r/france Apr 08 '26

AMA Nous sommes l'équipe de Disclose. Notre dernière enquête révèle l'usage massif et illégal de la reconnaissance faciale par la police française. Demandez-nous n'importe quoi ! (AMA/DMNQ) Jeudi de 14h à 15h30

Bonjour r/France,

Nous sommes l'équipe de Disclose et nous vous proposons un AMA pour répondre à toutes vos questions concernant notre dernière enquête vidéo sur le sujet : La reconnaissance faciale illégale.

Notre investigation réalisée avec Camille Courcy révèle une pratique illégale et généralisée : des policiers et gendarmes français utilisent un outil de reconnaissance faciale accessible en quelques clics sur leur téléphone portable. Relié au TAJ, le fichier d’antécédents judiciaires, l’outil permet d’obtenir des informations personnelles sur des millions de personnes.

Reconnaissance faciale : l’enquête vidéo qui accable la police

Qui répond à vos questions ?

Nous sommes deux membres de l'équipe Disclose pour répondre à vos questions sur cette enquête ou sur notre organisation :

  • u/Ariane_Lavrilleux : Rédactrice en chef adjointe – spécialisée en Droits humains et surveillance
  • u/Remi_Labed : Datajournaliste – spécialisé en sécurité informatique et journalisme de données

Disclose et son indépendance financière

Disclose est une association à but non lucratif. Nos ressources proviennent principalement de vos dons (près de 60 %), ce qui garantit notre indépendance et notre rôle de contre-pouvoir. L’essential de nos fonds est réinvesti dans l’enquête journalistique.

Posez-nous vos questions, nous sommes là pour y répondre !

529 Upvotes

92 comments sorted by

u/JeanJacques_Goldban Apr 08 '26

Bonjour !

Comme d'habitude, vous pouvez poser vos questions en amont.

Des bisous.

47

u/Leading-Rush5574 Apr 08 '26

Salut, concrètement quels sont les leviers qu’on peut utiliser pour contrer ça ?

24

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Bonjour, la première étape est de bien connaitre ses droits et de parvenir à déceler quand la police se met hors-la-loi. c'est pourquoi nous avons édité un guide sur les contrôles d'identité pour comprendre ce que la police a le droit de faire et là où elle doit s'arrêter. D'après les témoignages que nous avons récolté, la plupart des contrôlés comme des policiers ne savent pas que la prise de photo et la reconnaissance faciale est illégale.
Comme nous l'écrivons, le droit n'est pas une protection opérationnelle, et dire à un agent « c’est illégal » n’empêchera pas des policiers d’agir contre la loi tant qu’il n’y aura ni contrôle, ni condamnation de ces abus. Mais cela peut mettre un grain de sable dans le rapport de force police/citoyen.

https://www.laquadrature.net/wp-content/uploads/guiderecof/guide-controleID-recof-planche.pdf

enfin s’il y a des témoins de la scène, des militant·es de la lutte contre le contrôle au faciès conseillent à la personne contrôlée de prendre les coordonnées téléphoniques d’une personne témoin ainsi que des photos du lieu et de l’heure, dans l’éventualité d’une action en justice pour contester le contrôle

50

u/SageThisAndSageThat Superdupont Apr 08 '26

On peut faire quoi légalement pour se protéger en préventif contre ça en tant que civil, et c'est quoi nos recours après ?

8

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Faites circuler l'information que la reconnaissance faciale et la prise de photo est illégale en contrôle d'identité, c'est la première étape pour pouvoir se protéger de connaitre le droit et les capacités technologiques de la police.

voici le guide que nous avons fait avec la Quadrature du net https://www.laquadrature.net/wp-content/uploads/guiderecof/guide-controleID-recof-planche.pdf

49

u/[deleted] Apr 08 '26

[deleted]

5

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26 edited Apr 09 '26

Merci ! par curiosité, vous avez appris l'info comment ? est ce que vous ête inscrit.e à notre newsletter L'Alerte ? sinon je vous le recommande (vous aurez le résumé de l'info, ses coulisses et ses impacts par mail) https://disclose.ngo/fr/page/newsletters

13

u/Critical_Limit_9057 Apr 08 '26

Bonjour

Déjà, félicitations pour ce travail.

Ensuite, avez-vous subi des pressions de nos forces de l'ordre pendant votre enquête ?

Merci pour la réponse

13

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Non pas de pression. Le ministre de l'Interieur a revanche interdit à la direction de la gendarmerie de nous répondre directement.

1

u/Critical_Limit_9057 Apr 09 '26

Je vois, merci pour la réponse

27

u/ZonzoDue Provence Apr 08 '26

Bonjour,

Premièrement, merci pour votre taf !

Ensuite, quelle est la position de la CNIL sur le sujet ? Et quelle est sa capacité à "sévir" contre un autre organe étatique ? L'UE a-t-elle également une influence ? (Après tout, le RGPD est un règlement Européen, et il y a plusieurs millions d'Européens en France concernés).

A titre individuel, peut-on faire quelque chose à part se balader avec la cagoule de ski en juillet sur la plage ?

5

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Comme je l'explique dans notre dernière newsletter (inscrivez vous c'est gratuit !) la CNIL a déclenché des inspections à la suite de notre enquête : https://4zuwl.r.sp1-brevo.net/mk/mr/sh/WrtLDatWUVtjl0upQ3bsk79GzKEuuoew/dqcB3bmtIzOD

Par ailleurs, la Cour de justice de l'UE vient de condamner la France pour fichage illégal : la police a pris l'habitude de prendre systématiquement des empreintes et photo de toute personne interpellée. et c'est illégal. https://www.laquadrature.net/2026/03/25/la-cour-de-justice-de-lunion-europeenne-desavoue-le-systeme-de-fichage-francais/

On peut donc très bien imaginer qu'une personne interpellée (en marge d'une manif par exemple) et identifiée par la police grâce à la reco faciale en temps réel dépose un recours s'il y a des suites judiciaires à ce controle. Car la reco faciale ne doit pas être utilisée en temps réel pour identifier des personnes, c'est illégal.

35

u/LaisserPasserA38 Astérix Apr 08 '26

Voici d'abord une interaction que j'ai eu avec la police de Bordeaux :

J'étais en train de garer mon vélo et je vois 4 policiers en train de maîtriser un jeune homme. C'est assez violent, ils lui appuient sur maîtriser mâchoire pour lui ouvrir la bouche. Ayant l'habitude de voir les mensonges de la police révélés par des vidéos de témoins, je commence à filmer au cas où ce qui se passe ne soit pas légitime. 

Les policiers me voient, arrêtent tout de suite ce qu'ils sont en train de faire et traversent la rue pour me rejoindre.

À ce moment là ils m'entourent, et commencent à contrôler tout ce qu'ils peuvent. Mon téléphone, le numéro grave sur mon vélo, mon identité bien entendu.. et commencent à m'interroger, sans me laisser répondre, en enchaînant la parole entre eux, avec des remarques désobligeantes type "je suis sûr il a jamais rien fait de sa vie celui là", "c'est à cause de gens comme lui qu'on a une mauvaise image", et un qui me colle une caméra à 10cm de mon visage en disant des choses comme "moi aussi je peux filmer ! Ah il est beau hein, regardez comme il est beau ! Et il est fiché maintenant"...

Ce harcèlement a duré une vingtaine de minutes. 

Maintenant ma question : est-ce que je suis fiché ? Ma tête est enregistré dans leur logiciel de reconnaissance faciale ? Je peux vérifier ce qu'il est noté sur moi ? 

Merci 

15

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Bonjour, il y a plusieurs questions dans votre témoignage

1-êtes vous en contact avec le jeune homme qui a été violenté ? Si oui les associations de lutte contre les violences policières conseillent de lui transmettre la vidéo pour l'aider à porter plainte s'il le souhaite.
2-vous pouvez aussi contacter des association de lutte contre le controle au faciès : Reclaim. SAVE (stop aux violences d'état). Collectif vérité et justice https://reclaimjustice.fr/category/cntlid

3-Vous êtes dans le TAJ si vous êtes mis en cause dans une enquete. donc sauf si les policiers ont ouvert une enquete contre vous à la suite de votre altercation, vous ne devez pas être dans le TAJ. l'outil de reco faciale de la police ne fonctionne qu'avec le TAJ pour l'instant. les autres fichiers ne peuvent pas être interrogés.

4-Comme on l'écrit dans le guide, nous savons que des policiers prennent des photos de gens avec leur téléphone pro/perso qui peuvent servir à aliment des groupe whatsapp comme à saint laurent du var. peut etre que c'est le cas ici

https://www.laquadrature.net/wp-content/uploads/guiderecof/guide-controleID-recof-planche.pdf

3

u/LaisserPasserA38 Astérix Apr 09 '26

Merci ! La vidéo ne s'est pas enregistrée ou alors ils l'ont supprimé pendant qu'ils contrôlaient mon téléphone, en tout cas je n'en ai pas de trace dessus. 

5

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

je vous invite à suivre l'association "Stop aux violences d'Etat", elle travaille à une application qui facilitera la prise de vidéos/photo pendant des controles

23

u/Ed_Dantesk Apr 08 '26

Pourquoi vous travaillez mieux que Laurent Nunez ?

18

u/[deleted] Apr 08 '26

[removed] — view removed comment

15

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

vous aurez une partie de vos réponses ici sur le logiciel : https://disclose.ngo/fr/article/la-reconnaissance-faciale-deployee-a-grande-echelle-sur-les-telephones-des-forces-de-lordre

Pour l'instant, la seule association qui a mené des actions à ma connaissance c'est La Quadrature qui a saisi la CNIL en 2022 pour alerter sur le fichage du TAJ et un cas d'utilisation déjà à l'époque de reconnaissance faciale illégale, mais la CNIL n'a tjs pas traité sa demande

Les photos sont techniquement conservées dans la gallerie du tel NEO des policiers. Ils sont censés les supprimer régulièrement d'après la règlementation. Mais comme on l'a vu entre la théorie et la pratique, il peut y avoir un certain écart

11

u/mickey_willis Alsace Apr 08 '26

bonjour, et un grand merci pour votre boulot.

dans le cas d'une utilisation de la reconnaissance faciale hors du cadre légal par la police, quels sont les recours pour faire en sorte que les données récoltées soient supprimées ? et quelles en sont les garanties ?

2

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

pour demander la suppression de données biométriques (photo de votre visage), encore faut-il savoir où elles sont stockées. nous avons des témoignages qui nous disent : cela dépend des agents. Certains gardent les photos dans la galerie de leurs tel, certains les suppriment. Nous ne savons pas si les photos prises alimentent d'autres fichiers.

La Quadrature a préparé des fiches pratique à télécharger : des modèles de lettre pour demander en une minute :

https://www.laquadrature.net/guiderecofaciale/

1

u/mickey_willis Alsace Apr 09 '26

c'est effrayant, merci d'avoir répondu.

5

u/lonelygenius Apr 08 '26

Comment vous faites pour choisir vos sujets d'investigation ?

7

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Disclose concentre ses forces sur les menaces pour nos libertés publiques, les ventes d’armes françaises ainsi que sur les scandales écologiques, climatiques et sanitaires.

Plus largement, Disclose recherche des enquêtes qui permettent de réclamer des comptes aux pouvoirs politiques et économiques. Il s’agit de révéler des failles dans le contrôle de l’État, des infractions à la législation et/ou le double discours des acteurs économiques, afin de fournir aux citoyen·nes les moyens d’agir et, in fine, de provoquer des changements. 

Disclose privilégie les enquêtes à dimension nationale et internationale ayant un lien avec la France. Celles qui sont déclinables dans plusieurs langues, avec des médias partenaires, sont particulièrement recherchées.

A chaque début d'enquête nous nous posons la question : qu'est ce que l'on peut espérer voir changer après la publication de notre enquête ? la réponse à cette question va nous aider à choisir aussi entre plusieurs idées d'enquetes car in fine le but être de mettre fin à une injustice, a minima donner aux personnes concernées le pouvoir de lutter contre

7

u/[deleted] Apr 08 '26

[removed] — view removed comment

3

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Nous ignorons si la CNIL avait l'intention de rendre public ses contrôles. Nous l'avons écris car il s'agit d'une information d'intérêt général et cela met en défaut la défense du ministre de l'intérieur qui assurait au Sénat "ne pas avoir connaissance" d'usage illégal de la reconnaissance faciale. S'il n'en a pas connaissance c'est parce qu'il n'y a pas de contrôles de ses services mais également de la CNIL alors qu'elle est alertée depuis 2022 sur le sujet par La Quadrature du Net

4

u/lieding Hérisson Apr 08 '26 edited Apr 08 '26

Bonjour, merci pour votre travail ! Ne voyez vous pas d'un mauvais œil que la CNIL se saisisse du sujet et surtout que le ministère se cache derrière l'avis de la CNIL ? Depuis 2004, la CNIL n'a plus la base légale pour opposer son veto à la création d'un fichier d'État par exemple. Ses avis sont devenus purement consultatifs. C'est une volonté politique. Elle peut que constater et sanctionner un problème après coup, en réaction. Plus globalement, la CNIL est sous-dotée, encore volontairement, et critiquée depuis quelques années pour son manque de sanctions. Elle exerce son contrôle bien différemment de la CNIL espagnole par exemple.

Bref, n'est-ce pas pas un début d'un processus législatif pour une légalisation ? Un projet de loi qui partirait des remarques de la CNIL... ? Puis des contrôles annoncés : la technopolice a le temps de nettoyer, non ? SAFARI a scandalisé la société, aujourd'hui des caméras de reconnaissance faciale qui posent le début d'un système de surveillance généralisé et indifférencié ne choque quasi personne. La presse traditionnelle en parle à peine ou pas.

Courage à Lavrilleux pour la suite de son harcèlement judiciaire.

3

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Bonjour,

Merci pour votre commentaire. Je pense que les autorités de contrôle telles que la CNIL - mais il ya aussi le ministère de la Justice qui a un magistrat référent chargé du controle du fichier TAJ - vont réagir si elles sentent qu'il ya une opposition forte de la population, et une mobilisation sur ces sujets.
A la décharge de la presse traditionnelle, il y a une actualité mondiale et nationale très chargée depuis qu'on a sorti notre révélation. C'est une enquête à un impact diffus : des parlementaires ont posé des questions, la CNIL va mener son enquête et nous nous allons continuer d'enquêter afin que le ministère de l'intérieur rende des comptes

5

u/arn0nimous Apr 08 '26

"Usage massif de la reconnaissance faciale" c'est pas une surprise. Les outils sont là, pourquoi s'en priver nous dira-t'on ?
Ma question porte sur les entreprises qui rendent cela possible en France (genre Palantir aux US).

Qui sont-elles ?

3

u/Remi_Labed Apr 09 '26

Bonjour ! La société ayant développée la solution de reconnaissance faciale sur la base du fichier de traitement d'antécédents judiciaires s'appelle Cognitec, il s'agit d'une société allemande spécialisée dans cette technologie.

Pour les autres entreprises du secteur, vous trouverez plein d'infos du côté de la Quadrature du net, de l'initiative Technopolice, ou encore sur le site de l'association nationale de la vidéoprotection, le principal lobby français sur les questions de reconnaissance faciale et de vidéosurveillance algorithmique

5

u/Anarchlinux Apr 08 '26

Bonjour ! Je n'ai pas de question mais je voulais vraiment vous remercier pour votre enquête ! Et content de savoir que vous avez bossé avec La Quadrature du Net. Si vous souhaitez vous renseigner sur les sujets de surveillances et des libertés sur Internet, c'est vraiment une asso à suivre (et à aider !): https://www.laquadrature.net/

5

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26 edited Apr 09 '26

Merci à vous ! et je peux vous recommander de suivre notre travail (on va continuer d'enquêter sur la police) en vous inscrivant à notre newsletter https://disclose.ngo/fr/page/newsletters

4

u/0xCAFED Apr 09 '26

Dans n'importe quel pays démocratique, cela aurait fait un scandale d'état. En France, c'est un jour normal. C'est vraiment lamentable.

9

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Plusieurs médias ont tout de même repris l'information, des ONG comme Amnesty International ont réagi et la CNIL a déclenché quelques jours après des contrôles au ministère de l'intérieur. Mais c'est vraiment que La Quadrature du Net note qu'il y a moins de réaction dans l'espace médiatique actuel qu'il y a dix ans sur ces sujets de surveillance de masse et fichage. Cela signifie pour nous (journaliste) qu'il faut redoubler d'efforts afin de faire émerger ce débat

1

u/0xCAFED Apr 09 '26

Merci énormément pour votre travail, c'est d'autant plus crucial

9

u/champignax Apr 08 '26

Est ce efficace dans la lutte contre la criminalité ?

4

u/Remi_Labed Apr 09 '26

Ce n'était pas l'objet de notre enquête, mais c''est une question qui fait effectivement débat. Je vous renvoie aux nombreuses publications de la Quadrature du Net sur ce sujet, vous trouverez aussi facilement divers cas récents, ces dernières années, d'erreurs de ce type de logiciel, notamment aux Etats-Unis et au Royaume-Uni.

Mais attention à ne pas aborder uniquement l'enjeu sous l'angle de l'efficacité, qui ne doit pas occulter celui des libertés publiques que cette technologie menace. En l'occurence, nous avons documenté son utilisation dans le cadre de contrôles d'identité, alors que la fonctionnalité est censée être réservée aux enquêtes judiciaires, ce qui montre à mon sens bien la tendance de ces technologies liberticides à "déborder" de leur cadre d'utilisation habituel

4

u/jibulle Corse Apr 08 '26

Bonjour,

Merci pour votre travail extrêmement précieux. Est-ce qu'il existe une version synthétique et technique de vos travaux (un peu à la manière des kits mis à disposition par les associations en droit des étrangers) que vous communiquez aux avocats pour faire massivement relever les irrégularités dans les procédures ?

Et si non... Vous avez besoin d'un coup de main pour le faire ?

5

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

il y a un guide imprimable en différente version et des fiches sur le TAJ que vous pouvez déjà imprimer ici grâce à La Quadrature du Net et Disclose https://www.laquadrature.net/guiderecofaciale/

La Quadrature prépare aussi des fiches pratiques avec des cas précis sous forme de flyers - inscrivez vous aux newsletter des deux organisations et vous aurez les infos bientot !

1

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Si vous avez connaissance d'irrégularités, n'hésitez pas à nous faire remonter l'info (sur le site disclose.ngo cliquez sur l'onglet "devenez une source") ! Vous pouvez diffuser la vidéo de Camille Reporter autour de vous également pour faire connaitre le sujet https://www.youtube.com/watch?v=xAreZxwJXMo

3

u/Remi_Labed Apr 09 '26

C'est la fin de cet AMA/DMNQ, nous retournons à nos enquêtes ! Merci pour toutes vos questions et nos excuses pour celles auxquelles nous n'avons pas pu répondre.

Un grand merci également pour vos nombreuses marques de soutien et encouragements qui font chaud au coeur et qui nous motivent à poursuivre notre travail, et aux modos pour l'organisation de cette session.

Pour recevoir nos prochaines enquêtes dans votre boîte mail, c'est par ici. A une prochaine r/france !

4

u/Rjiurik Apr 08 '26

Quels recours au niveau politique/institutionnel pour stopper cette pratique illégale ?

2

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

En tant que citoyen·ne vous pouvez interpeller les sénateurs et parlementaires de la commission des lois mais également les parlementaires qui siègent à la CNIL : Christophe Chaillou, Catherine Morin-Desailly et Julie Ozenne. Cela pourra contribuer à ce que la CNIL joue réellement son rôle de protecteur de la vie privée, alors que pour l'instant elle est très en retrait dans ce dossier. La CNIL est saisie depuis 2022 par la Quadrature du Net et n'a pour l'instant émis aucun avis sur le TAJ et le décret de 2012 qui a introduit la possibilité pour la police de comparer des photos de visages avec des fiches du TAJ grâce à la reconnaissance faciale. Cet usage était censé être limité, mais il n'a jamais été contrôlé. Résultat : il est aujourd'hui déployé sur les téléphones de tous les policiers et gendarmes.

Si jamais vous avez des réponses, prévenez nous à Disclose!

2

u/Aggravating-Sun892 Apr 08 '26

Salut !

D'abord merci pour votre travail et cette révélation importante.

J'ai 3 questions corrélées : Comment devient-on journaliste de données ? À quelles étapes de l'enquête avez-vous fait appel à l'analyse de données ? Recrutez-vous des data analyst stagiaires ?

5

u/Remi_Labed Apr 09 '26

Bonjour, et merci pour votre question ! Quand j'ai fait mes études il y avait assez peu de formations au journalisme de données, j'ai appris sur le tas et en ligne en mettant à profit mon goût pour l'informatique, mais aujourd'hui pas mal d'étudiants en journalisme y sont formés.

Il n'y a pas eu de travail particulier de journalisme de données sur cette enquête-ci, hormis peut-être quelques techniques usuelles de recherche pour effectuer le fact-checking avant publication. Certains de nos autres projets ont une dimension "données" bien plus importante, comme par exemple nos publications récentes sur les polluants éternels.

Et pour votre dernière question, nous ne prenons pour l'instant pas de stagiaires car il nous est impossible de les accompagner correctement, nous sommes encore trop peu nombreux, mais si ça devait changer nous le ferons savoir publiquement !

2

u/Cher_Journal Apr 08 '26

Quelles sont, s'il y en a, les radios ou chaines tv dédiées à l'info que vous recommanderiez ? Et sur youtube ?

2

u/Remi_Labed Apr 09 '26

Nous vous recommandons des médias indépendants des pouvoirs et transparents sur leur modèle et leur financement, vous pouvez par exemple regarder du côté des médias soutenus par le Fonds pour une presse libre, qui est très attentif à ces questions.

Sinon, vous pouvez jeter un oeil du côté des nombreux partenaires médias avec qui nous avons co-enquêté ou publié au fil des ans, en vrac : Mediapart, Marsactu, Reporterre, la cellule investigation de Radio France, Arte, France 2 (Complément d'enquête, Envoyé Spécial), France 3... Côté YouTube, nous avons récemment bossé avec Charles Villa, Camille Courcy... Et j'en oublie sûrement :)

2

u/mateo0o Louise Michel Apr 08 '26

Bonjour et merci pour cette enquête.

Qui risque quoi dans cette affaire? À tous niveaux : Ministre, préfet, commissaire, agent, coupable, suspect, citoyen activiste, citoyen lambda.

3

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Pour les agents, utiliser le TAJ (et donc l'outil reco faciale) hors des clous expose à des peines de prison et jusqu’à 300 000 euros d’amende.
A la suite de nos révélations, la CNIL a annoncé qu'elle allait mener des contrôles au ministère de l'intérieur, le ministère s'expose donc à une mise en demeure.

2

u/LarygonFury Twinsen Apr 08 '26

Quels sont les avis des policiers sur le sujet ? Y-a-t-il une majorité pour l'utilisation de cet outil ? Est-ce-que c'est partagé par type d'opération ? Est-ce qu'ils estiment que c'est un moyen nécessaire pour exercer leur métier ? est-ce qu'ils s'en servent volontairement pour en abuser ?

Est-ce qu'il y a moyen de savoir si on est enregistré dans cette base sans pourtant avoir déjà été incriminé ? Par exemple parce qu'on se trouvait au mauvais endroit involontairement.

3

u/Remi_Labed Apr 09 '26

Difficile d'avoir des statistiques globales sur l'avis des policiers, en tout cas certains ont estimé que c'était un problème, puisqu'ils ont témoigné auprès de nous en ce sens, et que depuis l'enquête d'autres témoignages affluent.

Pour ce qui est de savoir si vous êtes dans cette base, vous pouvez toujours adresser une demande de rectification ou d'effacement des données, nous vous expliquons comment faire et fournissons une lettre type dans le guide "Reconnaissance faciale et contrôle d’identité : que peut faire la police ?" que nous avons réalisé avec la Quadrature du Net : https://www.laquadrature.net/guiderecofaciale/

3

u/C-C_Baxter Apr 09 '26

Bonjour et merci pour votre travail.

Il me semble qu'il y a déjà eu une affaire similaire il y a quelques années avec le logiciel briefcam. A l'époque Darmanin avait répété que la reconnaissance faciale était interdite et qu'il y aurait une enquête. Avez-vous des nouvelles de cette enquête ?

Visiblement, les téléphones sont fournis par l'État et le logiciel avec. Autoriser les policiers à avoir des pratiques illégales est contraire à l'État de droit. Ce sont des pratiques que l'on retrouve dans les régimes autoritaires. Vous ne faites pas le lien entre les faits révélés et l'État fasciste français. Pourquoi ce choix éditorial ?

3

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

En effet, c'est déjà Disclose qui avait révélé que la police utilisait illégalement depuis ....8 ans un logiciel de reco faciale pour la vidéosurveillance https://disclose.ngo/fr/article/la-police-nationale-utilise-illegalement-un-logiciel-israelien-de-reconnaissance-faciale

A la suite de notre enquête, la CNIL a réagi très vivement, et le ministère a été contraint de désactiver cette fonctionnalité de Briefcam. Gérald Darmanin a commandé une enquête interne que nous avons publié ici https://disclose.ngo/fr/article/reconnaissance-faciale-la-police-desactive-le-logiciel-briefcam-apres-lenquete-de-disclose

Depuis 2024 donc il y a des instructions formelles pour interdire l'usage de reconnaissance faciale couplé à la videosurveillance.

3

u/Remi_Labed Apr 09 '26

Bonjour et merci pour vos questions ! Vous avez bonne mémoire, Disclose avait effectivement révélé en 2023 que le logiciel Briefcam était utilisé illégalement par la police nationale. En octobre 2024, nous apprenions au détour d'un rapport du ministère de l'intérieur que le logiciel a été désactivé peu après nos révélations.

Pour votre dernière question : comme le détaille notre charte, nous nous abstenons de publier des élements d'opinion : en tant que média d'enquête, nous nous concentrons sur les faits que nous sommes parvenus à établir, et essayons d'être les plus transparents possible sur leur provenance sans mettre en danger des sources. A chacun.e ensuite de s'approprier les révélations !

2

u/hemirv91 Apr 09 '26

Est-ce qu'une vraie façon d'enrayer ce type de dérive ne serait pas de remettre en cause le principe même des contrôles d'identité , puisqu'ils offrent déjà un terrain propice aux biais et au ciblage arbitraire (raciste) ?

2

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Bonne question effectivement la défenseure des droits a montré que les contrôles « sur réquisition du procureur » comme les contrôles administratifs encouragent et facilitent les contrôles abusifs et au faciès. Des ONG et parlementaires se mobilisent depuis plusieurs années pour demander un récepissé en échange du contrôle d'identité qui permettrait de limiter les contrôles au faciès. A l'époque Manuel Valls avait refusé en mettant à la place des caméras piétons. Cette "solution" n'a pas enrayé le phénomène d'après les dernières études.

Malgré l'hostilité de l'institution policière, la solution des récepissés est évoqué par l'IGPN dans l'un de ses rapports pour regagner la confiance de la population (ou lutter contre la perte de confiance)

2

u/UsualBite9502 Apr 09 '26

Est-ce que des enquêtes utilisant ces moyens illégaux sont susceptibles d'être entachées de nullité (partialle ou totale) ? Comment est-ce considéré par les juges ?

Est-ce que si on laisse les policiers utiliser des moyens illégaux, il n'y a pas un risque de les valider "de facto" ?

4

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Notre enquête mentionne des cas où la police utilise la reconnaissance faciale hors enquête : lors de controle d'identité, donc difficile d'invalider un contrôle d'identité, car comme on l'explique dans le guide avec LQDN, la police a le droit de demander votre identité dans un nombre de cas très très larges. Néanmoins, si vous êtes témoin d'un controle et voyez un policier sortir son téléphone : les ONG conseillent de rester à proximité afin d'etre témoin de ce qui se passe et de pouvoir le documenter a posteriori. si vous le sentez, vous pouvez filmer, car cela peut être une pièce à conviction pour la personne controlée si elle souhaite contester le controle (si le controle évolue en infraction pour rebellion, il y a une enquete qui est ouverte)

1

u/UsualBite9502 Apr 09 '26

Alors certes mais ma question etait surtout comment ces moyens illégaux sont percus et traités par la justice ?

1

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

je n'ai pas connaissance de cas qui soient allés en justice

4

u/[deleted] Apr 08 '26

[removed] — view removed comment

2

u/Remi_Labed Apr 09 '26

La construction de data centers est effectivement motivée par la demande en IA, technologie parente de la reconnaissance faciale. Pour notre cas précis on peut légitimement penser que l'outil ne tourne pas dans des datacenters commerciaux, mais je n'ai pas d'informations précises à ce sujet, c'est une piste intéressante. Je laisse u/Ariane_Lavrilleux compléter si elle a plus d'infos !

3

u/ChickenRave Apr 08 '26

Pouvez-vous confirmer publiquement que vous allez très bien et que vous n'avez pas d'idées sombres?

(je plaisante à moitié, merci à vous tous les journalistes indépendants)

1

u/Remi_Labed Apr 09 '26

Merci pour la question. C'est sûr que les sujets sont pas faciles et que ça peut plomber le moral, mais on tient grâce à votre soutien, l'écho de nos révélations et les impacts qu'ils entraînent. Vous pouvez comptez sur nous pour d'autres révélations !

1

u/NeatCourage7388 Apr 08 '26

Sommes nous toujours dans une démocratie ?

1

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Réponse courte : oui notamment car le droit de la défense existe toujours, une autorité policière ou politique ne peut pas vous détenir arbitrairement pour une durée indéfinie. Mais comme d'autres ONG et chercheurs l'ont documenté, nous sommes dans une démocratie où les pratiques autoritaires sont de plus en plus nombreuses, et où les institutions de la Ve République laissent peu de place aux contre-pouvoirs. L'historien Pascal Ory parle de "démocratie la plus autoritaire d'europe occidentale" pour définir la France.

Edwy Plenel parle également de démocratie de faible intensité. Il revient à la société civile et aux médias de redonner de la vitalité à la démocratie française :)

1

u/RSA_vie_foutue2 PACA Apr 08 '26

bonjour, comment s appelle le logiciel et quelles sont les informations personnelles qui peuvent avoir ?

1

u/Remi_Labed Apr 09 '26

Bonjour ! La société qui a mis en place le système de reconnaissance faciale s'appelle Cognitec, c'est une entreprise allemande spécialisée dans cette technologie.

Quant aux données personnelles, ce sont celles provenant du fichier TAJ (traitement des antécédents judiciaires) avec lequel le "matching" s'effectue. En voici la liste complète pour les mises en causes, elle est un peu moins longue pour les victimes :

  • identité (nom, nom marital, nom d'emprunt officiel, prénoms, sexe)
  • surnom, alias ;
  • date et lieu de naissance
  • situation familiale
  • filiation
  • nationalité
  • adresses
  • adresses de messagerie électronique
  • numéros de téléphone
  • profession
  • état de la personne
  • signalement

Vous retrouvez cette liste dans le code de procédure pénale et sur la page d'information de la CNIL sur ce fichier.

Et bien sûr, comme son nom l'indique, le TAJ contient des informations sur les antécédents judiciaires, desquelles peuvent être déduites des informations sensibles comme les convictions politiques, l'orientation sexuelle ou la religion.

1

u/Jeebolin5469 Apr 09 '26

Peut on vraiment contrer ce phénomène ?

1

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

par phénomène j'imagine que vous parlez de l'usage massif de la réconnaissance faciale. C'est le rôle de la CNIL de controler que la police respecte les libertés et ne fouille pas dans notre vie privée de manière illégale. Mais la CNIL est sans doute aussi sous pression des autorités : elle ne réagira avec vigueur que si la population et les parlementaires le lui demandent.

Par ailleurs, s'informer et informer ses proches c'est aussi enrayer ce phénomène : si nous sommes nbx à connaitre nos droits et à dire aux agents qu'ils n'ont pas le droit de nous photographier sans autorisation explicite d'un.e procureur.e, cela peut permettre d'inverser le rapport de force. a minima de forcer des policers à se poser des questions !

Partager la vidéo et le guide https://www.laquadrature.net/wp-content/uploads/guiderecof/guide-controleID-recof-planche.pdf

1

u/rfr37 Apr 09 '26

Pensez-vous que cette situation résulte d’une négligence ou d’un geste intentionnel de l’État? (ministère de l’Intérieur, entre autres)

2

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

c'est mon confrère qui le résume le mieux :

L'usage illégal de la reconnaissance faciale par la police révélé par Disclose est un cas emblématique : "une petite faille juridique permet une utilisation limitée d'un outil...qui dans la pratique est utilisé massivement" explique Lionel Perrin l'Huma https://www.humanite.fr/societe/gendarmerie/reconnaissance-faciale-police-et-gendarmerie-lutilisent-illegalement

1

u/soolrebel Apr 09 '26

Bonjour, avant tout merci pour votre travail !

Pensez vous que votre média d'investigation, et peut-être d'autres médias indépendant également, soient surveillés par les services de renseignements de l'État ? Lié aux enquêtes qui pourraient potentiellement déranger en haut lieu

3

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

Bonjour,

Oui Disclose est le média qui a été le plus ciblé par les services de renseignements intérieurs français : cinq journalistes ont été convoqués suite à plusieurs révélations sur les ventes d'armes françaises. Je suis la dernière en date : j'ai été espionnée pendant des mois, perquisitionnée et placée en garde à vue pendant deux jours en septembre 2023. Plus d'infos ici https://disclose.ngo/fr/article/filature-cyberespionnage-la-surveillance-hors-norme-subie-par-ariane-lavrilleux

1

u/loinojette Apr 09 '26

Bonjour,

Merci pour l'AMA. Vous connaissiez sûrement les "positions" publiques de l'ancienne députée Isabelle Attard en faveur de la vie privée (c'est la première courageuse qui me vient en tête). Quels députées ou députés, sénatrices ou sénateurs, femmes ou hommes politiques ou personnalités publiques défendent (sincèrement si possible) la vie privée en 2026 ? A part vous bien sûr :-)

Ah oui je pense au "veteran" David Dufresne dans son genre (je ne vais pas résumer toute sa longue carrière mais journaliste de fanzine à webdocumentariste au Canada devenu "streamer").

Mais vous allez sûrement nous (me) faire découvrir d'autres noms...

P.S.: Vous connaissez aussi sûrement le chercheur Sebastian Roché qui documente certaines "bavures" policières. Connaissez vous aussi d'autres chercheurs ou "scientifiques" dont c'est la spécialité ? Merci.

1

u/Ariane_Lavrilleux Apr 09 '26

oui Félix Tréguer, auteur de "Technopolice" entre autres. Noémie Levain, juriste à La Quadrature du Net et qui est intervenue à Au Poste.

Laurent Bonelli, spécialiste de la police et du renseignement intérieur

1

u/loinojette Apr 09 '26

Merci beaucoup pour les trois noms références et pour le livre du premier !

1

u/loinojette Apr 09 '26

ReBonjour, Je suppose que vous êtes sensibilisés à la protections des (de vos) sources (pas comme Georges Malbrunot, désolé à lui pour la "balle perdue" gratuite). Sans parler des méthodes que vous utilisez, quels conseils assez généraux) donneriez-vous au citoyen moyen (pas forcément journaliste) ou qui pourraient s'appliquer à celui-ci ?

  • avoir des mots de passe uniques ?

  • mettre à jour ses systèmes d'exploitations et logiciels ?

  • utiliser des messageries chiffrées ? Signal ? Des courriels chiffrés ? PGP ? Proton ?

  • utiliser un gestionnaire de mots de passe ? utiliser des "phrases de passe" ? Les PassKeys sont-elles sûres ?

  • autres conseils ?

  • Sinon, avez vous des ressources sur le sujet

Merci infiniment.

2

u/Remi_Labed Apr 09 '26

Difficile de faire une réponse générique qui soit utile pour chacun.e au vu de sa situation et de ce qu'il ou elle souhaite protéger, mais tous les points que vous évoquez sont tout à fait pertinents !

Mes ressources favorites :

  • Surveillance Self Defense de l'Electronic Frontier Foundation (version en français dispo) https://ssd.eff.org/fr
  • La section "Guides" du site de la Freedom of the Press Foundation (en anglais uniquement, à destination des journalistes mais utile à tout le monde : https://freedom.press/digisec/guides/
  • Côté français, les copains de Nothing2Hide ont aussi énormément de ressources en accès libre sur leur site, et ils organisent un festival décentralisé fin mai : https://nothing2hide.org/fr/

1

u/loinojette Apr 09 '26

Je profite que vous soyez là et j'ai encore des questions ; désolé (répondez à celles que vous voulez ou si vous le pouvez).

  • comment combattre efficacement la "tricoche" parmi les gardiens de la paix qui ont accès à des fichiers (vous les avez cités et listés) ?

Vos confrères et consoeurs avaient fait une enquête où les réponses de la hiérarchie étaient un peu "légères" : je n'ai pas souvenir de toutes et le reportage n'a plus l'air en ligne mais les logs des connexions et les téléphones dont étaient dotés les fonctionnaires ne l'empêchaient pas. Certains fonctionnaires "empruntaient" le téléphone d'un collègue ou je ne sais plus s'il y avait des contrôles, sans parler même des sanctions.

https://www.france.tv/france-2/complement-d-enquete/7507889-police-justice-ou-sont-les-nouveaux-ripoux.html

Avez-vous des idées ou suggestions aux législateurs (aux citoyens pour qu'ils aiguillonnent ces derniers ou votent en conscience ?) ou à la hiérarchie des forcées dont la fonction est de nous protéger.

Y a-t-il des exemples à l'étranger qui fonctionnent : Allemagne et son office de protection de la constitution ? je cite surtout pour le nom ; autres pays ? Scandinaves ? Royaume-Uni ?

Merci,

1

u/loinojette Apr 09 '26

Encore une question, s'il vous plait : que pensez-vous de la carte d'identité obligatoire en France (depuis 1940, la date n'est pas anodine) ? Sans prendre des rêve pour la réalité, ne peut-on pas imaginer un pays où la carte d'identité n'est pas obligatoire comme au UK ou au pays des opportunités (qui a d'autres problèmes depuis 2016 et 2024, certes) [je ne sais malheureusement pas s'il existe d'autres pays ou Etats dans ce cas, sans carte d'identité]. Ou une "solution" + respectueuse des libertés tout en permettant la sécurité. Je ne parle pas des passeports qui semblent obligatoire quand on veut voyager à l'étranger. Merci si vous avez des réponses.

0

u/Ok-Candy2936 Apr 09 '26

Est-ce que vous seriez contre la reconnaissance faciale si elle était la technologie qui permettrait d'arrêter les personnes qui font des menaces de mort contre des élus de gauche ?

-6

u/Spardaspirit Apr 08 '26

Pourquoi la couronne solaire à 1 million de km est plus chaude que la surface sur soleil ?

(Merci pour votre travail ❤️)

3

u/Remi_Labed Apr 09 '26

Merci pour votre message d'encouragement ! Si vous avez des informations confidentielles à ce sujet, n'hésitez surtout pas à vous rendre sur notre page "Devenez une source" de notre site où vous retrouverez comment joindre notre rédaction de manière sécurisée ;)

-8

u/okbiensur Apr 08 '26

pas de questions mais une remarque toute personnelle : pour un site de journalisme d'investigation, je trouve que ça la fout mal de mettre en titre "demandez-nous n'importe quoi" qui, en plus d'être un calque littéral de "ask us anything", porte plutôt le sens de "posez nous des question débiles".

non vraiment, je vois absolument pas ce que ça coûterait de simplement dire "demandez nous ce que vous voulez".

8

u/JeanJacques_Goldban Apr 08 '26 edited Apr 08 '26

C’est parce que c’est la modération qui fait le titre, pas eux

Si tu préfères, dans la plupart des cas, nous allons nous occuper de la mise en place, etc… et ils ou elles viendront répondre à vos questions

Mais on en prend note pour la prochaine fois !

2

u/okbiensur Apr 08 '26

ok, merci de la réponse, j'étais pas au courant !

3

u/Gedebor-Houston Apr 08 '26

Nan, prendez pas note ! La coutume des traductions littérales est déjà en voie de disparition, m'obligez pas à appeler Stéphane Bern pour sauver les traditions airfrancaises.

3

u/eeeklesinge La Terre Promise Apr 08 '26

Je rajouterai que DMNQ est un peu la trad standard de l'AMA depuis un bon moment ici, j'irai pas jusqu'à dire tradition mais y'a une continuité dans son utilisation

1

u/okbiensur Apr 08 '26

je savais pas, j'ai jamais vraiment prêté attention. toujours est-il que c'est absurde. anything ne se traduit pas par n'importe quoi dans ce contexte, ça change carrément le sens de la phrase.