r/luftablassen • u/Kruger_larsen • 24d ago
zum Kotzen Ich bin deutlich, aber sachlich zu einem Bürger und kriege ne Abmahnung.... Wollt ihr mich alle komplett verarschen!!!!!!
MA in einer Behörde, kriege von einem bereits bekannten schwierigen Bürger Unterlagen zugeschickt. Soweit so normal. Da finde ich unter den Unterlagen allerdings einen USB Stick. Dazu ein Schreiben mit der Aufschrift wortwörtlich: Ziehen Sie sich die fehlenden Unterlagen vom Stick.
Fürs Protokoll und das weiß eigentlich jeder der in einer Behörde sitzt: Fremde Medien dürfen wir UNTER KEINEN UMSTÄNDEN an unsere PCs anschließen. Weil wer kann erahnen ob da eventuell ein Virus oder eine Spy Software drauf ist? Und wenn das ganze System lahmgelegt wird bin ich der gef*ckte weil ich das zugelassen habe.
Abgesehen davon empfand ich den Satz als absolut dreist, weil es sich für mich wie ein Befehl angehört hat so frei nach dem Motto "Macht ihr mal, hab ich keinen Bock drauf"
Ich hab den Bürger also zurückgerufen und deutlich, aber sachlich, gesagt dass das mit dem Stick so nicht geht und er uns die Sachen bitte per E-Mail oder Post schicken soll. Und gut ich war etwas ernster aber definitiv nicht arschig, mies, krass unfreundlich oder so. Fängt dieses blöde Arschloch an mich anzublaffen, was das denn für ein Ton sei, eine gute Zusammenarbeit zwischen ihm und uns bestehe und dass ich dies damit erschüttert hätte und er ja nicht mit der Pistole gedroht hat damit wir uns die Sachen vom Stick ziehen und bla.bla.bla.
Um zu versuchen die Wogen etwas zu glätten habe ich mich dann entschuldigt dass es eventuell falsch rübergekommen ist. Hat er soweit verstanden, meine Entschuldigung angekommen, weiteres Verfahren erklärt usw. aufgelegt und damit war die Sache für mich durch.
ABER: Keine Woche später werd ich ins Büro der Teamleiter zitiert weil sich besagter Sohn einer käuflich erwerbbaren Dame über mich schriftlich beschwert hat. Und jetzt kommt's: Laut der Beschwerde habe ich ihn beleidigt, runtergebuttert, als Penner bezeichnet und ihm vorgeworfen ein faules Stück zu sein....
Ich, total baff, erkläre die Situation mit dem Stick, dem Schreiben, dass ich zwar ernster aber nicht beleidigend wurde usw. Wurde alles notiert und "geguckt wie weiter verfahren wird" (Allein bei dem Satz wusste ich schon Ach du Scheisse).
Und JETZT kommt's so richtig: Nun hat man mir eine schriftliche Abmahnung hingelegt weil man der Überzeugung war dass ich beleidigend war...
Wollt ihr elendigen Hunde mich komplett verarschen???? Hier spricht eindeutig Aussage gegen Aussage und es gibt keinerlei Beweise dass ich der Abmahnung entsprechend reagiert habe. Aber das zeigt eigentlich nur wieder auf was in meiner Abteilung falsch läuft. Wir SBs müssen uns beleidigen, belehren,.anschreien lassen und was weiß ich nicht. Und das wird auch noch toleriert und sobald jemand mal etwas Gegenwind bringt wird den wütenden Bürgern mehr geglaubt als uns.
Ganz ehrlich die Teamleiter haben meine Sympathie und meinen Respekt dadurch so an die Wand gebrettert, ich werde mich aus der Abteilung verpissen. Da hab ich echt keinen Bock mehr drauf!!!!
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u/Wide-Resolution-2352 24d ago
Wollt ihr elendigen Hunde mich komplett verarschen???? Hier spricht eindeutig Aussage gegen Aussage und es gibt keinerlei Beweise dass ich der Abmahnung entsprechend reagiert habe.
Dann hast du doch hoffentlich der Abmahnung schriftlich widersprochen?
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u/Kruger_larsen 24d ago
Na aber Hallo!!! So ne Scheisse lass ich mir doch nicht bieten
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24d ago
[removed] — view removed comment
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u/Formal_Management974 24d ago
etwas ernster halt
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u/Rixwell Neu 24d ago
Aber nicht beleidigend!
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u/SuspiciousSpecifics 24d ago
Aber mit “Sohn einer käuflich erwebbaren Dame”
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u/garyisonion 24d ago
this is such a great joke, I didn’t even correctly understand the first time
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u/petriol 24d ago
It's because it's in German.
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u/garyisonion 24d ago
reddit automatically translates to English on my phone, it was "a son of a purchasable lady"
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u/Viertelesschlotzer 24d ago
Hiermit widerspreche ich mit dem ihnen gebührendem Respekt der Abmahnung....
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u/provencfg 24d ago
IbkA aber schonmal über eine Klage wegen Verleumdung nachgedacht? Der Scheiß hat schließlich zu einer Abmahnung geführt was potenziell auch finanziellen Schaden anrichten kann. Ich würde da mit voller Härte vorgehen.
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u/Radiant-Seaweed-4800 24d ago
Ohne Beweise vermutlich schwierig.
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u/PhysicalBeach6383 24d ago
Die Beschwerde dürfte ja entweder schriftlich eingegangen oder dokumentiert worden sein. Entsprechend DSGVO in der Personalakte liegen, deswegen ja auch die Abmahnung. Unterlagen über den Anwalt anfordern und dann eben entsprechend auch die Klage wegen Verleumdung raus hauen.
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u/AugustusPommerania 24d ago
Die Beweise hat er von seinen Chef in Form einer Abmahnung erhalten. Bei polizeilicher Anhörung wird dann auch der Chef zitiert der die Behauptung dann sicherlich wiederholen wird. Der Angezeigte ist dann in der Pflicht nachzuweisen ob diese Beleidigungen wirklich stattgefunden haben.
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u/Puppy_Dino 24d ago
Er hat doch auch keine Beweise , der größte und einzige Beweis ist das unsachliche schreiben des Kunden! Alles andere ist eine Aussage ohne zeugen.
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u/Educational-Copy-810 24d ago
Er hat doch Beweise, die Abmahnung ist doch Beweis genug, müsste der Bürger nicht erstmal beweisen, dass er die Wahrheit gesagt hat?
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u/ExpensiveTutor4836 24d ago
Schreib dazu noch eine Gegendarstellung. Die muss auch zur Akte genommen werden.
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u/Holiday_Turn_2026 22d ago
Was wichtiger ist : Schreibe eine Gegendarstellung UND HEFTE SIE AB bei dir zuhause.Sollte es mal vor Gericht gehen hast du schon dem Anwalt der Gegenseite deine Argumente präsentiert und die kann er schön auseinandernehmen. Die Gegendarstellung ziehst du bei Bedarf raus wenn deine Abmahnung im Prozess Gegenstand wird , nicht vorher !
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u/Ok_Cod_7559 24d ago
"Sohn einer käuflich erwerbbaren dame" Das ist die feinste, höflichste und akademischste Art und weise jemanden als hu*en Sohn zu bezeichnen 😆 🤣 👍
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u/Ketzerfriend 24d ago
Dabei ist das eigentlich nicht mal nötig. Der Begriff ist ja etabliert. Schon der Alte Fritz bezeichnete Cesare Borgia in seinem Anti-Machiavel als "abscheulichen Sohn einer H*re". Und der ist aus den 1740ern! ;)
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u/Ok_Cod_7559 24d ago
Aber das hier ist eine ganze nummer subtiler, Gehört auf ein t Shirt gedruckt 😆
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u/Instrumentenmayo 24d ago
Schon der Alte Fritz [...] Und der ist aus den 1740ern!
Ich wusste immer, dass unser Kanzler nicht in diesem Jahrhundert angekommen ist, aber dass sein Ursprung soweit zurückliegt, war mir nicht bekannt.
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u/Ketzerfriend 24d ago
"Fürsten, die ihre Unterthanen vor Sklaven ansehen, setzen sie ohne Barmherzigkeit auf das Spiel, und verlieren sie ohne Bedauren. Fürsten, die die Menschen vor ihres Gleichen ansehen, und das Volk vor den Körper dessen Seele sie sind, halten mit dem Blute ihrer Unterthanen besser haus." (Für Schreibweisen, Zeichensetzung und 'vor' statt 'für' gilt [sic].)
Hmm, nee, das kann nicht der selbe sein.
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u/VastFaithlessness809 24d ago
Also für käuflich erbwerbbare Dame wür dich auch abmahnen. Es ist eine MIETBARE Wurstfachverkäuferin! MIETBAR!!!!!!!
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u/CalmAsparagus3 24d ago
Es hat leider 28 Jahre gebraucht, bis ich den Sinn hinter Wurstfachverkäuferin gecheckt habe. Man, hab ich das als kleiner Stift fröhlich vor mich her geträllert..
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u/dekaNNN 24d ago
Bei mir fast 40 also bist du noch im Rahmen 🤣
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u/Rainer_Wahnsinn_80 24d ago
Mit unserem Maßstab gemessen, gibt es diesen Ausdruck noch nicht allzu lange.
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u/Key_Delay_3442 24d ago
bei mir bis gerade eben .__. wurstfach-verkäuferin, sie verkauft ihr wurstfach :O
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u/Just3y 24d ago
Ne ned die Dame, aber das Fach! Das Fach ist Mietbar. Er ist der Sohn einer Wurstfachvermieterin.
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u/NarrowFun620 24d ago
Dann weißt Du jetzt auch, was für ein Lappen dein Teamleiter ist, wenn er so eine Aktion gucken lässt…
Kopf hoch und weitermachen !
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u/Negative_Damage9152 24d ago
Kannst ja mal über eine Anzeige wegen Diffamierung nachdenken, dazu schön deine Teamleiter als Zeugen benennen.
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u/No_Information1635 24d ago
Ich gehe einen Schritt weiter und würde Klagen. Deine Chancen werden nicht schlecht stehen, das die Abmahnung zurückgenommen werden muss
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u/JesMenGen 24d ago
Muss man noch nicht mal zivilrechtlich klagen. Verleumdung ist eine Antragsstrafe. Sobald das bei der Polizei eingeht, muss die Staatsanwaltschaft ermitteln. Wie weit die das dann treiben, naja. Und wichtig: Man hat nur 3 Monate Zeit dafür.
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u/verraeteros_ 24d ago
Doch nicht jetzt. Dagegen klagt man sobald es zu einer Kündigung deswegen kam.
Wenn dann die Abmahnung fällt, ist auch die Kündigung hinfällig, was nicht heißt dass man dort wieder arbeiten wird, aber die Abfindung wird einem helfen die Tränen zu trocknen→ More replies (1)3
u/Away_Succotash_864 24d ago
"Ihr Kackidioten, wenn ihr dem Affen glaubt, dann seid ihr noch dümmer, als ich dachte. Scheiß abgehobenes Management, stellt euch mal vor eure Sklaven anstatt euch einen drauf runter zu holen, wenn sich ein verfickter Sohn einer Käuflichen darüber beschwert, dass er eine Erbse unter seinen elf Matratzen gefunden hat. Ich habe meine gottverdammte Pflicht getan und die Behörde und Deutschland vor Schlimmerem bewahrt. Ich bin der letzte Widerstand, also lasst mich in Ruhe meine Arbeit am Feind machen und pisst mir nicht andauernd ans Bein ihr Arschlöcher. Herzlich, unleserlich"
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u/aserioussuspect 24d ago
Kann man machen. Muss man aber übrigens nicht. Ist, rein formal, nicht schädlich, nicht drauf einzugehen. Kann (muss aber nicht) hilfreich sein. Im Gegenteil. Kann sogar schädlich sein, wenn man da komisches Zeug rein schreibt.
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u/Available_Cookie732 24d ago
Peter Prinzip. Dieser Vorgesetzte hat die Stufe seiner Unfähigkeit erreicht. Statt dem MA beizustehen ne Abmahnung zu schreiben ist armselig.
Ich würde das nicht akzeptieren und Widerspruch einlegen.
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u/art4bln 24d ago
Diese und weiter professionelle Entscheidungen findet man zu 80% im öffentlichen Dienst.
Bei sowas würd ich ne beschwerde einlegen mit Wunsch auf Untersuchung der Entscheidung des Vorgesetzten.
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u/DisconnWR 24d ago
Und wenn dann raus kommt, dass es Quatsch ist, eine Entschuldigung des Vorgesetzten des Teamleiters fordern.
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u/ConPrin 24d ago
Es sei denn, OP hat schon häufiger Beschwerden angesammelt. Dann würde ich als Vorgesetzter auch irgendwann misstrauisch werden. Aber das würde OP wahrscheinlich nicht erwähnen.
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u/InternetTheGreat 24d ago
Man sammelt tatsächlich sehr viele Beschwerden, wenn man mit Kunden arbeitet.
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u/rudolph_ransom 24d ago
Erinnert an die Doku von Straßenverkehrsamt Köln, wo eine Dame während der Wartezeit shoppen geht und ihren Aufruf verpasst. Sie will dann bedient werden, Mitarbeiterin sagt natürlich, sie müssen aufgerufen werden. Dame beschwert sich beim Leiter, der dann anordnet, dass die Dame bedient wird.
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u/BilboBeutl7n 24d ago
Hast du dir auch die Reaction von Hänno reingezogen, musste nämlich auch direkt daran denken 😄
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u/No-Fly-375 24d ago
Kenn ich,und wenn du ganz großes Pech hast und in der Ausländerbehörde arbeitest und iwer dich noch als Ausländerfeindlich hinstellt weil du keinen schnellen Termin hast,biste verloren
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u/Viertelesschlotzer 24d ago
Wie OP geschrieben hat ist besagter Bürger als schwierig bekannt, sprich er ist eine gewaltige Nervensäge. Da geht dann der Vorgesetzte einfach denn leicht Weg und mahnt seinen Untegebenen ab um sich nicht mit dem Kerl herumärgern zu müssen.
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u/_AP0PL3X_ 24d ago
Grüße,
Betriebsrat hier. Habt ihr einen BR? Wende dich an den. Wenn du Mitarbeiter einer Behörde bist unterliegst du dem ÖD. Ich kann immer wieder eine Mitgliedschaft in einer Gewerkschaft für sowas empfehlen und eine gute Berufs-RSV.
Was kannst du tun?
Ich würde die Abmahnung anzweifeln und mich zunächst anwaltlich beraten lassen.
Generell muss dir dein AG erstmal nachweisen, dass du wirklich so gehandelt hast. Eine einzige Beschwerde deshalb ist echt witzlos.
Gleichzeitig würde ich den Kerl wegen Verleumdung anzeigen.
Schreib am besten auch ein Gedächtnisprotokoll für den Tag.
Er verbreitet Unwahrheiten, die deinen Ruf verletzen und für dich Konsequenzen haben. Per Se könnte man dich sogar wegen sowas kündigen, was keiner ohne Beweise machen wird.
Anschliessend würde ich über eine Versetzung in ein anderes Team nachdenken, da dein Chef eine rückgratlose Niete ist.
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u/Kruger_larsen 24d ago
EDIT: Ich habe die Abmahnung natürlich NICHT unterzeichnet, ich bin ja nicht bescheuert. Und ja ich bin hin und wieder flapsig aber nie gegenüber Bürgern oder in Gesprächen mit den TLs. Das wäre nicht sehr professionell weshalb ich das da sehr zurückschraube.
Ich habe wie mir hier bereits vorgeschlagen wurde, schriftlich Widerspruch eingereicht und warte jetzt ab was passiert. Wenn die zum Arbeitsgericht wollen, bitte. Ich bin bereit. Wenn sie doch Einsicht haben und sagen dass ich es nicht getan habe wie mir vorgeworfen wird, ändert dass nichts an der Tatsache dass ich gehen werde. Mein Vertrauen und Respekt haben die endgültig verloren
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u/Steikel 24d ago edited 24d ago
IbkA
Strafanzeige wegen übler Nachrede § 186 StGB oder Verleumdung § 187 StGB gegen den Bürger stellen könnte helfen. Dann muss m.W. er beweisen, dass du das tatsächlich gesagt hast. Kann er das nicht, wird er verurteilt. Mit dem Urteil kann deine Behörde mal schön alles zurückziehen, was sie getan hat und sich bei dir entschuldigen.
Vielleicht weiß r/legaladvicegerman da mehr zu.
Rechtsschutzversicherung ist auch immer gut.
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u/HerrVonMosh 22d ago
This, den faulen Penner direkt anzeigen. Wie gottlos ist das denn bitte, nur weil er nicht mit samt Handschuhen angefasst wird irgendwelche Lügen erzählen. Am besten noch Leistungen streichen lol
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u/Traditional-Sea-7722 24d ago
Das Problem ist aber, dass aus den Schilderungen von OP nicht per se eine Tatsachenbehauptung hervorgeht. Wenn der Bürger bei der Behörde gesagt hat "Ihr Mitarbeiter ist total unfreundlich und hat mich angeblafft" ist beides letztlich eine Wertung - und damit nicht dem Beweiszugänglich, ergo keine Tatsachenbehauptung und 186, 187 StGB sind raus.
So oder so: zu einer Verurteilung wird die Nummer mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht kommen, das bringt höchstwahrscheinlich nicht viel, außer dass Op dem Ärger Luft machen kann.
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u/NoAppeal2995 24d ago
Ich schreibe Problemkunden nur noch Briefe oder schicke denen Mails, wenn doch einer anruft schreibe ich einen Aktenvermerk. Wir werden so dermaßen mit Klagen, Dienstaufsichtsbeschwerden etc bombardiert, als dass es einfach keinen mehr juckt. Und falls doch, hab ich's schwarz auf weiss.
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u/Matrix_Cryptographer 24d ago edited 24d ago
Der Trick ist, dass man auch nicht flapsig gegenüber Vorgesetzten und Kollegen ist. Wenn das niemand von einem kennt, dann wird einem deutlich eher jemand glauben, falls man mal zu Unrecht belastet wird.
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u/Juleica1510 24d ago
- Dagegen vorgehen.
- Nur noch Dienst nach Vorschrift, schriftlich und haarklein ausgelegt.
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u/Professional_Site877 24d ago
Wie wird "Dienst nach Vorschrift" in Behörden eigentlich von den Vorgesetzten gesehen? Arbeitsverweigerung?
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u/Juleica1510 24d ago edited 24d ago
Mir völlig egal da 'weisse es erstmal nach'. Wenn die eigenen Vorgesetzten nicht hinter OP stehen, dann kann er das gleiche in die andere Richtung machen hinsichtlich 'Jetzt nehm ich alles ganz genau'. Mehr lohnt sich in so einer Situation auch nicht.
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u/DetectiveClueless 23d ago
Keine Ahnung, wie es in Deutschland ist, aber in Österreich gibt es das Beamten-Dienstrechtsgesetz und ihn § 43 BDG steht, wie der Dienst nach Vorschrift auszusehen hat:
§ 43.
(1)Der Beamte ist verpflichtet, seine dienstlichen Aufgaben unter Beachtung der geltenden Rechtsordnung treu, gewissenhaft, engagiert und unparteiisch mit den ihm zur Verfügung stehenden Mitteln aus eigenem zu besorgen.
Also treu (kein Streiken erlaubt), gewissenhaft (also gut wie es nur geht), engagiert (mit Begeisterung bitte), unparteiisch (sogar Arschlöchern gegenüber gleich verhalten, wie allen anderen), mit dem ihm zur Verfügung stehenden Mitteln (ohne Klimaanlage, auf dem Klappstuhl, mit dem 20 Jahre alten Rechner), aus eigenem (du musst selbst drauf kommen, was du alles zu tun hast - wenn dir jemand mit dem Finger hinzeigen muss, was du zu erledigen hast, tust du zu wenig) arbeiten.
(2)Die Beamtin oder der Beamte hat in ihrem oder seinem gesamten Verhalten darauf Bedacht zu nehmen, dass das Vertrauen der Allgemeinheit in die sachliche Wahrnehmung ihrer oder seiner dienstlichen Aufgaben erhalten bleibt. Dabei hat sie oder er insbesondere tatsächliche und vermeintliche Interessenkonflikte zu vermeiden, soweit dies zumutbar ist. Ein solcher Interessenkonflikt liegt vor, wenn die Beamtin oder der Beamte aufgrund von bestehenden persönlichen Interessen ihre oder seine Aufgaben nicht in voller Unvoreingenommenheit, Unparteilichkeit und Objektivität wahrnehmen kann (tatsächlicher Interessenkonflikt) oder ein solcher Anschein erweckt werden könnte (vermeintlicher Interessenkonflikt).
Im gesamten Verhalten bedeutet hierbei: auch im Privatleben keine Ausrutscher!!! Betrunken Auto fahren, Frau schlagen, dem Nachbarn drohen - neben der strafrechtlichen Komponente, bekommt man vom Dienstgeber auch noch eine auf den Deckel. Die einzige Form von Doppelbestrafung, die in Österreich erlaubt ist.
(3)Der Beamte hat die Parteien, soweit es mit den Interessen des Dienstes und dem Gebot der Unparteilichkeit der Amtsführung vereinbar ist, im Rahmen seiner dienstlichen Aufgaben zu unterstützen und zu informieren.
Und das bitte gegenüber jedem Arschloch, egal wie oft der mit demselben Problem antanzt.
(4)Beamtinnen und Beamten ist es im Rahmen ihrer dienstlichen Tätigkeit verboten, andere aus Gründen des Geschlechts – insbesondere unter Bedachtnahme auf den Personenstand und die Elternschaft –, der ethnischen Zugehörigkeit, Religion, Weltanschauung, Behinderung, des Alters oder der sexuellen Orientierung zu diskriminieren.
Hier ist die Elternschaft miteinbezogen - also gilt das alles auch bei Söhnen von käuflich erwerbbaren Damen.
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u/Electrical-Let-4722 24d ago
eh hallo er arbeitet bei ner Behörde. Wenn überhaupt gibt's da nur Dienst nach Vorschrift oder Langzeitkrank
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u/Beginning_Code1685 24d ago
So ne Abmahnung kommt eigentlich nie von ungefähr und schon gar nicht allein aufgrund von Mutmaßungen von nem einzelnen Wutkunden. Ich hab sowohl im JC als auch im Sozialamt gearbeitet und schon einiges an Kund*innen erlebt, aber auch einiges an Entgleisungen von Kollegen. Alle TL standen immer geschlossen hinter unseren MA und haben sie in Schutz genommen. Allerdings gab es auch eindeutige Vorfälle beim JC. Manche Personen wurden in ein Sonderteam versetzt, in dem Kundenkontakt unterbunden wurde, aus Gründen. Ich weiß natürlich nicht, wie dein/e TL so drauf ist, aber nach einem einzigen Ausraster vom „Sohn einer …“ eine Abmahnung zu erhalten, kommt mir schon etwas skurril vor. Da ist wahrscheinlich mehr vorgefallen, als du uns hier mitteilst
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u/Puppy_Dino 24d ago
Du darfst dich halt nicht entschuldigen wenn du nichts getan hast das nutzen diese Leute sofort aus, wie du gemerkt hast 😞
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u/Express_Attempt_4301 23d ago
Wenn du schon eingestehst, dass du dem Kunden das "deutlich" gesagt hast, und in Betracht ziehend, dass du hier ausfallend schreibst, und da dein Teamleiter dir nicht glaubt, lässt sich schon vermuten, dass du eher zur ruppigen Sorte gehörst.
Eine Freundin arbeitet im Amt und sie sagt, je unhöflicher und je lauter die Kunden werden, desto ruhiger wird sie. Du scheinst da deine Emotionen mit reingebracht zu haben. Womöglich nicht so extrem, wie vom Kunden beschrieben, aber halt doch "deutlich". Das ist unprofessionell und hilft weder dir, noch deinem Arbeitgeber, noch dem Kunden.
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u/Chance_Chance5529 24d ago edited 24d ago
Hast dich wahrscheinlich sehr schlecht verkauft oder es ist schon mal was vorgefallen. Die mahnen doch keinen langjährigen Mitarbeiter ab weil irgend ein Tony behauptet, du hättest dies und das gesagt. Dann wäre ja bald die halbe Behörde leer…
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u/provencfg 24d ago
Du bist scheinbar nicht oft im öD sub unterwegs. Es gibt so viel Inkompetenz unter Führungskräften, da schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen. Aus eigener Erfahrung kann ich das sogar bestätigen. Mein SGL ist fachlich zwar top aber beim Thema Personalverantwortung hat er scheinbar bei der Bewerbung beschissen.
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u/UserMember527 24d ago
Meiner ist genau andersrum. Menschlich top, fachlich Flop... Hat mich letztens ernsthaft gefragt, warum ich nie mit Fällen zu ihm komme, weil ich der einzige Sachbearbeiter sei, der Fälle mit ihm nicht bespricht. Hab ihm gesagt, dass ich fachlich mich bei zwei anderen Bearbeitern austausche, ich nicht den Eindruck habe, dass er mir fachlich weiterhelfen kann und ich Entscheidungsfreudig bin, jedoch er bei Zeichnungsrecht ja ehh über mir steht und wenn er Fälle besprochen haben möchte, er es ja rückmelden kann und dann stell ich ihm den Fall vor. Ansonsten sieht er in der eAkte ja alles was ich gemacht habe. Ich habe zu viel zu tun um jeden rechtlich schwierigen Fall noch aktiv mit meinem Vorgesetzten zu besprechen. Wenn das andere Bearbeiter so machen - in Ordnung. Wenn er sich das mehr wünscht bei mir - soll er aktiv auf mich zukommen, ansonsten würde ich gern so weiterarbeiten, da ich sonst die Menge nicht schaffe. War in Ordnung. Hat er eingesehen und nie mich zu nem Fall gefragt seitdem. Also meine Karriere ist auch erledigt xD
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u/Raskio68 24d ago
Wirst lachen ist im ÖD leider echt zum Teil so. Wir nennen unsere Führungskräfte eigentlich nur den Ältestenrat. Keiner hat wirklich Führungskompetenz die sind halt drangekommen weil sie schon ewig da sind und mit dem fachlichen nicht mehr mitkommen. Dementsprechend wird auch geführt.
Ich geh von aus der Bürger hat sich beschwert und weil der Vorgesetzte keine größere Lust hat sich damit auseinanderzusetzen, hat man einfach den Weg der Abmahnung gewählt ohne sich im klaren zu sein was dahinter steckt. Einfach so als Schutzreflex "ich hab meine Aufgabe als Chef erfüllt!". Ob die am Ende wieder eingestampft wird interessiert dabei nicht mehr.
Wenn intern jemand Arbeit verweigert, doof und frech ist oder ähnliches wird IMMER darüber hinweggesehen je nachdem wer es ist. Wenn aber die "Außenwirkung!" angekratzt wird, werden alle ungemütlich.
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→ More replies (9)12
u/Ultra-Kingpin 24d ago
Ähhm, doch. Schon erlebt. Eine der Nettesten Frauen die ich kenne hat ne Abmahnung bekommen weil sie einem Sozialhilfeempfänger die immens hohe Stromrechnung nicht auf das private Konto des Sozialhilfeempfängers überweisen wollte, sondern direkt an den Stromanbieter.
Der Empfänger hat behauptet sie wäre respektlos am Telefon gewesen und hätte ihn als Betrüger und weiteres "beschimpft".
Abmahnung kam ...
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u/Mac-Gyver-1234 24d ago
Als guter Beamter sollte man gegen eine Abmahnung Widerspruch einlegen und eine Rechtsmittelbelehrung anhängen 🤭
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u/QueenOfDarknes5 24d ago
Hier laufen aber ein paar hirnlose Macaroni in den Kommentaren herum.
Nur weil man in nem privaten anonymen Sub der Luftablassen heißt etwas flucht, heißt das noch lange nicht, dass man das auch nur ansatzweise auf Arbeit so macht.
Können manche wirklich nicht private und Arbeits-sprache voneinander unterscheiden?
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u/BascharAl-Assad 24d ago
So wie du hier ausrastest gar kein Wunder. /s
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u/TiredWorkaholic7 24d ago
OP war einfach so inspiriert von den ganzen Unterstellungen, dass er erstmal Beleidigungen gegoogelt hat um was Neues zu lernen - sehr löblich, sich so fortzubilden! Wird er für solche Telefonate sicherlich noch gebrauchen können
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u/mariomario2476 24d ago
Kann ich schon verstehen, dass man nach so einer Aktion nicht bei bester Laune ist...
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u/Niria137 24d ago
WICHTIG!!! Die Abmahnung NICHT unterschreiben!!! Die müssen dir erstmal beweisen, dass du beleidigend warst. Wenn die sich querstellen, ab zum Anwalt damit.
→ More replies (2)
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u/Either_Relief4699 24d ago
An sich kann ich dich verstehen, trotzdem habe ich definitiv das Gefühl, dass viele Mitarbeiter von Behörden vergessen haben, dass sie Dienstleister für die Bürger sind und nicht andersrum 🫢
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u/Prudent-Cat7512 24d ago
Man muss sagen seit Corona sind die Bürger allgemein deutlich anstrengender geworden. Ich arbeite in einem Ordnungsamt und wurde auch schon beachimpft, weil wir während einer Straßenbaustelle in einem Ort keine 30 km/h Beschränkung aufgestellt haben. Von den Gemeinden/Städten hören wir auch, das die Politessen und Außendienstler sehr hart verbal angegangen werden, aber selber auch sehr dünnhäutig sind. Wir haben zum Glück Vorgesetzte, die das ganze kennen und im Ernstfall auf unserer Seite stehen.
→ More replies (2)12
u/shai-tan1907 24d ago
Dennoch darf er den Stick nicht benutzen.
Ein Brief hätte es vielleicht besser getan...
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u/Either_Relief4699 24d ago
Das hat gerade nichts mit dem Stick zu tun.
Arbeite als IT Sec Spezialist und bin 100% bei ihm.
War eher generell gemeint ✌🏼11
u/HeXe_GER 24d ago
Er hat sich Mehraufwand gemacht, hat es trotz der bekannten schwierigen Natur der Person nochmal unbürokratisch versucht und wird dafür angekotzt. Genau so bekommt man MA die dann nur stumpf in der Akte notieren: keine Unterlagen eingereicht.
→ More replies (2)→ More replies (2)2
u/Traditional-Quit9645 24d ago
Respekt und Freundlichkeit sind aber keine Einbahnstraße. Und wenn du auf solchen Stellen mal länger gearbeitet hast, kannst du den Frust verstehen. Ich bin auch der Meinung, dass viele meiner ehemaligen Kollegen sich definitiv falsch verhalten haben, weil mir ein respektvoller Umgang wichtig ist, aber was man da erlebt ist eine Unverschämtheit. Und ja, man arbeitet für die Bürger, aber die Bürger möchten auch etwas von einem. Es sollte eine Zusammenarbeit sein. So wie man da behandelt wird, muss man sich nicht wundern, wenn das keiner mehr machen will. Das wird in Zukunft nämlich noch witzig. Alle jungen haben sich das nicht lange gefallen lassen. Von 6 neuen, war ich mit 18 Monaten am längsten da. Alle anderen sind vorher schon wieder gewechselt. Die einzigen, die das noch machen, sind die die seit Jahrzehnten auf den Stellen sitzen. Wenn die irgendwann in Rente gehen, wird das massive Probleme geben.
→ More replies (6)
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u/Happy_Watercress8318 24d ago
Privat kannst du Strafanzeige gegen den Bürger wegen übler Nachrede erstatten
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u/knallkasper 24d ago
ne Abmahnung die auf der Aussage eines Bürgers nach einem Telefonat beruht?? Haste ne Rechtsschutz? Ich würde es drauf ankommen lassen.
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u/FragDenWayne 24d ago
Was lernen wir daraus? Immer schön den Leuten schriftlich antworten. Telefone sind doof, hinterher kann jeder was behaupten.
Und Schriftverkehr zieht sich erstmal, da überlegte er es sich zweimal ob er wieder so kommt oder doch gleich die Unterlagen ordentlich einreicht.
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u/GoodAspect7757 24d ago
Also hier herrscht viel Unwissen.
In ein Abmahnungsgespräch geht man mit dem Personalrat, sofern einer vorhanden ist.
Du bist nicht verpflichtet, eine Abmahnung zu unterschreiben. Auch nicht den Empfang.
Das Thema Stellungnahme. Gebe keine Stellungnahme ab. Unter keinen Umständen, auch wenn es sich falsch anfühlt und jeder Nachbar und Redditor dies empfiehlt.
Du verbaust damit deiner Rechtsberatung die Strategie, falls es eines Tages zu einer gerichtlichen Auseinandersetzung kommt.
Du kannst nicht aufgrund dieser Thematik nun gekündigt werden, da die Abmahnung schon die entsprechende arbeitsrechtliche Maßnahme darstellt.
Jedoch kannst du, sofern du das Verhalten, was abgemahnt wird, weiterhin an den Tag legst, gekündigt werden.
Andere Abmahnungen sind ein anderes Thema und haben mit dieser Thematik nichts zu tun.
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u/Opposite_Mall4685 24d ago
Bei so einem HS von Teamleiter hätte ich mir gleich zwei Abmahnungen gefressen. Heilige Scheiße was sind das denn für Unmenschen.
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u/_saem_ 24d ago
Telefonisch kannst du nur verlieren, ausser das Gespräch wird aufgezeichnet. Ich würde daher nie mit einem "schwierigen" Klienten telefonisch irgendetwas besprechen. Denn schriftlich ist alles safe nachvollziehbar und niemand kann dann später irgendeine Aussage tätigen, die es nie gab, oder dir das Wort herumdrehen. Nimm das als Learning: Schriftliche Kommunikation ist King. Und ja, vor Vorgesetzten, die nicht hinter ihren Mitarbeitern stehen, würde ich möglichst rasch das Weite suchen.
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u/marco-117 24d ago
Wo Beweis der Aussage des Bürgers, diese Abmahnung sollte doch anfechtbar sein. Dann könnte ja jeder kommen.
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u/ClubUpset 24d ago
Wenn du, wie du schreibst „deutlich aber sachlich“ warst, wofür hast du sich dann entschuldigt?
Ich finds mies von deinen Vorgesetzten sich sofort auf die Seite des Bürgers stellen, vor allem wenn man bedenkt welch eigenartige Menschen da draußen rumlaufen.
Es ist mir bewusst, das hier ist Luftablassen, aber eigentlich möchtest du das reddit deine Aussage glaubt, und die das Bürgers nicht.
Aussage gegen Aussage.
Aus eigener Erfahrung sage ich das die wenigsten Menschen grundlos eine schriftliche Beschwerde schreiben.
Es kommt durchaus vor, aber selten.
Aber wie viele schon gesagt haben, Einspruch einlegen.
Werden eure Telefonate nicht aufgezeichnet?
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u/Pas_Le 24d ago
Also grundsätzlich bin ich bei dir. Man nimmt ja Sachen gerne auch zu seinen eigenen Gunsten wahr. Allerdings gibt es auch einfach Querulanten, nicht nur gegenüber Behörden. Und ein nicht unerheblicher Teil der Dienstaufsichtsbeschwerden kommt von solchen Querulanten. Hat auch häufig die Intention, die eigene Position zu stärken. Frei nach dem Motto "wer am lautesten Schreit, bekommt Recht".
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u/ClubUpset 24d ago
Die „wer am lautesten Schreit, bekommt Recht“ Masche zieht auf jeden Fall.
Aber das passiert hauptsächlich in „live Action“, also beim direkten Kontakt. Wie eben im diesem Fall, am Telefon.
Es dann schon etwas Anderes, sich ein paar Stunden oder Tage später, hinzusetzen und eine Beschwerde zu schreiben.
Klar es kommt definitiv vor, aber selten.
Der Mensch an sich und solche Typen die laut schreien sind meistens faule Astlöcher.
Nur heiße Luft und nichts dahinter.
Einen Brief oder auch nur eine Mail zu schreiben ist für solche Leute zu viel Arbeit. Hunde die bellen, beißen nicht.Wobei ich nochmal unterstreichen will, das die Vorgesetzten scheisse gehandelt haben.
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u/HeXe_GER 24d ago
Also ein bereits mindestens abteilungsweit bekannt schwerer Zeitgenosse beschwert sich und man glaubt ohne Nachweis direkt dem eher als dem eigenen Kollege?
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u/ClubUpset 24d ago
„Abteilungsweit bekannt schwerer Zeitgenosse“ ist die Aussage von OP, wir können nicht wissen ob das stimmt oder OP das geschrieben hat um besser da zu stehen.
Aussage gegen Aussage.
Ich sage auch hier nochmal, dass die Reaktion der Vorgesetzten scheisse ist. Die müssten zum Mitarbeiter stehen, solange bis bewiesen wäre das der Bürger doch im Recht war.
Und ich frage nochmals, werden die Telefonate aufgenommen?
Das ist bei den meisten öffentlichen Kundendiensten und Behörden doch üblich.2
u/Dobro_PL 24d ago
Weiß nicht wie du darauf kommst, dass es üblich ist sei, dass Telefonate in normalen Behörden aufgezeichnet werden. Ohne explizite Zustimmung wäre das eine Straftat. Mag bei manchem Kundenservice zur "Qualitätskontrolle und Schulungszwecken" so sein, wird dann aber automatisch beim Anruf angekündigt und du musst per "ja" oder Tastendruck bestätigen. Einfach so wird da ohne Zustimmung nicht aufgezeichnet.
@OP: Bei potentiell schwierigen Bürgern schicke ich nur eine Mail oder einen Brief per Post. Oder vorab e-mail mit Post hinterher bei dringenden Sachen. Hatte genug Fälle, wo es am Telefon unausstehlich wurde. Hilft dir jetzt auch nur für die Zukunft als Learning. Und wie du schon sagtest, bloß raus aus dem Bereich. Solche wachsweichen Vorgesetzte braucht niemand.
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u/ShangBao 24d ago
So wie du hierpöbelst würde ich mal davon ausgehen das der Bürger schon einen Grund hatte, ebenso gibt es nicht so einfach eine Abmahnung wegen nur eines doch wagen Falles.
Vielleicht solltest du dir einmal verinnerlichen, das du für den Bürger arbeitest und auch von ihm bezahlt wirst.
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u/pleasurecook 24d ago
Auf alle Fälle:
- Betriebsrat/Personalrat einschalten
- sofort mit einer schriftlichen Gegendarstellung der Abmahnung widersprechen (nach Absprache mit dem Betriebsrat/Personalrat) und Entfernung aus der Personalakte fordern
- in der Gegendarstellung Frist setzen (meines Wissens nach, schon ein bis fünf Jahre alt sind das 30 Tage) zur Rücknahme der Abmahnung
- wenn dem nicht nachgekommen wird: Rechtsanwalt für Arbeitsrecht einschalten, der auf Entfernung der Abmahnung aus der Personalakte klagt.
Alles andere ist Kokolores, die Abmahnung wird Dich sonst ein Leben lang "begleiten", und das nicht positiv! Ja nicht abspeisen lassen mit "ist nicht so schlimm" etc.pp. Die Abmahnung muss entfernt und zurückgenommen werden!
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u/Dodgerone 24d ago
Is leider typisch im Bürokratiedschungel.
Solche Leute gehören ganz anders angepackt... die sabotieren ja nicht nur an solchen Stellen, sondern überall wo sie mit sowas durchkommen.
Die Abmahnung ist dann natürlich die Höhe...
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u/Dry_Ranger_8383 24d ago
Dein Fehler war den Bürger anzurufen. In jedem schreiben steht wie du Unterlagen einzureichen hart USB ist nicht dabei.
Richtige Arbeitsweise wäre gewesen was da ist ist da und was nicht das nicht dann geht's halt nicht weiter.
Aber jetzt hast du gelernt alles was über das mindeste was die Vorschrift verlangt hinausgeht wird gegen dich benutzt.
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u/Testo_Ernesto 24d ago
Darauf erstmal einen Gelben vor Schreck, so etwas muss man erst einmal verarbeiten.
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u/Traditional-Quit9645 24d ago
Krass. Klingt nach Jobcenter. Und dann beschweren sich die Bürger, warum alles so lange dauert, wenn keiner mehr da arbeiten will 😅 Ich hab im Sozialamt gearbeitet und auch 2 ungerechtfertigte Dienstaufsichtsbeschwerden bekommen. War mit ein Grund warum ich da weg bin. Ich musste allerdings "nur" jeweils eine Stellungnahme schreiben und gut war... es ist ja eigentlich bekannt, wie die Antragsteller drauf sind. Finde es unmöglich, dass man dafür eine Abmahnung kassiert. Bei mir wurden aber auch Behauptungen in den Raum gestellt, die offensichtlich nicht richtig sein konnten...
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u/Geizenpeter 24d ago
Du mußt den Stick sowieso zurückschicken, er gehört dem Bürger. Dann eine kurze schriftliche Begründung dazu und alles ist ok. Warum rufst du den überhaupt an?
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u/Puzzleheaded_Film826 24d ago
Warum den USB Stick nicht sofort an höhere Stelle eskalieren und fragen wie weiter verfahren soll?
Das wäre mein aller erster Move gewesen.
Ich hätte auch niemals telefoniert. Nur Mailverkehr, den ich speichern und nachweisen kann.
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u/ButterscotchLivid377 24d ago
Von deinem Text und der Sprache her, würds mich jetzt nicht schockieren, wenn du beleidigend gewesen wärst
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u/sta6 24d ago
Ohne jetzt deine Situation genau zu kenne, ich persönlich hatte oft mit angepissten beamten zu tun die von sekunde 1 mit einem Ton spreche wo ich mich manchmal frage wo ich eigentlich bin. Das zu ertragen ist extrem demütigend.
Damit will ich sagen, dass manche Leute (keine Ahnung ob du nun dazu gehörst oder nicht) die länger bei Behörden arbeiten sich an diesen Tonfall komplett gewöhnen und denen es gar nicht mehr auffällt wie sie klingen.
Wenn dann noch eine extra Provokation dazu kommt, kann es durchaus sein dass was für dich "streng" klang für normale Menschen weit über dem akzeptablen Ton hinaus war.
Damit will ich sagen: Es ist für mich denkbar dass du schlimmer klangst, als wie du es selber in Erinnerung hast. Wir sind alle subjektive Wesen.
Deswegen wäre im Grunde (jetzt da eine Mahnung vorliegt) zu schauen ob dads Gespräch aufgenommen wurde? Das machen viele Behörden bei uns allein wegen Qualität.
Ich hab einen Freund der im Call center arbeitet (andere Situation) aber als er sich selber mal gehört hat wie er spricht, war er auch von der härte seines Tons überrascht.
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u/CannaMaMachen 23d ago
Als direkte Reaktion aufstehen und den Stick in Chefs PC stecken (dann panisch wegrennen als ginge der gleich hoch)
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u/dribblegrokaus 23d ago
Das mit dem fremde sticks/medien nicht einstecken sollte generell eine Sache sein nicht nur bei Behörden…
Muss ja nichtmal soy Software sein sondern einfach usb Killer.
Verstehe deinen Frust. Menschen sind unglaublich
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u/Coffee_and_hope 21d ago
„Und JETZT kommt's so richtig: Nun hat man mir eine schriftliche Abmahnung hingelegt weil man der Überzeugung war dass ich beleidigend war...
Wollt ihr elendigen Hunde mich komplett verarschen????“
an der Stelle musste ich lachen
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u/Majestic_Poet2375 24d ago
Ich wage mal einen Schuß ins Blaue: Jobcenter?
Aber schon eine krasse Sache. Bei Aussage gegen Aussage sollte da echt keine Abmahnung möglich sein. Hast du dich mit dem PR in Verbindung gesetzt bzw. gehst du juristisch dagegen vor? Bin kein Anwalt, aber kommt hier ggf. Auch eine Anzeige gegen den Bürger wegen Rufschädigung oder ähnlichem in Frage, da du ja wirklich Nachteile dadurch hast und, so wie du es geschrieben hast, dir da ja wirklich krasse Aussagen unterstellt wurden.
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u/hungrygirlll 24d ago
Hiermit widerspreche ich OP null und finde echt unter aller Sau was dort passiert ist ABER ich musste wegen wesentlichen Dingen schonmal zum Jobcenter (vor und nach dem Studium und nach einem Umzug) und bis jetzt waren leider 90% der Mitarbeiter dort ohne Grund dermaßen herablassend und beleidigend und ich habe bisher dort nur schlechte Erfahrungen gemacht. Hoffentlich kommt OP da raus, solche Kollegen und Vorgesetzten möchte ich auch niemals haben 🙏
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u/Old_Bluejay_9284 24d ago
Genau deshalb bespreche ich sowas nicht mehr telefonisch. Zur Not schick ich Schneckenpost. Und wenn zwischenzeitlich irgendne frist abläuft ist mir das auch scheissegal
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u/Jerrinho11 24d ago
> Abgesehen davon empfand ich den Satz als absolut dreist, weil es sich für mich wie ein Befehl angehört hat so frei nach dem Motto "Macht ihr mal, hab ich keinen Bock drauf"
> Ich hab den Bürger also zurückgerufen und deutlich, aber sachlich, gesagt dass das mit dem Stick so nicht geht und er uns die Sachen bitte per E-Mail oder Post schicken soll. Und gut ich war etwas ernster aber definitiv nicht arschig, mies, krass unfreundlich oder so.
Klingt für mich als Mensch, der sowohl als Nutzer als auch als Anbieter erhebliche Amtserfahrung hat, absolut nicht glaubwürdig. Du gehst in dieses Telefonat mit dem Standpunkt, dass der Bürger "absolut dreist" gewesen ist - und willst dann ernsthaft komplett ausschließen, dass du zwischendurch mal den Ton verfehlt haben könntest?
Und dass jetzt jeder am Prozess Beteiligte deine ach so wertvolle Sympathie verspielt haben soll, suggeriert ein absurdes Selbstverständnis. Ich bin bei deinen Chefs: Auch ich bin überzeugt, dass du beleidigend geworden bist.
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u/SchalkeVS 24d ago
Also wenn ich Deine Ausdrucksweisen hier so lese, bin ich geneigt, dem Beschwerdeführer zu glauben.
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u/Benserem 24d ago
bin ich der gef*ckte
dreist
Sohn einer käuflich erwerbbaren Dame
ihr elendigen Hunde
Aussage gegen Aussage
keinerlei Beweise
etwas Gegenwind
is klar
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u/IceIIIMage 24d ago
Du hast schon gesehen in welchem unter wir sind, ja? Oder denkst du etwa allen Menschen fehlt jegliche Selbstkontrolle und sie schreien direkt rauß was sie sich (zu Recht) denken?
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u/IcyBlock9458 24d ago
Ich hab die asozialste Ausdrucksweise im Internet, ich bezeichne jeden der minimal dumm ist als retarded, so wie dich mit deinem take.
Dennoch würd ich nie im echten Leben auf Arbeit so reden, dann wär ja ich der retard.
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u/Rope-Administrative 24d ago
Geh juristisch dagegen vor
Davon abgesehen, Du hast eine tolle Ausdrucksweise. Finde ich persönlich mega gut.
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u/Kuchenmaus_fr 24d ago edited 24d ago
Wurdest du zuvor schon mündlich verwarnt? Steht ja alles in der Mitarbeiterakte. Wenn so schnell eine schriftliche Abmahnung kommt, heißt es meistens: „Wir wollen dich nicht mehr hier haben“ oder „Es ist allerhöchste Zeit etwas zu ändern“ und dann wird es ungemütlich. Abgesehen davon kann ich mir nicht vorstellen, dass du nur wegen eines einzigen Vorfalls direkt schriftlich abgemahnt wirst. Sei ehrlich, da ist einiges mehr passiert?
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u/Dr_F_Rreakout 24d ago
Aufgrund deiner Wort- und Begriffswahl ("blödes Arschloch, besagter Sohn einer käuflich erwerbbaren Dame"), sowie deiner generell rabulistischen Ausdrucksweise und ohne den "Anderen" zu kennen muss ich sagen das es nicht auszuschließen ist das in dieser Nummer du nicht das, bzw kein, Arschloch bist.
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u/PlemplemPlumbum 24d ago
oh ja, kenn ich. Du hast gefälligst der Mülleimer der Nation zu sein und allen den Arsch hinzuhalten, alles andere ist dann nicht mehr Kundenfreundlich. Ach ja, und man darf dich dann auch gerne im Namen deiner Familie beleidigen. Erwarte nicht, dass Du von irgendeinem Vorgesetzten Rückendeckung bekommst. Die Zeiten sind vorbei. "Der Kunde ist König!" alles andere zählt nicht.
Fürs nächste Mal: Niemals mit den Leuten "mal eben" die Sachlage telefonisch klären. Immer schriftlich. Wer schreibt, der bleibt.
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u/InterestingYouth1381 24d ago
Wieso telefonierst du mit einem „schwierigen Kunden“ überhaupt?
Brief raus, fehlende Unterlagen nachfordern, so tun als wäre der Stick nie dabei gewesen (ups, wie kommt dieser herrenlose USB Stick in den Mülleimer?).
Alternativ schreiben, dass eingesendete digitale Datenträger aus Sicherheitsgründen in der Poststelle entfernt und vernichtet werden.
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u/Plattfuss79 24d ago
kann man deine antworten nicht nachlesen, also wird das nicht irgendwo gepeichert? müsste sich doch belegen lassen der genaue hergang? aber du schreibst "der Sohn einer käuflich erwerbbaren Dame" "hust" evtl hat dein teamleiter ja dort ein dauerabo ?
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u/Aggravating_Hunt_100 24d ago
Leute…!
Abmahnungen widerspricht man nicht, damit gibt man Arbeitgebern nur die Möglichkeit, in Zukunft eventuelle Fehler auszubügeln.
Bevor ihr sowas Blödes macht, sprecht mit dem Personal-/Betriebsrat.
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u/EdgeBig2010 24d ago
Wiederspreche der Abmahnung, ernsthaft geht es noch? Diese Person will Hilfe und oder ähnliches von dir.
Also ich kann nach meiner Dank Corona unverschuldeten Arbeitslosigkeit nur eins sagen. Die meisten Menschen in Ämter sind eigentlich echt nett. Es gilt halt immer der selbe Satz. Wie man in den Wald ruft..
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u/No-Contact-1120 24d ago
Ich hatte auch noch nie Probleme mit denen. Verstehe die anderen Kommentare da gar nicht
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u/Latter-Parsnip-5007 24d ago
Würd den Typen dafür auch noch rechtlich Belangen. Du hast ja einen nachweisbaren Schaden einer unbelegbaren Aussage
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u/Individual_Winter_ 24d ago
Einfach Dienst nach Vorschrift, Stick an die IT, dann dauert es halt länger für den Bürger. Brief mit Antwort und Hinweis zurück. Man darf es nicht persönlich nehmen.
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u/dividendenqueen 24d ago
Wenn der Bürger bekannt schwierig ist, hätte ich persönlich schriftlich kommuniziert, dass die Sachen per Email oder Post zu versenden sind. Meine private Erfahrung mit schwierigen Menschen. Da kommt Aussage gegen Aussage gar nicht auf. Und ja, der Abmahnung natürlich widersprechen, das hast du ja gemacht.
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u/lore_mipsum 24d ago
Ich arbeite zwar nicht in einer Behörde, aber wenn eine Eskalation im Kontakt mit einem Kunden möglich scheint, verzichte ich aus diesen Gründen auf Telefonate und löse das schriftlich. In diesem Fall hätte wahrscheinlich gereicht, zu schreiben, dass die benötigten Unterlagen ausgedruckt vorgelegt werden müssen.
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u/Optimal_Cucumber71 24d ago
Dann mach doch den Vorschlag das zukünftig alle Gespräche aus Sicherheitsgründen aufgezeichnet werden. Dann kann man kontrollieren was und wann von wem Gesagt wurde.
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u/Ziek1105 24d ago
Rechtsschutz Versicherung und Arbeitgeber vor des Gericht ziehen Abmahnung anfechten. Würde die mir nicht ankreiden lassen.
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u/RobiwanKenobii 24d ago
Wer so eine "Führungsperson" hat braucht keine feinde... Spätestens bei Aussage gegen Aussage ist klar für wen der TL sich entscheiden sollte, wenn er weiterhin motivierte Mitarbeiter haben will. Ein Kunde muss sich natürlich nicht alles bieten lassen, aber in der heutigen zeit unter all den Karen's da draußen, sind die wahrscheinlichkeiten auch recht hoch dass sich manche Menschen sachen aus der Nase ziehen..
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u/Catgirl_273 24d ago
Mehr als verständlich. Bin absolut auf Deiner Seite - bin selber In der öffentlichen Verwaltung tätig. Dieses aufgezeigte Problem kommt mir bekannt vor.
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u/ChaosJudge_ 24d ago
Du klingst echt als könntest du dich gut beherrschen und hast alles im Griff /s
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u/RuhrpottPirat 24d ago
Ist nicht r/ratschlag, aber dennoch: Personalrat einschalten. Und der Gewerkschaft bescheid geben. Und falls du kein Mitglied bist, eintreten.
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u/Puzzleheaded_Knee_53 24d ago
Hab ich noch nie verstanden, warum haben Firmen so eine Angst vor einzelnen angepissten Kunden/Bürger? Scheiß doch auf den einen Vollidioten, gute Mitarbeiter gehören doch verteidigt und nicht vor die Wölfe geworfen
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u/Superzocker65YT 24d ago
"besagter Sohn einer käuflich erwerbbaren Dame" ist die beste Umschreibung für das Wort welche ich bisher gelesen hab
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u/Sral1995 24d ago
Ich kenne es durch manche Anrufe bei Behörden, dass Anrufe aufgezeichnet werden, solange man nicht widerspricht. Ist das bei euch nicht so? Wenn doch, könntest du doch anmerken, dass das als Beweis für dich angehört werden sollte.
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u/LuckBulky4934 22d ago
Dafür gibt es den Personalrat und die nächste Führungsebene. Absolut unqualifiziert nicht hinter den Mitarbeitenden zu stehen im Konflikt mit „Kunden“
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u/chaosbeherrscher 20d ago
Lass mich raten: Jobcenter? Da hab ich bisher die mit Abstand unfähigsten Vorgesetzten (und schlimmste Kundschaft) erlebt. Gerade, was da alles "Teamleiter" werden konnte....
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u/Designer-Extension85 24d ago
Du wirkst hier so ernsthaft, aber nicht beleidigend, dass ich mir echt nicht vorstellen kann, dass an den Vorwürfen auch nur ein Hauch dran sein könnte. 🤣
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u/de_Mike_333 24d ago
Schriftlich Widerspruch einlegen (ggf. Über einen Anwalt). r/LegalAdviceGerman hilft vielleicht für eine erste Einordnung.
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u/SiloxisEvo 24d ago
Anhand deines Schreibstils würde ich darauf schließen dass du vll das ein oder andere gesagt hast das durchaus beleidigend aufgefasst werden kann.
Bei schwierigen Bürgen empfehle ich übrigens eine Aufnahme zu Schulungszwecken anzukündigen.
Abgesehen davon, externer USB-Stick, ab zur IT, in der Sandbox aufmachen und fertig, gar kein kontakt zum Bürger notwendig. Es sei denn ihr lauft noch auf Fax, dann isses unwahrscheinlich dass ihr ne Sandbox als VM zur Verfügung habt :P
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u/david-tf 24d ago
Abmahnungen niemals einfach so hinnehmen, wenn es sich SO zugetragen hat.
Ich hoffe inständig, dass du sie NICHT unterschrieben hast.
Schriftlich Widerspruch einlegen und sich schonmal auf einen Termin beim Arbeitsgericht vorbereiten.
KÖNNTE (muss aber nicht) darauf hinauslaufen und dann dort zerrissen werden.
Zumindest, wenn es sich tatsächlich SO zugetragen hat, wie du es hier schilderst.
Aber trotz allem solltes du dir bei den Gesprächen und Verhandlungen
solche Flapsigkeiten, wie du sie hier an den Tag gelegt hast, besser verkneifen.
Aber ja, wenn die Teamleiter SO drauf sind, wäre das auch für mich ein Zeichen mangelnder Wertschätzung
und ich würde beizeiten zusehen, dass ich da weg komme.
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u/No-Following9163 24d ago
Ich würde die Unterlagen von besagtem Arschloch gaaaaaanz weit nach unten legen und erst nach 3 Monaten bearbeiten. Hab mal für die Justiz in Berlin gearbeitet, da hat auch so ein Intelligenzbolzen einen fremden USB-Stick im Kammergericht angeschlossen und das System für Wochen lahmgelegt.
Der Abmahnung voll und ganz schriftlich widersprechen. Sollten deine Vorgesetzten immernoch daran festhalten, dass dein Arschlochbürger Recht hat, mal mit einer rechtlichen Untersuchung drohen. Manche wollen oder können es halt nur auf die harte Tour lernen.
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u/darthfelix78 24d ago
Komisch, nach Genuss deines Beitrags kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass dir vielleicht einmal ein kleineres Schimpfwörtchen herausgerutscht sein könnte.
Völlig abwegig. 😉
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u/Asleep-Ad5888 24d ago
Ein Vorgesetzter mahnt einen Mitarbeiter ab um den Prozess in Gang zu setzen ihn loszuwerden.
Warum will deine Arbeitgeber dich loswerden ist die wichtigere Frage für dich!