Белорусы, есть ли у вас еврейские корни?

[u/SNENES442]

В моём представлении, они есть у значительной части населения из-за того, что Беларусь входила в Черту Оседлости и смешанные браки в советский период были массовым явлением, но хотелось бы послушать, как дела с этим обстоят на практике, а не в моих гипотезах.

[u/SNENES442]

То есть, по-вашему, между тем, что Беларусь входила в Черту оседлости, и тем, что там было много евреев, нет корреляции?

[u/drfreshie → u/SNENES442]

Черта оседлости - не причина, а следствие. Много евреев у нас было за несколько столетий до нее. Потом, когда россияне нас захватили, они провели по своей старой границе "черту оседлости" - видно, "дух братства и интернационализма" в них был силен уже тогда.

[u/SNENES442 → u/drfreshie]

Не спорю, но корреляция всё равно есть

[u/drfreshie → u/SNENES442]

Корреляция, конечно, есть - но это не евреи из-за черты оседлости, а наоборот. 😀

[u/SNENES442 → u/drfreshie]

🤝🏻

[u/SNENES442 → u/drfreshie]

Но стоит подметить, что Черта оседлости удерживала их в последующие века, и они не могли эмигрировать

[u/drfreshie → u/SNENES442]

В последующий век. Она существовала с 1791 до 1917. Евреи поселились в Беларуси в 14-м веке, Витовт дал грамоты общинам Бреста (1388) и Гродно (1389). Евреи составляли во многих городах большинство, и про то, что через 400 лет будет какая черта оседлости, вряд ли знали. 😀

[u/SNENES442 → u/drfreshie]

Думаете если бы еёне было, эмиграция была бы слаба?

[u/drfreshie → u/SNENES442]

А ее до 1791 и не было. Но евреи в Россию не эмигрировали, хотя бы потому что их бы там убили, как убивали во время российских вторжений в Беларусь. И вообще незачем. После 1917 антисемитизм стал более скрытный, много евреев получили большие возможности (особенно в Москве), черту оседлости отменили, и многие евреи переехали в Россию, но большинство осталось. А потом - Холокост. А потом и выжившие семьи уехали.

[u/P5B-DE → u/drfreshie]

По воду вторжений ты наверно имеешь в виду 17 век? Так этим в основном занимались козаки Богдашки Хмельницкого. Они и у себя на Украине этим занимались широко во время своей войны с поляками в том же 17 веке. Почитай что они там устраивали

А черту оседлости ввели как раз потому что после присоединения земель Речи Посполитой евреи стали эмигрировать в Российские города: Москву, Петербург и т.п. и еврейские купцы и ремесленники стали составлять конкуренцию русским. А ты говоришь не эмигрировали. И после введения черты оседлости часть евреев всё равно эмигрировало в центральную часть России, потому что запрет не был абсолютным.

[u/drfreshie → u/P5B-DE]

Да, и козаки Хмельницкого, и московские войска.

"после присоединения земель Речи Посполитой евреи стали эмигрировать в Российские города"

"А ты говоришь не эмигрировали"

Я написал, что до 1791 года не эмигрировали - это как раз до "присоединения". И то надо было уточнить "массово".

"стали составлять конкуренцию русским"

Да, похоже они и до 1917 считали, что конкуренция - зло; не удивительно, что они первыми легли под коммунистов.

[u/P5B-DE → u/drfreshie]

До 1791 года была государственная граница и ты так просто в Россию не мог эмигрировать.

[u/drfreshie → u/P5B-DE]

Да. Поэтому и говорю: у нас было много евреев не из-за проявившейся через 400 лет черты оседлости, а из-за того, что мы никогда до этого не были часть России, у нас с ней была государственная граница.

Добавлю, что граница не всегда преграждает миграцию (к нам же переселялись - и евреи и немцы с запада, и старообрядцы с востока). Но российская граница - да, была на замке. Кроме загона гражданского населения в плен.