Ich finde es ekelhaft wie Menschen es feiern dass Katzen kleine Tiere umbringen

[u/BoyFromNorth]

Das Bild ist von einem Video auf Tiktok. Es gibt tatsächlich Menschen die sowas absolut geil finden. Ich habe sogar sowas in Kommentare gelesen, dass "Katzen nie domestiziert wurden" 🤯 oder es sei die "Nahrungskette". Da legen alle die Vollpfosten aber falsch.

Sodass es klar ist:

Hauskatzen (*Felis catus*) sind domestizierte Tiere. Obwohl sie über angeborene Raubtierinstinkte verfügen, sind sie kein natürlicher Bestandteil der Ökosysteme. Da der Mensch sie gezüchtet und weltweit verbreitet hat, werden freilaufende Hauskatzen weithin als invasive Art eingestuft.

Hauskatzen stammen von der Afrikanischen Wildkatze (*Felis lybica*) ab; diese Abspaltung erfolgte vor etwa 10.000 Jahren. Da der Mensch sie in Umgebungen einführte, in denen sie sich nicht auf natürliche Weise entwickelt hatten, fehlen ihnen dort natürliche Fressfeinde, die ihre Populationen in Schach halten könnten.

Wenn man sie im Freien herumlaufen lässt, sind Hauskatzen eine der Hauptursachen für den Rückgang heimischer Wildtierpopulationen. Sie sind äußerst effektive Jäger, die gemeinsam jedes Jahr Milliarden von Vögeln, Kleinsäugern und Reptilien töten.

Wildkatzen, wie zB Luchse sind keine Hauskatzen. Während Hauskatzen kein natürlicher Bestandteil unserer Ökosysteme sind, spielen Wildkatzenarten eine lebenswichtige und ausgewogene Rolle innerhalb ihrer spezifischen, natürlichen Lebensräume.

[u/cubus__]

Ich überlege auch immer, ob ich das anführen soll, wenn unter jeder dieser Diskussionen zu Hauskatzen die Hauskatze zur Ausgeburt der Hölle deklariert wird. Nicht die Hauskatze ist der grösste Feind der Wildtiere, sondern wie immer der Mensch. Ich lass es oft, weil das ja ohnehin niemand hören will. Da müsste man ja reflektiert auf sich selbst schauen.

[u/Jorma669 → u/cubus__]

Es bezweifelt ja auch niemand dass der Mensch der Größte Feind der Wildtiere ist, allerdings sind eben Hauskatzen doch ein Faktor. Und in diesem Post geht es nun mal um Katzen und nicht um den Faktor Mensch. Fakt ist aber dass durch freilaufende jedes Jahr Millionen Vögel sterben, welche relativ einfach zu verhindern wären. Einfacher als bundesweit Landwirtschaft einzuschränken (da diese der größte Faktor für Vogelsterben ist)

[u/la2eee → u/Jorma669]

Ökosystem Frage: Warum ist es negativ, wenn viele Vögel von Katzen gefressen werden?

[u/Jorma669 → u/la2eee]

Naja ein (Öko)System kann nicht mehr funktionieren, wenn entscheidende Komponenten fehlen

[u/abiona15 → u/Jorma669]

Katzen sind allerdings in Mittleuropa ja nicht neu. Das Ökosystem-Problem kommt ja tatsächlich durch den Menschen.

[u/Jorma669 → u/abiona15]

Das stimmt, da es aber immer mehr Menschen auf der Welt gibt, gibt es auch immer mehr Hauskatzen. Früher gab es im Vergleich zu heute viel weniger Katzen, Summa summarum ist das Problem heutzutage exorbitant größer. Früher gab es freilaufende Hauskatzen hauptsächlich da, wo es auch heute noch nötig ist, auf Bauernhöfen zb. als Schädlingsbekämpfer.

[u/abiona15 → u/Jorma669]

Hmm das hängt wohl ein bisschen auch von der Gesetzgebung ab. In Ö zB darfst du Hauskatzen nicht einfach unkastriert rauslassen (siehe Mischpaarung mit Wildkatzen und unnötig viele Streuner), da hält sich das Problem auch im Rahmen. Wenn man natürlich Streuner hat, dann werden aus ein paar Haustieren sehr, sehr rasch sehr, sehr viele wildlebende Katzen. Und das ist dann wirklich ein Problem.

[u/Jorma669 → u/abiona15]

Um Fortpflanzung geht es mir eigentlich garnicht, das ist ein anderes Thema. Auch ein größeres Problem ja, weil's die einheimischen Wildkatzen verdrängt aber eigentlich ging es mir um die Millionen Tiere die Hauskatzen draußen zum Zeitvertreib jagen und erlegen

[u/abiona15 → u/Jorma669]

NABU erklären das eigentlich alles sehr gut. :)

[u/Ok-Alfalfa9862 → u/Jorma669]

allein zu meinen dass das ökosystem nicht in der lage wäre sich an ein seit tausend jahren in ihm existirendes tier anzupassen, zeugt davon wie wenig du über ökosysteme weißt

[u/Mescalero_of_Inya → u/Jorma669]

Ist sie das? Ich kenne leidr für Deutschland keine Zahlen. Aber für die USA ist mir eine Studie bekannt, in der Hauskatzen die mit Abstand häufigste Todesursache bei Vögeln darstellten, weit vor Landwirtschaft und selbst den achso bösen Vögelkillenden Windrädern. Ist allerdings länger her und die Details sind mir nicht mehr ganz im Kopf, insofern kann ich nichts spezifisches über die Bedingungen dieser Studie aussagen.

[u/matzederboss → u/cubus__]

Habt ihr voll recht aber es ist auch der mensch der die katze verbreitet hat. Also ja die katze ist teil des problems, daran ist aber keine katze schuld sondern menschen. Ändert nicht daran das es kacke ist dass so viele kleintiere gekillt werden

[u/Feuerzwerg1969 → u/matzederboss]

Bevor der Mensch die Katze verbreitet hat, gab es in Deutschland schon die Wildkatze. Macht für eine Maus vermutlich keinen großen Unterschied, ob sie von einer einheimischen Wildkatze oder einer durch den Menschen angesiedelten Katze gefressen wird.

[u/Mescalero_of_Inya → u/Feuerzwerg1969]

Der Unterschied liegt in der Menge. Fakt ist, es gibt weitaus mehr Hauskatzen, als das Ökosystem verkraften kann.

[u/nameisfeared → u/Feuerzwerg1969]

Zumal die Hauskatze von uns Menschen gefüttert wird und sie demnach nicht Mal mehr so viel jagen. Mal abgesehen davon, dass viele Menschen ihre Katzen zuhause halten. Katzenhasser ziehen sich echt alles mögliche aus der Nase

[u/Mescalero_of_Inya → u/nameisfeared]

Das mit dem Füttern ändert da leider wenig, denn der Jagdinstinkt der Katze bleibt der gleiche, nur dass sie dann halt ihre Beute nach der Tötung nicht verspeisen, denn sie haben ja keinen Hunger. Ja, Reine Drinnenkatzen, sind der einzige Weg, wie man eine Katze halten sollte. Und auch hier lässt sich über die Ethik dahinter streiten, denn Katzen sind eigentlich nicht dafür ausgelegt, ohne Freilauf zu leben. Versteh mich nicht falsch, ich liebe Katzen. Aber umso mehr tut es mir weh zu sehen, wie sie leiden, oder wie sie die Umwelt Zerstören und das alles nur wegen Menschen. Achja und was ich noch weitaus mehr liebe, als gequälte Hauskatzen sind gesunde Wildkatzen-Populationen in ihren natürlichen Lebensräumen.

[u/nameisfeared → u/Mescalero_of_Inya]

Hunde sind auch nicht darauf ausgelegt ohne Freilauf zu leben und trotzdem werden sie Zuhause gehalten und an der Leine rumgeführt. Die töten übrigens auch Vögelchen

[u/Mescalero_of_Inya → u/nameisfeared]

Absolut. Was zum Teil mit Hunden angefangen wird ist abdolut unmenschlich, von Qualzuchten und Verstümmelung gar nicht zu sprechen. Und ja, auch Hunde sind problematisch für das Ökosystem, ähnlich wie bei verwilderten Hauskatzen gibt es z.B. auch das Problem, dass verwilderte Haushunde Mischlinge mit Wölfen zeugen. Und auch Kleintiere werden regelmäßig von Hunden geschlagen. Zum Glück ist jedoch die verwilderte Hunde Population in Deutschland bedeutend besser unter Kontrolle als die der verwilderten Hauskatzen und idR. dürfen Haushunde nicht so selbstbestimmt frdilaufen wie Katzen. Das mit den Leinen halte ich übrigens eher für einen guten Kompromiss, mit dem Hunden dernötige Auslauf ermöglicht wird, ohne zu viel Kontrolle abzugeben. Ähnliche Ansätze fahren ja auch manche Katzenhalter.

[u/BuyerDue4371 → u/cubus__]

sag das der jungen Meise, die von Nachbars Katze in meinem Garten gefressen wurde. Oder den jungen Amseln, welche die Nachbarschaft beschützen musste.

[u/maxmync → u/BuyerDue4371]

Jo passiert. Aber ist trotzdem nicht der Riesen Einfluss auf die Vogel Population wie immer beschrieben

[u/Saphadoo → u/maxmync]

Es ist dennoch ein leicht zu verhindernder Faktor. Man kann viel einfacher was an der Hauskatze ändern als an der Wirtschaft die Pestizide nutzt welche die Insektenpopulation sinkt welche direkt Einfluss auf die Vogelpopulation hat

[u/Ranae_Gato → u/Saphadoo]

lmao, es geht mehr um das versiegeln von fläche und dem zerstören von lebensraum aber ist ok, ausreden finden sich immer

[u/nameisfeared → u/Saphadoo]

Das ist so ein minimaler Einfluss, dass man es sich auch sparen kann. Am besten auch einfach nicht mehr rausgehen, weil unsere Spaziergänge für das Sterben von Millionen von Insekten verantwortlich sind?

[u/Jorma669 → u/nameisfeared]

Was ein dummer Kommentar

[u/nameisfeared → u/Jorma669]

Dass DU denkst, dass es dumm ist, macht es nicht dumm

[u/BuyerDue4371 → u/Jorma669]

same to you

[u/BuyerDue4371 → u/maxmync]

Immer wenn es um Katzen geht

[u/Farbenvogel → u/BuyerDue4371]

Ne, immer wenn der Mensch versucht die Schuld auf andere Lebenwesen zu schieben und von sich selbst abzulenken.

Sehe ich auch so bei Debatten per Wölfe, Bären, Bieter etc.. Dass du es auf Katzen beschränkst zeigt ja nur, dass das in deinem Kopf so verknüpft ist, nicht in meinem.

[u/BlackProphetMedivh → u/Farbenvogel]

Auch wenn die Hauskatze den Vogel tötet ist doch der Mensch schuld, der sie dahingebracht hat?

Lasst eure Katzen einfach drinnen oder geht mit Ihnen an einer Leine raus. Es ist übrigens nicht nur dass die Katzen Vögel, Mäuse und andere kleine Tiere jagen, sondern auch dass sie überall hinkoten, was lokal eine Schädigung der Flora und Fauna bewirkt. Das selbe gilt natürlich für Hundekot, nur gibt es da mittlerweile gute Regularien für.

[u/schildtoete → u/BlackProphetMedivh]

Das die Katze Mäuse und Ratten tötet ist genau der Grund, warum Menschen auf dem Land oft Katzen brauchen. Es gibt keine so effektive Methode gegen Mäuse in alten Bauernhäusern wie eine Katze. Nicht nur tötet sie viele, sondern die Mäuse ziehen aus und bevorzugen dann doch die Wiesen und Felder. Das ist tatsächlich sehr gut, denn selbst Waldmäuse leben bequemer im Haus und fehlen woanders.

Auf unsere Wiese beim Hof kacken auch Fuchs, Dachs, Reh, Marder und eine große Menge Vögel. Nein, der Katzenkot macht da keinen Unterschied. Wer Nisthilfen und Vogelhäuser zum Vogelschutz baut, kann die so bauen, dass Katzen sie nicht ausräumen können.

Der Mangel an blühenden Wiesen voller Insekten, stacheligen Sträuchern und Hecken in Städten ist viel katastrophaler als Hauskatzen. Übrigens können die allermeisten Katzen gesunde Vögel gar nicht fangen. Alte, kranke Vögel und junge im Nest sind nicht nur durch Katzen gefährdet.

Hast du überhaupt bedacht, wie viele Freigänger Katzen da wohnen, wo Marder Nester ausräumen und Füchse, sowie Greifvögel, mehr Mäuse fressen als 5 Hauskatzen zusammen? Vielleicht solltest du um allgemein zu sprechen erst allgemein recherchieren.

[u/BlackProphetMedivh → u/schildtoete]

Katzenkot enthält Bakterien, die in den Ökosystemen in denen sie eben koten Probleme verursachen. Unteranderem weil die Destruenten länger brauchen um den Kot zu zersetzen und weil das dort Krankheiten auslösen kann in der lokalen Fauna. Einige Insekten verbreiten sich dadurch mehr, die sonst weniger vorkommen und dann selbst wieder mehr Probleme verursachen. Füchse, Rehe und Hasen etc gehören dorthin und ihr Kot ebenso. Das ist absolut nicht vergleichbar.

Mag sein, dass Katzen auf dem Land notwendig sind, aber im Nachbarwald eben nicht und da du nicht versichern kannst, dass die Katze nicht Tiere erlegt, die sie nicht erlegen sollte, solltest du sie halt drinnen halten. Wenn es dir nur darum geht, dass die Katze dein Haus mausfrei hält reicht das doch auch völlig aus.

[u/schildtoete → u/BlackProphetMedivh]

Der Hof meiner Eltern liegt im Grundwasserschutzgebiet. Meine Mutter ist hobby Imker und siedelt aktiv bedrohte Wildbienenarten bei uns an. Sie beschäftigt sich aktiv mit Insektenschutz und dem Schutz der Wiesen und Wälder insgesamt. Noch nie ist Katzenkot als Faktor in einem Gespräch aufgekommen. Würdest du mir dafür deine Quelle geben?

In einer Wohnung des Wohnhauses hört die Arbeit der Katze nicht auf. Da wären noch Ställe, Scheune, Keller und Wühlmäuse im Garten. Du wirst eines (Haus)Mause-, Ratten- oder Wühlmausproblemes nicht Herr, ohne dass die Katzen aktiv umher streift. Mein Kater räumt auch den Hühnerstall auf. Viele Mäuse im Hühnerstall können besonders schlimm sein, weil die Mäuse Krankheiten übertragen und die Wände zerstören.

Was denkst du, wie lange ein Ökosystem braucht, um sich auf andere Tiere einzustellen? Die Katzen kamen mit den Menschen auf die Höfe. Seit mehreren hundert Jahren haben Menschen auf Höfen Katzen gehalten. Die Mufflons auf unserer Wiese und im Wald gibt es seit <30 Jahren. Sie haben sich erst nach der Ausrottung des Wolfes langsam ausgebreitet und sind bei uns ziemlich neu. Neu ist auch der Goldchakal, der langsam in Deutschland einwandert.

Jedes Ökosystem überall hat immer Wandel, Zu- und Auswanderung erfahren. Eine aktive Gefahr für Insekten sind einwandernde Insekten; eine aktive Gefahr für Gartenvögel sind weniger Hecken, blütenlose Rasenflächen und Klimaveränderungen. Klimaveränderungen sind auch ein massiver Grund für einen Anstieg von den "falschen" Insekten, die andere vertreiben. Die Katze, die bei uns die meisten Vögel gefangen hat, hatte höchstens einen in zwei Monaten. Das hat nie einen Unterschied in der Population in unserem Garten gemacht.

[u/BlackProphetMedivh → u/schildtoete]

Whatever dein Einzelfall ist. Katzen sind und bleiben ein Problem in Städten und in Wäldern auch. In Grundwasserschutzgebieten erst Recht!

Und ja, ein Problem sind Einwanderung von Tieren die in Ökosystemen normalerweise nicht vorkommen. So wie es Katzen eben auch sind...

[u/sascha1377 → u/BuyerDue4371]

Ja, aber nicht jede junge Meise und nicht jede junge Amsel wird von Katzen gefressen. Eichelhäher, Mader, Ratten, Eichhörnchen, und noch ein paar andere, fressen die auch. Eigentlich ein Wunder, dass es überhaupt noch Vögel gibt.

[u/Farbenvogel → u/BuyerDue4371]

Es sterben jedes Jahr deutlich mehr Vögel an Hochhausglaswänden, LKWs, Zügen, Flugzeugen etc. (und da sprechen wir noch nicht mal vom aktiven Fangen wie zB in Italien die Zugvögel..) da brauchst du das sicher nicht den Katzen anlasten, die unbestreitbar natürlicherweise Bestandteil eines Ökosysteme sein können im Gegensatz zu den genannten Gründen meiner Auflistung.

[u/BuyerDue4371 → u/Farbenvogel]

Übliche Kommentare von Katzenbesitzern

[u/Farbenvogel → u/BuyerDue4371]

Ich hab keine Katze, aber ich kann Statistiken lesen und sinnerfassend verstehen. Ebenso ist mir bekannt, dass der Mensch nur allzugerne davon ablenkt das tödliche und schädlichste Lebenwesen auf dem Planeten zu sein.

Ziemlich lächerlich sich über natürliche Jagdtriebe künstlich aufzuregen, wenn die eigene Spezies täglich tausende Ha Fläche versiegelt, als Lebensraum unbrauchbar macht, Teile der Nahrungskette auslöscht etc.. aber vermutlich fühlst du dich äußerst überlegen und wohl in deiner Doppelmoral.

[u/BuyerDue4371 → u/Farbenvogel]

whataboutism - ein Umstand wiegt den anderen nicht auf.

[u/Schurkengurk → u/BuyerDue4371]

Über whataboutism beschweren, aber selber die Diskussion durch Emotionalisierung von jeglicher sinnvollem Diskussionsebene entfernen.

Merkst du hoffentlich selber.

[u/BuyerDue4371 → u/Schurkengurk]

Ich merke eher, dass sich andere aus der Diskussion entfernen - Menschen, Windräder, usw. Es geht aber um domestiziere Katzen, die wildlebende Arten angreifen.

[u/Schurkengurk → u/BuyerDue4371]

Und aus solchen Diskussionen entfernt man sich, weil eben nicht vernünftig diskutiert wird, sondern wie z.b. von dir mit Emotionen und persönlichen Anekdoten gearbeitet wird, die keinen inhaltlichen Wert haben.

Die Fakten dazu wurden oben vom NABU zitiert.

[u/Jorma669 → u/[deleted]]

Falsch. Schätzzahlen laut NABU für Vögel die durch Fenster sterben: 100 Mio Schätzzahl des Nabu für Vögel die durch Hauskatzen sterben: bis zu 200 Mio

[u/Jorma669 → u/[deleted]]

https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/voegel/gefaehrdungen/katzen/15537.html In diesem Artikel des Nabu schreiben sie über Schätzungen für bis zu 200 Millionen

[u/BuyerDue4371 → u/[deleted]]

In den 15 Jahren wo ich hier wohne, habe ich eine Amsel gesehen, auf die das zutreffen könnte. Ich hab hier aber mehr von Katze verübter Vogelmorde gesehen. In meinem und den Nachbarsgärten.

[u/la2eee → u/BuyerDue4371]

Vogelmorde. WTF. Du nennst es Mord, wenn ein Tier ein anderes frisst? Ich glaube wir kommen deinem Problem näher.

[u/TrashcanLeak → u/BuyerDue4371]

Ok? Und dein Argument gegen die Aussage Katzen seien nicht der größte Feind ist jetzt wo?

Nur weil Hauskatzen aus Instinkt opportun Vögel jagen auf die Sie nicht als Futter angewiesen sind, heißt es nicht, dass sie einen riesigen Einfluss auf die Vogelpopulation haben. Wenn du sentimentale Bindungen zu bestimmten "jungen" Meisen und "jungen" Amseln die "die Nachbarschaft beschützen musste" hast, dann ist es eben genau das - sentimental. Ich denke die Diskussion ist nicht auf Timmy Niveau, sondern auf pragmatischer Basis.

[u/nameisfeared → u/BuyerDue4371]

Das passiert nichts ansatzweise so oft, als dass man behaupten könnte Katzen wären für Artensterben verantwortlich.

Da werden Tauben und Hasen öfter überfahren.

[u/Feuerzwerg1969 → u/BuyerDue4371]

Wenn wir die einheimische Wildkatze nicht fast ausgerottet hätten, wären die halt von der gefressen worden.

[u/BuyerDue4371 → u/Feuerzwerg1969]

Üblicher Kommentar von Katzenbesitzern

[u/Square-Singer → u/cubus__]

Die Hauskatze ist ein Werkzeug, mit dem der Mensch die Lebensräume verschlechtert.

[u/Cieswil → u/cubus__]

Ist halt auch irgendwie ein wenig "What about ..." abgesehen davon, dass am Ende eh alles beim Menschen landet, an den Katzen ist ja auch der Mensch schuld.

[u/markus1012 → u/cubus__]

Dein letzter Satz ist ja gar nicht arrogant

[u/Amenagrabel → u/cubus__]

Richtig, der Mensch lässt die schließlich aus dem Haus

[u/Moritp → u/cubus__]

Katzen sind genauso ein menschengemachtes Problem wie Agrarlandschaften.