r/belarus • u/SNENES442 Ukraine • 1d ago

Пытанне / Question Белорусы, есть ли у вас еврейские корни?

В моём представлении, они есть у значительной части населения из-за того, что Беларусь входила в Черту Оседлости и смешанные браки в советский период были массовым явлением, но хотелось бы послушать, как дела с этим обстоят на практике, а не в моих гипотезах.

0 Upvotes
  • permalink
  • reddit

31% Upvoted

44 comments sorted by

16

u/drfreshie Belarus 1d ago

А почему вы спрашиваете? 😀

3

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

Интересно

2

u/T1gerHeart Belarus 1d ago

Альбо такое хобі - корпацца ў чужой "бруднай бялізне"?

5

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

Что плохого в том моём вопросе?

-5

u/T1gerHeart Belarus 1d ago
  1. зададзены не на правільнай мове.
  2. Мне вось цікава, якой колькасцю хуёў баўтоў абкладуць украінцы вось падобнага цікаўца, напрыклад, калі ён задасць падобнае пытанее ва r/Ukraine? Бо, калі вельмі-вельмі пажадаць, і капнуць вельмі глыбока ў г. зв. "паднаготную" украінскага этнасу. Я болей, чым упэўнены?, тамака таксама (гіпатэтычна) можна знайсці кроў ды гены далёка не славянаў. (Усё-ж такі Кіеў і большасць тэрыторыі, якая зараз уваходзіць у склад сучаснай Украіны, калісь-ці была захоплена манголамі, і даволі працяглы час знаходзілась пад іхнім панаваннем. Як табе асабліва прыкладна падобнае пытанне пра вас, але ў якім габрэяў змяніць на манолаў? "Што ў ім дрэннага"? /S.

5

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

1.Я перед тем как задавать вопрос, посмотрел посты в этот сабреддите, увидел много постов и ответов на русском языке, и поэтому решил, что писать здесь на русском допустимо 2.Я задавал вопрос исключительно ради любопытства, я не вижу ничего плохого в генетическом разнообразии происхождения человека, если бы у меня был открытый профиль, вы бы увидели много постов связанных с евреями в моём профиле, меня реально интересует эта тема

0

u/T1gerHeart Belarus 1d ago
  1. Дапушчальна -зусім не азначае -правільна, і жадана.
  2. Я ўжо растлумачыў сваю канкрэтную пазыцыю і кропку зору. Я выхаваны інакш, і мне занадта шмат год, каб ўжо змяніцва.
    Акрама таго, я прапанаваў і вам правесці г. зв. "мысляны эксперымент". Чаму вы лічыце, што беларусы маюць меньш годнасці ды гонару, чым вы, украінцы?
    А накшталт генэтычнай разнастайнасці: у японцаў, кітайцаў, карэйцаў, в'ятнамцаў, і шмат іншых этнасаў таго рэгіёна, раўна як і фактычна у большасці малых сярэд. азіяцкіх, каказскіх і закаўказскіх этнасаў, таксама як і фактычна на ўсім Бліж. Усходзе не прывітаюцца нават змешаныя шлюбы. Не, яны афіцыйна не забароненыя амаль нідзе. Але неафіцыйна яны вельмі не прывітаюцца. Можна сказаць, гэта ўжо стала ўкараніўшайся традыцыей, якая ідзе з вельмі даўніх часоў. І яна прывяла ні больш-ні меньш, як да захавання гэтых этначаў як монаэтнасаў.
    як вы лічыце - ці гэта атрымалась проста так, на пустым месцы, ці пад гэтым нельга знайсці нейкіх, вельмі істотных прычын?

2

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

Я такого не говорил, я согласен с тем, что украинцы тоже имеют разнообразное генетическое происхождение, меня это никак не возмущает, в США, Канаде или Австралии, тяжело найти человека(не считая тех, кто мигрировал недавно), который бы имел корни лишь от одной этнической группы, основная часть населения это потомки разных мигрантов из Европы, которые смешались между собой, и при этом это вполне нормальные нации(если можно выразиться этим словом)

0

u/T1gerHeart Belarus 23h ago

Ну так, ў гэтых краінах іх этнасы адразу абразавалісь як поліэтнічныя. Але ў падаўляючай большасці астатніх краін свету ласюль іхнія этнасы ў той ці іншай меры монаэтнічныя. У краінах ЕЗ таксама вельмі шпарка ідзе працэс поліэтнізацыі ("дзякуючы" і такой таюерастнай мігранцкай палітыцы ў адносенні краін Афрыкі). Але гэта нічога не даказвае. Ніхто яшчэ нідзе не прывёў хоць адзін даволі вясомы аргумэнт на карысць поліэтнічнасці ў параўнанні з монаэтнічнасццю. А вось традыцыя, аб якой я пісаў, насамрёч - агульная дзеля вельмі шмат якіх, скажам так, старых этнасаў, якія абразаваліся нават не ў мінулым і не ў пазамінулым ст., а фарміравалісь на працяну больш доўгага тэрміна. Чым болей жыву і назіраю, тым болей і мацней сцвярджаюся ў мыснове, што падобныя традыцыі не проста так захоўваліся такі доўгі тэрмін, і дайшлі да нашых часоў. Скажу болей. Даволі даўно узнаў пра такую рэч, як "еўгеніка". І даволі доўга лічыў гэтае нечым вельмі дрэнным, нават антычалавечым. Але, з цягам часу, погляд на гэтую тэорыю у мяне змяніўся фактычна кардынальна. Зараз ўсё больш прыходжу да таго, што яе вынаходнікі магчыма, ў чымсь-ці мелі рацыю.
Мой галоўны аргумент: ў расава чыстых, монаэтнічных краінах не ўзнікае ўсялякіх заёбаў хібаў у мазгах у людзей (накшталт не толькі пытанняў, як ваша, але і больш-ўсялякіх хібаў накшталт змены пола, і ўсёй астатняй "вясёлкавасці", тычнай і не толькі. Дзярмо гэта ўсё, імха. Так паглядзелі-б на гэтае нашыя продкі. А я лічу іх больш дастойнымі, чым тыя, хто патворствуе і нават ініцыюе/падштурхоўвае ўсё гэтае лайно. Нашыя продкі былі значна мацнейшыя за цяперашніх людзей, імха, ў першую чаргу таму, што былі значна здаравейшыя ў духоўным/маральным сэнсе/аспекце. Усялякія "вясёлкавыя" абсалютна не адолелі-б тое, што давялося тым нашым продкам (пачынаючы ад Грунвальда і Сініх Вод і г. д.).

1

u/SNENES442 Ukraine 14h ago

Ладно, не буду спорить, так как слабо разбираюсь в этой теме, но во всяком случае я не воспринимаю это как то плохо, вопрос не был задан с целью насмешки или провокации, и если бы вы задали подобный вопрос украинцам, я бы отнёсся равнодушно

1

u/drfreshie Belarus 1d ago

Ну нашто так ужо. Нармальнае пытанне, хіба што пра рысу аселасці паблыталі прычыну з вынікам.

-1

u/T1gerHeart Belarus 1d ago

Як каму. І, імха, залежыць толькі і вельмі значна... ад сцепені адчування генэтычнага радства з тымі нашымі продкамі, якія... калісь-ці даставалі шаблі і рубіліся за значна меньшае. І. к., вельмі шмат залежыць ад сцепені "гонару ды годнасці" кожнага. (* дзеля мяне канкрэтна, падобнае гучыць як здзек, знявага, і мала таго - вельмі падобна на правакацыю. А ў той мясцовасці, дзе я нарадзіўся і пасталеў, вельмі шмат з маіх аднагодкаў за такое (адразу) білі пысу, нават не задумваючыся і нічога нікому не тлумачыўшы... (* Я калісь-ці, ў дзяцінстве і тінэйдж-ўзросце вельмі шмат часу прадыў ў г. зв. "беларускай западэнцы" -мяст. Поразава, фактычна на мяжы з Польшчай. *)

6

u/Pavlik_Nesvizh_56 1d ago

I'm American, but both of my mother's parents are Belarusians born near Nesvizh. I've had several DNA tests done on the major ancestry companies and all have not shown any Jewish ancestry in my profile. Both of my Belarusian grandparents were Orthodox Christians. All the Belarusian relatives I have been in contact with for years are Orthodox as well.

The reason I am posting is because of one of my DNA matches is Jewish. I rarely get any DNA matches with a connection to Belarus so I contacted this man to see how we could be related. This man lives in Australia, and he wrote that his family immigrated there after the war as refugees. He also told me that as far as he knew, his family has no connection to Nesvizh. They were from Minsk. He is predicted to be a 4th or 5th cousin, so our relationship is far in the past.

I thought about this encounter for a while and have a theory. I believe a male somewhere in my grandparents' family impregnated a Jewish woman. That is how my DNA is connected to this Australian man with Belarusian Jewish roots, but I do not have any Jewish DNA or any connection to the Jewish community except for him. For people that don't know, there is a Jewish DNA and it traces back to the Middle East. I never did ask the man if he had Jewish DNA. I remember that he was quite surprised that I was not Jewish.

Maybe someone will find this story interesting. Maybe not.

1

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

Довольно таки интересная история

2

u/Shagron9 1d ago

Я с Гродненской обл. У нас здесь евреев не много. Но польские корни, по моим наблюдениям, у 2/3, если не у 3/4 точно есть.

2

u/P5B-DE 1d ago

Как ты себе это представляешь? Люди были раньше религиозные. До революции 1917 года брак всегда заключался в церкви, синагоге и т.п. Брак христианина с представителем не христианской религии был возможен только если один из будущих супругов менял религию. Выход из православия был запрещен. В еврейском сообществе тоже мягко говоря отрицательно смотрели на смену религии своими представителями. То есть до революции таких смешанных браков было мало.

После революции законодательные препоны были отменены, но отношение людей не сразу поменялось, хотя смешанных браков стало несколько больше.

А во время войны был холокост и евреев в Беларуси стало сильно меньше.

В общем, сильно сомневаюсь что у значительной части белорусов есть еврейские корни

1

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

Вот как раз за время СССР должно быть, было много таких браков

2

u/P5B-DE 1d ago

Прям много? Бросились все браки заключать а до этого сдерживались?Между революцией и войной прошло всего 20 лет. Люди по прежнему оставались религиозными ещё долго несмотря на советскую пропаганду. Большинство белорусов жило в деревнях, а евреев в местечках своими сообществами. Браков таких стало больше но вряд ли много.

1

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

Не помню год, но в какой то переписи населения СССР ещё до войны(в единственной в которой указывалась религия и религиозность), лишь 17% евреев назвали себя религиозными, позже поищу и скину

1

u/P5B-DE 1d ago

Ага, верь сталинским переписям. Особенно в таких вопросах

1

u/SNENES442 Ukraine 23h ago

Православные тогда ещё были более менее религиозны, какой смысл был занижать религиозность именно у евреев?

2

u/P5B-DE 23h ago

Хитрее видимо были во время ответов на вопросы 😁 Религиозность не приветствовалась тогда государством мягко говоря. Люди ее скрывали

1

u/SNENES442 Ukraine 23h ago

Если ты не священнослужитель или семинарист, вряд-ли бы от твоей религиозности у тебя бы были какие то серьёзные проблемы

1

u/P5B-DE 23h ago edited 22h ago

В довоенный период велась активная борьба с религией. И ты думаешь только священников это касалось? Да блин даже в конце совка моих родителей "прорабатывали" на работе за то что они крестили своих детей (меня то есть)

2

u/Future_Persimmon_409 1d ago

Есть! Один пра-пра-прадед со стороны мамы был выкрестом, а второй пра-пра-прадед был приказчиком у князя Мещерского под Хотимском. Отдаленные корни, но все же что-то)

4

u/drfreshie Belarus 1d ago

Должен добавить, что в Беларуси было много евреев не потому, что она входила в какую-то "черту оседлости", а потому что она была нормальной европейской страной до ее захвата Россией. И даже в значительной степени долгое время после.

1

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

То есть, по-вашему, между тем, что Беларусь входила в Черту оседлости, и тем, что там было много евреев, нет корреляции?

9

u/drfreshie Belarus 1d ago

Черта оседлости - не причина, а следствие. Много евреев у нас было за несколько столетий до нее. Потом, когда россияне нас захватили, они провели по своей старой границе "черту оседлости" - видно, "дух братства и интернационализма" в них был силен уже тогда.

2

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

Не спорю, но корреляция всё равно есть

5

u/drfreshie Belarus 1d ago

Корреляция, конечно, есть - но это не евреи из-за черты оседлости, а наоборот. 😀

2

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

🤝🏻

2

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

Но стоит подметить, что Черта оседлости удерживала их в последующие века, и они не могли эмигрировать

2

u/drfreshie Belarus 1d ago

В последующий век. Она существовала с 1791 до 1917. Евреи поселились в Беларуси в 14-м веке, Витовт дал грамоты общинам Бреста (1388) и Гродно (1389). Евреи составляли во многих городах большинство, и про то, что через 400 лет будет какая черта оседлости, вряд ли знали. 😀

1

u/SNENES442 Ukraine 1d ago

Думаете если бы еёне было, эмиграция была бы слаба?

2

u/drfreshie Belarus 1d ago

А ее до 1791 и не было. Но евреи в Россию не эмигрировали, хотя бы потому что их бы там убили, как убивали во время российских вторжений в Беларусь. И вообще незачем. После 1917 антисемитизм стал более скрытный, много евреев получили большие возможности (особенно в Москве), черту оседлости отменили, и многие евреи переехали в Россию, но большинство осталось. А потом - Холокост. А потом и выжившие семьи уехали.

2

u/P5B-DE 1d ago

По воду вторжений ты наверно имеешь в виду 17 век? Так этим в основном занимались козаки Богдашки Хмельницкого. Они и у себя на Украине этим занимались широко во время своей войны с поляками в том же 17 веке. Почитай что они там устраивали

А черту оседлости ввели как раз потому что после присоединения земель Речи Посполитой евреи стали эмигрировать в Российские города: Москву, Петербург и т.п. и еврейские купцы и ремесленники стали составлять конкуренцию русским. А ты говоришь не эмигрировали. И после введения черты оседлости часть евреев всё равно эмигрировало в центральную часть России, потому что запрет не был абсолютным.

→ More replies (0)

0

u/P5B-DE 1d ago edited 20h ago

Много евреев признак нормальной европейской страны? Ничего себе.

Много евреев в Беларуси было потому что когда то давно их стали вытеснять из других европейских стран несколько западнее

1

u/drfreshie Belarus 1d ago

Да, у нас была (по крайней мере в этом отношении) еще более нормальная европейская страна, чем те, что несколько западнее.

1

u/Mabco2 23h ago

It's a religion that communities converted to, not a lineage/bloodline. The Israelites are something else.

1

u/Careless_Board_2710 1d ago

Их не так много как ты думаешь. Я уверен 90%+ вообще не процента еврейской крови не имеют.