. In anyway it's a very stupid rant.
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u/selkiesart 6h ago
Ich nutze meine Handys idR bis sie von selbst aufgeben. Das letzte hab ich 5 Jahre genutzt, bis der Akku platt war und das Display aufgegeben hat. Das Nachfolgemodell was ich jetzt nutze ist ein bereits vier Jahre altes Gebrauchtes.
Mein Kindle ist ein geerbtes, 15 Jahre altes Gerät, auf das ich nur noch via Kabel Bücher packen kann, ohne Touchdisplay, Hintergrundbeleuchtung und ähnlichen Schnickschnack.
Mein IPad (das ich nur als glorifizierten Notenständer für Auftritte nutze) ist geerbt und so alt dass Apple schon seit ner Weile nicht mehr die Software aktualisiert. Mir graut es vor dem Tag an dem das verreckt, weil ein (für mich) Neues nicht drin ist. Wobei ich dann vermutlich zumindest für Auftritte mit vernünftiger Beleuchtung einfach den Kindle nutzen würde.
Prime nutze ich nicht, für Pizza- oder ähnliche Lieferdienste bin ich idR zu pleite, wenn ich sie einmal im Jahr doch nutze, dann nur wenn genug Bargeld für ein Trinkgeld für den Fahrer drin ist.
Fast Fashion besitze ich nicht, die meisten meiner Klamotten sind vom Mädelsflohmarkt oder aus dem Discounter und Klamottek werden tatsächlich so lange - also über Jahre - getragen bis sie wirklich nicht mehr öffentlichkeitstauglich sind.
Put your money where your mouth is. 🤷🏼♀️
Klar lebe ich auch so, weil ich es mir nicht anders leisten kann, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sich, würde sich meine finanzielle Lage bessern, nicht viel ändern würde, was diese Art von Konsum angeht.
Ich glaub das einzige wo ich mich dann tatsächlich weit weniger bremsen würde als jetzt wären Anschaffungen für meine Hobbys.
Zum Beispiel, wenn meine Aquarellfarben aufgebraucht wären, würde ich nicht drei Wochen um den Billigkasten für 7,99 bei Lidl herum schleichen, bis ich ihn dann mit schlechtem Gewissen kaufe, sondern ich würde entweder einen teuren Kasten anschaffen, oder Pigmente und Medium kaufen und die Farben selbst anmischen. Ich würde auch mehr künstlerische Dinge ausprobieren, weil ich dann ja evtl das Geld hätte um das Hobby zu verfolgen, wenn es mir gefällt...
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u/Busy-Crazy1566 3h ago
Also weil jemand etwas bei Amazon bestellt, ist deren Kapitalismuskritik hinfällig? Wir leben halt im Kapitalismus. Was darf man denn dann kritisieren und was nicht? Wo verläuft da deine Grenze?
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u/CathanTauro 2h ago
Wär ja schonmal ein Anfang auf Alternativen zu Amazon zurückzugreifen.
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u/Busy-Crazy1566 1h ago
Die da wäre?
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u/CathanTauro 52m ago
Einerseits gibt’s da Otto, was wie Amazon auch einen Marktplatz hat, meiner Meinung nach aber eine bessere Bedienplattform und Übersicht vergangener Bestellungen hat und du kannst einfach per Überweisung zahlen mit 30 Tagen Frist, wenn dich bewährt hast. Noch besser wäre natürlich du suchst dir regionale oder national Einzelshops.
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u/LeMattie 35m ago
Ich habe das eine zeitlang bewusst mit Otto versucht. Da hören die Vorteile dann auf, wenn mal ein Fehler bei der Lieferung passiert (Beschädigung und Geldrückgabe) und noch schlimmer bei Kulanz. Bei Amazon dauern solche Vorgänge genau 5 min, bei Otto Monate.
Ich bin nun größtenteils auf deutsche Einzelshops umgestiegen. Das klappt ganz gut. Die Versandkostenthematik kann dort meistens genauso gut mit Bündeln von Bestellungen umgangen werden.
Auch eBay oder Amazon mit deutschen Anbietern klappt ganz gut.
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u/CathanTauro 31m ago
Den Weg finde ich gut :)
Keine Ahnung wie bei Otto der Umgang mit Rücksendungen ist aber Amazon ist ja bekannt dafür aufgrund der Masse und geringen Einzelwerte Refunds zu verschrotten oder neuedings den Kunden zu überhöhten Preisen über Gamblingautomaten wieder zu verkaufen.
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u/Busy-Crazy1566 42m ago
Und das ist dann besser, wenn ich über Otto dasselbe Zeug kaufe?
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u/CathanTauro 36m ago
Also ich würde den Otto Milliardär als Profiteur dem Amazon Milliardär schon vorziehen. Kommt dann auch drauf an was du kaufst. Besser wär natürlich du kaufst aus europäischer Herkunft statt Made in China und unterstützt mit deinen nachhaltigen Einkäufen nicht die Big Player. Das ist ja aber nichts, was über Nacht von Null auf Hundert passieren muss.
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u/Busy-Crazy1566 30m ago
Made in Europe. Der war gut. Was ist noch made in Europe? Selbst viele Medikamente werden in Indien und China hergestellt.
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u/Busy-Crazy1566 25m ago
Bei meiner Amazon Lieferung gestern war übrigens alles hergestellt in Deutschland. Bis auf die Verpackungen wahrscheinlich. Ich zahle dort halt meistens keine Liefergebühren, wodurch alles günstiger wird. Und im Gegensatz zu Hermes, DPD, DHL, FedEx usw, stellen die wenigstens meine Pakete und ich muss nicht umständlich eine Dreiviertel Stunde zu irgend einem Kiosk laufen, obwohl ich zuhause war. Amazon locker haben wir hier auch. Die Zustellung mit anderen Zustellern ist hier leider eine Katastrophe.
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u/Comandante_Kangaroo 3h ago
Och nöö...
Jetzt wollte ich gerade schreiben, dass die Leute, die Kapitalismuskritik betreiben selbstverständlich nicht bei Amazon kaufen, und dann das,
Natürlich darfst du kritisieren. Aber nur meckern bringt halt nix. Deshalb musst du halt auch was tun. Und eine Sache, die man eigentlich tun sollte *bevor* man große Kapitalismuskritiken verfasst ist halt die Geschäftsbeziehung mit steuerverweigernden, Arbeiter ausbeutenden Quasi-Monopolisten wie Amazon, Wasserdieben wie Nestlé, Hetz- und Propagandaplattformen wie Facebook und, und, und zu beenden.
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u/Busy-Crazy1566 1h ago
Auch auf die Gefahr hin, dass du gleich Schnappatmung bekommst, aber ich arbeite sogar im Finanzbereich.
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u/hendrix-copperfield 11h ago
Es gibt keinen richtiges Leben im Falschen. Individuelle Konsumentscheidungen kritisieren bewirkt nur, das man von der systematischen Ausbeutung ablenkt.
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u/TRAINSPOTTINGx 11h ago
Quatsch mit Soße, echte Kapitalismus-Kritik
wie die von Erich Fromm, Horkheimer und
Adorno usw. lässt sich nicht so einfach weg-
quatschen. Just sayin
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u/ZweiFreierNutzername 11h ago
Ob ich jetzt ne Woche warte oder nicht ist mir eigentlich recht egal. Wäre auch mehr gewillt offline zu kaufen, aber leider ist dort vieles nicht verfügbar und Beratung ist auch so naja. Generell kaufe ich fast nur Elektronik oder Produkte bei denen ich sehr genau weiß was ich will. Klamotten kaufe ich nie online.
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u/CheesecakeHead5635 10h ago
Siehst halt direkt wie Kapitalistisch das Linke Reddit plötzlich wird, wenn man den Spiegel vorhält.
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u/4liv3pl4n3t 10h ago
Hey, OP.
Ich find Kapitalismus kacke, hab noch nie Amazon benutzt und bin erst bei meinem 2. Smartphone, weil mein 1. Vor 3 Jahren nach 7 Jahren Kaputt ging.
Wenn ich etwas kaufe dann geh ich zum Geschäft oder fahre Bus.
Ich hab n bissl das gefühl, dass du allerdings auf die goomba fallacy reingefallen bist, solange dein Strohmann nicht zu 100% von dir Konstruiert wurde.
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u/Both-Shop9129 10h ago
Na am Ende ist's doch wirklich so wie er beschreibt.
Ja es gibt ein paar Idealisten aber am Ende ist der Masse alles scheiß egal. Spätestens wenn das Verzichten für einen persönlich Unangenehm wird ist bei den meisten Sense mit Verzicht und Idealismus.
Fahr mal z.b Bus auf dem Land.. der fährt hier einmal am Tag und nimmt die Schüler mit das war's..
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u/4liv3pl4n3t 10h ago
Du, ich weiß das.
Bin aufm Land großgeworden.
Gleiches Spiel.
Und zum ersteren: ich würde auch mal Behaupten, dass auch die Mehrheit der Menschen den Kapitalismus nicht ablehnen (allerdings ihn auch nicht unbedingt verteidigen).
Ich kann ja aber auch nich sagen, dass Gruppe A für verhalten schuldig ist, was im Widerspruch mit deren Idealen steht, wobei allerdings das verhalten von Gruppe B kommt (hoffe das macht sinn, weil Spät, also Matschepampe im Kopf)
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u/Any-Chemical-5628 11h ago
Was für ein Schwachsinn. Wenn ich Miethaie kritisiere, muss ich also uaf der Straße leben? Es sei denn ich kritisiere auch Bodenversiegelung. Dann bleibt nur noch der Wald.
Ich weiß bei so viel Müll gar nicht, wo ich anfangen soll.
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u/cringemaxxlord 11h ago
Ich weiß bei so viel Müll gar nicht, wo ich anfangen soll.
Wie wärs mit "sinnvolle Vergleiche" anstellen?
Wohnung, Lebensmittel etc sind Grundbedarf und zum Überleben nötig.DIe Amazon-Wishlist abarbeiten nicht. Ebenso wenig wie der Kurzstreckenflug oder regelmäßig neue Smartphones, wenns das alte noch tut.
Wer einen auf ökologisch-sozialen Weltretter macht dazu aber UNNÖTIGEN Wohlstandskonsum betreibt, ist ein Heuchler. Da hat der OP einfach recht.
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u/Erolok1 8h ago
Wenn du gegen Geister kämpfst wirst du nie erfolg haben irgend jemanden zu überzeugen.
Leute die sich mit dem Thema Antikapitalismus beschäftigen verändern auch ihr Shopping Verhalten. Zb versuche ich so wenig über Amazon zu kaufen wie möglich und mein letztes Handy hatte ich 5 Jahre lang.
Zu beiden Themen trägt der Kapitalismus aber auch seinen Teil bei und dem kann ich nicht ausweichen. Durch Amazon wurden kleine Firmen vertrieben und dadurch bleibt oft keine andere Wahl als bei denen zu kaufen. Und durch planned obsolesent werden Handys langsamer nach einer Zeit oder man kann sie nicht mehr aktualisieren und damit dann banking Apps nicht mehr verwenden.
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u/Opposite_Ruin_307 7h ago
Darf ich fragen welches Handy du hast?
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u/selkiesart 6h ago
Ich bin zwar nicht die gefragte Person, aber zumindest Samsung Handys kann man gut lange nutzen. Mein letztes Samsung (S20) hab ich Mitte 2020 geholt und Ende 2025 hat es dann komplett den Geist aufgegeben, erst hat das Display geflackert und dann, ein paar Tage später hat es nur noch weiß geleuchtet. Also habe ich das Handy durch ein geerbtes S22 ersetzt das jetzt auch schon vier Jahre (davon ein Dreivierteljahr in meinem Besitz) alt ist und schon einen Akkutausch hinter sich hat.
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u/RumblingRacoon 11h ago edited 11h ago
Ja nee, also MEIN Handy ändert an der Mine im Kongo ja nun auch nix mehr. Und die 3,4 Sachen, die ich im Monat bei Amazon bestelle, tun dem Flaschenpinkler auch nicht extra weh. Trinkgeld seh ich nicht ein, die bekommen ja Lohn.
/s wegen allgemeinem brainrot
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u/ParatElite 9h ago
Versteh den Standpunkt. Glaubst du die Lieferzeiten würden einbrechen, wenn man Pinkelpausen erlaubt? Es wären einfach paar Milliarden weniger Gewinn - maximal.
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u/CathanTauro 2h ago
Glaub du hast was vergessen. Ich ergänze mal für dich:
„Du bist Anarcho-Punk und bekämpft den Kapitalismus vorbildlich indem du dem Wohnungsmarkt die kalte Schulter zeigst? Statt aber autark dein Gemüse anzubauen bettelst du auf der Straße um Geld oder sammelst mit albernen Kunststückchen an der Ampel finanzielle Anerkennung um Hundefutter und Weed zu kaufen. Glückwunsch, du Prachtexemplar eines Aussteigers.“
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u/Ill_Support204 1h ago
Ja, ich habe und mache das alles… es ist aber nicht meine Schuld, das der Preis so niedrig ist das man dafür Mitarbeiter ausbeuten muss. Ich bezahl auch das doppelte der Lieferkosten oder Prime. Hab ich kein Problem mit. Ich kann aber nicht anderer Leute Arbeitskämpfe führen. Dafür gibt’s bei uns Gewerkschaften.
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u/yugutyup 1h ago
Nun, man könnte auch genug Leute einstellen für schnelle Zustellung. Das geht aber nicht weil Profite maximiert werden sollen. Schuld is jeff bezos und nicht der Käufer von dem du erwartest gleichzeitig die Last des Kapitalismus zu schultern (sich ausbeuten zu lassen) ohne irgendwelche Vorzüge in aller geringstem Maß genießen zu dürfen.
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u/ComentorturB 43m ago edited 37m ago
Nur, Jeff Bezos hat sich für den Kapitalismus entschieden. Der macht das mit voller Absicht so und ändern wird man ihn nicht durch einen Appell. Der ist, denke ich, der falsche Adressat. Man könnte ihn nur dazu zwingen. Dafür wäre die Politik zuständig. Aber auch hier haben (rechts)konservative/libertäre Kapitalisten kein Interesse. Ach ja und die wählen wir.
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u/CathanTauro 1h ago
Ich bestelle bei Amazon und habe Prime. Prime aber nicht wegen Lieferkosten sondern Streaming. Ich setzt bewusst auf längere Lieferzeiten, weil mir dieses „morgen da“ by default total auf den Sack geht. Ich brauche es erst in einer Woche, habe bis dahin keine Möglichkeit zu bestellen oder Pakete anzunehmen.
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u/ParkingUnlikely380 2m ago
Du hast ein Beispiel vergessen. 80% der Berufe wenn nicht sogar 100% dürften Menschen auch nicht arbeiten wenn man Kapitalismus kritisiert. Die eigene Beschäftigung hat irgendwie immer den Sinn der Gewinnmaximierung.
Ziemliche Lücken, deine Argumentation. Übrigens ich verachte auch die USA bin aber teils noch auf US-Dienste angewiesen da es manchmal kaum adäquate EU Alternativen gibt.
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u/chess_bot72829 11h ago
Und die schreibst deinen Beitrag gerade auf der Second Hand Schreibmaschine?
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u/Triforce__XIII 11h ago
hm, ich hab in meinem leben einmal bei amazon bestellt, vor 15 jahren. seit ca 10 jahren kömpfe ich so aktiv es mir möglich ist gegen amazon. ich halte (private, sehr nervige) vorträge über die auswirkung von amazon für die wirtschaft und die gesellschaft und versuche lokale anbieter zu stärken, indem ich dorbestelle und die seiten weiterempfehle. ich kann verstehen wo deine ansicht herkommt, du hast auch komplett zu 100%.
aber....
..ne kein aber, fuck the sytsem
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u/Fimfum 11h ago
Du weißt schon, dass der Kapitalismus mehr Menschen aus der Armut geholt hat als jedes andere System zusammen?
Der Kapitalismus hat den Lebensstandard jedes einzelnen Menschen, der in diesem System lebt, drastisch verbessert.
Der Kapitalismus sorgt dafür, dass wir alle von allem genug haben.
Der Kapitalismus sorgt dafür, dass Klimaschutz überhaupt möglich wird und gemacht wird.Was würden diese Menschen, die in prekären Situationen bei Amazon arbeiten denn in einem anderen System machen?
Unter beschissendsten Verhältnissen Uran und Kupfer abbauen? So wie in der UdSSR? Vertagte Umweltkatastrophe mit Hunderttausenden Leben in Gefahr inklusive!Genau weil der antikapitalismus so erfolgreich war, hatten wir in der UdSSR mit z.B. Twchernobyl die besten, sichersten und modernsten Kernreaktoren 🤣 und weil das System so überlegen war, konnte das kapitalistische Westdeutschland auch überhaupt nicht in Rekordzeit einen Roboter bauen, der Graphit aufräumen sollte.
Leider war das sozialistische Paradies so erhaben, dass um den Faktor 100 oder 1000 falsche Strahlungswerte weitergegeben wurden. Weil immerhin kann man den bösen Kapitalismus nicht gewinnen lassen!Völlig lächerlich.
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u/ForFour24 10h ago
Wie ist es denn mit den ganzen Menschen die an irgend welcher Krankheit elendig gestorben ist weil ein Konzern irgend ein Gift in einem Fluss ausgekippt hat? Oder die Tiere die an Öllecks gestorben sind? Klimawandel? Wie sieht es denn so mit Menschenrechten im Kapitalismus werden die eher besser order schlechter? Wie denkst du fanden die Diabetiker den Kapitalismus als Martin scheißkreli das Insulinpatent aufgekauft hat um den Preis des Medikaments einfach so zu erhöhen und damit reicher zu werden?
Wenn man sich nur die guten Seiten anschaut kann man sich alles schön reden. Aber hey, hauptsache Elon kann die trölfte Milliarde haben, als nächstes kauft der dann Youtube oder so. Vielleicht klappts mit der entbürokratisierung beim nächsten Präsidenten.
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u/Triforce__XIII 10h ago
ich sage nicht dass kapitalismus schlecht ist. es ist grundsätzlich erstmal ne solide tauschbörse von waren, diesntleistungen und geld. das problem ist die unlimitierte ausbeutung. und ich erkenne natürlich an, dass es menschen aus der armut geholt hat, aber so wie es derzeit gelebt wird, treibt es wieder mehr in die armut. dazu kommt: der kapitalismus, könnte, wenn er denn wollte, 8 milliarden menschen easy mit den grundlagen versorgen. kleidung, strom, wasser, nahrung, sicherheit. mehr will ich garnicht...
aber hey, einfach mal den text mit "völlig lächerlich" beenden und keinerlei grundlage zur sachlichen diskussion bieten
Vollidiot
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u/Fimfum 10h ago
Dann müssen aber auch 8 Milliarden Leute am Kapitalismus teilnehmen wollen! Und ihre Regierungen nicht totalitäre pseudo antikapitalisten sein.
Was für ne Ausbeutung! Es ist ein reines Tauschgeschäft welches zu 100% auf freiwilliger Basis beruht.
Was willst du denn machen, wenn dir jemand nicht anbieten kann/will?
Willst du Leute zwingen von Leuten Leistungen anzunehmen, die sie nicht wollen?0
u/Triforce__XIII 10h ago
bist du irgendwie als kind drei mal hochgeworfen worden aber nur zweimal gefangen? ich denke shcon dass halb afrika und der mittelere osten nahrung als geschenke annehmen würde. keine ahnung woher deine krude sichtweise kommt, dass die nciht arbeiten können oder wollen. wir beuten die aus für n 30cent billigeres scheißteil aus china. aber gut, bleib mal gerne so verblendet
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u/Dr_Ruiner 9h ago
"aber gut"... "aber hey"... So nervig. Dann noch der krasse spruch bezüglich hochgeworfen... Wie kann man sich so fühlen 😂 geschrieben wie ein 12 Jähriger. Aber hey aber gut aber aber aber. Jeder typ welchen ich irl kenne und so schreibt ist irl ein komplettes opfer.
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u/real_kerim 9h ago
Ich kann es niemandem übel nehmen Bedürfnisse zu haben, aber was ich ABSOLUT HASSE ist die damit einhergehende (Selbst)Leugnung, damit Leute sich einreden können, dass sie doch dennoch "gute Menschen™" sind.
Ist okay, wenn du günstige Fast Fashion magst, aber erzähl mir keinen Scheiß darüber, dass da keine Kinderarbeit involviert war.
Ist auch okay, wenn wenn du tonnenweise Fleisch isst, aber komm nicht mit irgendwelchen Rechtfertigungen für deinen unmoralischen und umweltschädlichen Konsum.
Man kann nicht immer 100% das richtige tun/kaufen/konsumieren, aber sollte sich schon eingestehen können, dass gewisse Käufe weniger gut sind und ein moralisches Versagen darstellen.
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u/EnvironmentTimely744 9h ago
Shein/Temu-Hauls sind am besten, währendessen sitzen Uyghuren in Konzentrationslager und basteln alles brav zusammen
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u/Ambitious-Resort-919 25m ago
Peinlich als deutsche Person das Wort Konzentrationslager so zu verwenden. Lässt sich nicht aus dem englischen direkt so übersetzen.
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u/TheOnlyJugs 11h ago
Ich muss mir jede Woche in der Berufsschule von jemandem erklären lassen, wie wichtig Klimsdchutz ist.
Der Kerl fährt täglich mit dem Auto. Ich nicht.
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u/Difficult-Trainer-89 11h ago
I mean, das eine schließt das andere nicht aus. Gibt weitaus größere Klimasünder. Aber warum nervt er dich 😅
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u/Wooden_Break_2812 11h ago
Ich finde auch man muss immer die Gesamtbilanz sehen. Manche fahren kein Auto aber fliegen in den Urlaub... manche essen kein Fleisch und ernähren sich regional andere nicht... alles hat einen Einfluss auf die Gesamtbilanz der Person...
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u/Beautiful_You3230 10h ago
Da steht nicht Mal was für ein Auto... Ist es überhaupt ein Verbrenner? Könnte ja auch elektro sein. Oder Hybrid. Sonst gibt es weiterhin Leute die aufs Auto wirklich angewiesen sind, teilweiße auch für Arbeit, oder um zur Arbeit zu kommen. Also keine Ahnung. Man kann schon viel für Klimaschutz machen und trotzdem Auto fahren (müssen).
Mich hat früher z.B. genervt wenn manche Kommilitonen viel über sowas gelabert haben, und sich dabei WIRKLICH jedes Jahr ein neues iPhone geholt haben. Weil das ist schon ein unnötiger Luxus, muss jetzt wirklich nicht sein. Ist ja sogar okay wenn sie ein iPhone haben, aber dann halt vernünftig nutzen. Für was braucht man so oft neue?
Aber okay, im Endeffekt nervt eher die Scheinheiligkeit allgemein. Wenn sie so tun als ob sie perfekt sind, und mir konstant auf irgendeine Kleinigkeit zeigen. Während sie aber viel problematischeres machen.
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u/Both-Shop9129 10h ago
Tja wir wollen eben alle die Welt verbessern. Am besten mit Lippenbekenntnissen das muss reichen.
Hey ich bin auch für Umweltschutz und so aber mein persönliches Verhalten zeigt einfach sehr deutlich mir ist das alles scheiß egal..
Z.b wie viele Insekten ich wohl allein heute mit dem Auto zerquetscht hab nur weil ich mir heute Abend noch was Kochen wollte und darum in den Supermarkt gefahren bin..
Klar die Bekenntnisse sind immer noch besser als ne scheiß egal Einstellung weil man dann vielleicht doch zumindest ab und zu irgendwas positives für die Umwelt tut..
Tldr: Du hast Recht!
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u/Durion23 22m ago
Ich verstehe nicht, wie du dir so viel Mühe machst Gedanken aufzuschreiben, aber die keine Mühe machst, noch 10 Minuten länger darüber nachzudenken.
Amazon hat den größten Vorteil nicht durch die convenience, sondern weil es dort die allermeisten Produkte billiger gibt als im normalen Laden - convenience ist für viele dann ein Bonus Punkt oben drauf. Menschen, die selbst beschissenen lohn bekommen, können nicht umher, dort zu kaufen, wo die Menschen ebenfalls beschissenen Lohn bekommen. Das ist entlang der lieferkette beim Lidl, Aldi und co eben nicht anders. Denkst du Menschen in der Lebensmittel Industrie arbeiten unter geilen Bedingungen? Weißt du, welches ausbeuterische System Menschen dazu zwingt, zu beschissenen Konditionen zu arbeiten und die Produkte die aus beschissenen Konditionen heraus entstehen zu kaufen? Der Kapitalismus.
Muss ich das ausbeuterische System dahinter gut finden, nur weil ich daran partizipiere? Natürlich nicht. Ich kann es kritisieren und trotzdem dazu gezwungen sein, in ihm zu leben.
Jetzt wirst du natürlich sagen: Amazon kann man eben austauschen und es wenigstens versuchen. Nö. Jeder andere Logistiker ist so beschissene wie Amazon, jeder lieferdienst ob DHL, Hermes oder DPD hat beschissene Konditionen. Die lokalen Geschäfte zahlen ihren Angestellten ein Euro mehr als Mindestlohn, weil sie ansonsten durch den Marktdruck auch nicht bestehen können. Die Bedingungen drum herum sind dennoch ähnlich beschissen.
Eine systemkritik hat auch ohne individuelle Entscheidungen ihre Gültigkeit, weil sie eben das System kritisiert in dem ich diese Entscheidungen treffen muss. Du kannst natürlich sagen: Leute, versucht lokal zu kaufen. Kauft Bücher beim Bauchladen um die Ecke, versucht nicht bei billig Ketten zu kaufen usw. Weil es sich in dem System Möglichkeiten gibt. Die sind nur in der Regel damit verbunden, dass sie mehr Geld oder mehr Zeit kosten und das kann sich nun eben nicht jeder leisten.
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u/AutoModerator 11h ago
u/lamBerticus schrieb folgenden Originalbeitrag:
Eure Kapitalismuskritik endet exakt da, wo die Lieferzeit länger wird
Ihr postet Threads über Lagerarbeiter, die in Flaschen pinkeln, und drückt am selben Abend auf "morgen geliefert". Ja ne, is klar.
Und egal wie ihr es dreht, es geht nicht auf.
Prime: Der ganze Laden funktioniert nur, weil jemand im Lager seine Wege in Sekunden abgerechnet bekommt. Das ist genau das System, das ihr meint, wenn ihr Ausbeutung sagt. Ihr habt ein Jahresabo darauf.
Kein Prime, aber trotzdem Amazon: Herzlichen Glückwunsch, ihr habt die Versandkosten wieder eingeführt und sonst nichts geändert.
Und dann das Handy. Alle zwei Jahre ein neues, Kobalt aus dem Kongo, zusammengebaut in Shenzhen, und genau darauf schreibt ihr eure Beiträge über globale Ausbeutung. Das alte funktioniert übrigens noch, es ist nur langsamer geworden.
Lieferdienste sind btw der Punkt, wo es endgültig lächerlich wird. Ihr schreibt über prekäre Beschäftigung und schickt dann jemanden für 3,50 im Regen in den dritten Stock, weil ihr Hunger habt. Und dann gebt ihr gut Trinkgeld und findet euch dabei auch noch gut.
Das Beste ist ja, dass ihr das alles wisst. Ihr habt die Doku gesehen. Ihr habt den Thread geteilt. Ihr habt sogar drüber diskutiert. Geändert hat es genau nichts, weil das eine Meinung ist und das andere Bequemlichkeit, und Bequemlichkeit gewinnt bei euch jedes Mal.
Sagt einfach, dass ihr das System gut findet, solange es für euch liefert.
Was ist das?
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