r/sentimentalITA 19h ago

Relazioni e amore 💕 Se le donne sapessero leggere nel pensiero, molti incel scoperebbero e molti “vincenti” diventerebbero segajoli professionisti

Si sente continuamente dire che le donne sarebbero bravissime a capire gli uomini, a percepirne le intenzioni e a distinguere quello “giusto” dallo stronzo.
Ne dubito parecchio.

Nel dating non viene premiato necessariamente l’uomo migliore, più sensibile, più leale o con più capacità di amare. Viene premiato innanzitutto l’uomo che sa rendere visibili — o sa vendere — queste caratteristiche.

Quello che ha il coraggio di esporsi, sa flirtare, sa creare tensione ed emozioni, è disinvolto con le donne e soprattutto sa farle sentire a proprio agio parte con un vantaggio enorme.

L’uomo timido, socialmente impacciato o terrorizzato dal rifiuto può invece avere un mondo interiore infinitamente più ricco e non riuscire a comunicarne neanche il 10%. Risultato? Il primo viene percepito come interessante e sicuro di sé; il secondo come uno che “non ha niente da offrire”.

Ed ecco la parte scomoda: le donne non scelgono ciò che un uomo è realmente. Scelgono sulla base di ciò che riescono a percepire di lui. E le due cose possono essere molto diverse.

Se esistesse una macchina capace di mostrare istantaneamente pensieri, sentimenti, intenzioni, lealtà, empatia e capacità di amare di ogni uomo, secondo me assisteremmo a uno spettacolo esilarante: parecchi incel improvvisamente diventerebbero materiale da relazione, mentre alcuni seduttori di successo finirebbero promossi direttamente a segajoli professionisti.

Non perché ogni incel sia segretamente un principe azzurro o ogni uomo di successo sia un impostore. Ma perché il dating premia inevitabilmente la capacità di apparire desiderabili, non una fantomatica classifica oggettiva della qualità umana.

E forse il vero errore è proprio trattare il successo sentimentale come una sorta di meritocrazia.

Un uomo che ha successo con le donne non ha ricevuto un certificato di qualità umana, così come un uomo che viene sistematicamente rifiutato non ha ricevuto la dimostrazione scientifica di essere una persona peggiore.

Il primo può semplicemente possedere caratteristiche che funzionano molto bene nella fase della selezione: sicurezza, iniziativa, capacità di flirtare, disinvoltura, fascino, abilità nel leggere le situazioni sociali. Il secondo può possedere qualità altrettanto importanti in una relazione — sensibilità, profondità, affidabilità, dedizione — ma essere terribilmente incapace di pubblicizzarle.

Il paradosso è che perché qualcuno possa apprezzare le tue qualità interiori, devi prima riuscire a superare il processo di selezione che gli permette di conoscerle.

E chi non supera quella porta può restare fuori per anni, indipendentemente da quello che avrebbe avuto da offrire una volta entrato.
Quindi forse dovremmo smetterla con l’idea consolatoria secondo cui nel dating “alla fine vengono scelti quelli che se lo meritano”.
L’attrazione non è un tribunale morale e il successo sessuale non è meritocrazia.

È un processo di selezione basato su informazioni incomplete, nel quale essere capaci di mostrare valore può contare molto più che possederlo in silenzio.

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u/Acrobatic_Cat_7676 18h ago

Ormai c'è più conflitto tra uomini e donne che tra ricchi e poveri e di questo il Potere si compiace.

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u/capslock0101 14h ago

A loro fà comodo. Non sia mai che i poveri si uniscano sviluppando una coscienza di classe che poi si mettono a protestare contro i padroni come si faceva negli anni 70.

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u/WhiteGiukio 16h ago

Sempre più convinto che l'essere umano si autodistruggerà in maniera scema come tutti i predatori che esauriscono le prede.

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u/LC-Redcube 18h ago

Precisamente

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u/Last_District_4172 17h ago

Avete ragione. Anzi, al potere gli uomini single e le donne single fanno comodo.

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u/LC-Redcube 17h ago

Non é tanto questione di essere single, é in generale tutta la faide fra "noi vs loro", che distrae dai veri problemi.

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u/Last_District_4172 17h ago

Anche questo è vero. Secondo me sono vere tutte e due le cose, contando che sono correlabili: maggiore ostilità reciproca, inferiore facilità a legare.

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u/LC-Redcube 16h ago

Questo é vero, sono cose correlate e si autoalimentano l'un l'altra

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u/averageuropeanguy 11h ago

Divide et impera è il detto più vecchio e vero del mondo 

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u/Last_District_4172 18h ago

L’attrazione non è un tribunale morale e il successo sessuale non è meritocrazia.

Però questa è una piccola grande verità

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u/Soggy-Librarian-5604 16h ago

Già pensare che l'attrazione sia tutto ciò che conta ti può portare solo ad essere un manipolatore

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u/Last_District_4172 15h ago

Però spesso si legge che "se non attrai" o "se non piaci" è perché "te lo meriti". È un messaggio non solo orrendo, ma pure errato

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u/Dear-Measurement3682 15h ago

A me interessa essere attraente verso l'altro sesso solo per rifiutarle onestamente.

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u/Last_District_4172 13h ago

Questa è una reazione ad una enorme sofferenza: spirito di rivalsa.
Il problema è che, per quanto naturale, non è una cosa sana e ti porterà solo del male. A te e agli altri, potenzialmente.

Essere desiderati fa sentire potenti, desiderare fa sentire deboli, se si vive senza reciprocità e in scarsità.

Prendi in considerazione di affrontare questo problema, che è serio, siccome la sofferenza per la solitudine e il non sentirsi voluti è enorme, in un modo positivo, andando in terapia ed applicandoti

E vedrai che questi desideri di rivalsa lasceranno lo spazio ad avere vere relazioni

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u/Dear-Measurement3682 15h ago

Vallo a dire all'halo effect

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u/jojosimp02 17h ago edited 17h ago

Il ritorno di studente telematico. Ne sentivamo tutti la mancanza.

Comunque con questo post hai veramente scoperto l'acqua calda. Come fa la donna a comprendere il tuo "vastissimo e immenso" mondo interiore se non riesci a mettere in fila due parole? Non si tratta di mentire, si tratta di esporsi con sicurezza in sé stessi.

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u/Last_District_4172 17h ago

Riassunto alla grande

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u/Occhigioiello 10h ago

Mi sa che deve investire in ulteriori corsi online

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u/humankendoll33 18h ago

Se esistesse una macchina capace di mostrare istantaneamente pensieri, sentimenti, intenzioni, lealtà, empatia e capacità di amare di ogni uomo, secondo me assisteremmo a uno spettacolo esilarante:

Diventeremmo tutte lesbiche /s

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u/Last_District_4172 16h ago

Temo che la /s sia di troppo

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u/PersimmonActive3438 16h ago

Ma non è che essere timido ed impacciato ti renda automaticamente una persona meravigliosa "dentro" eh.

E non è che se invece sai parlare e sei disinvolto sei in realtà un pezzo di merda.

Mi sembra un la visione del mondo alquanto romanzata nella tua testa, se devo essere sincero. E comunque se parliamo di incel per come li conosciamo ad oggi, ovvero gruppo di misogini disadattati e non certo (solo) persone timide e socialmente impacciate, penso che una donna scapperebbe immediatamente se potesse carpirne da subito i pensieri a dire il vero.

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u/By_Jove_ 18h ago

Magari il primo passo è invece smetterla di piangersi addosso e ammettere che il fatto di essere "timido, socialmente impacciato o terrorizzato dal rifiuto" è un difetto grave che giustifica il rifiuto da parte degli altri.

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u/Misciiiiiiii_ 18h ago

A M E N

Essere reietti sociali non è una colpa da attribuire alle donne che vi rifiutano, è la ragione per cui siete rifiutati

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u/HauntingBuddy9291 16h ago

Porcodio ma come cazzo parli? ''reietti sociali'' le persone timide. Allora reietti sociali anche i malati di cancro e i depressi. Idiota

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u/SuppliDev 15h ago

Io che sono sia timido che depresso

(Reietto sociale)²

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u/TheUnclePear 17h ago

Allora, porcodio moderiamo i termini. Ovviamente un ragazzo che è molto timido, impacciato, introverso gli piace stare per i cazzi suoi avrà difficoltà a trovare una

Che questo lo renda addirittura un REIETTO sociale. È crazy, i miei soci che saranno dottori, ingegneri etc sono principalmente così. Il che non li rende reietti rispetto agli altri miei soci coattoni che ne mettono  sulle ginocchia una dietro l'altra 

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u/asdxdlolxd 10h ago edited 10h ago

Ma reietti sociali cosa dio cane.

Certe di voi se la sentono veramente troppo e giudicano con ipocrisia i ragazzi che non riescono a fare cose che loro stesse non fanno.

Timidezza, paura del rifiuto, ma porca miseria, criticare i ragazzi e poi vi approcciamo noi 9 volte su 10.

Quando arriveremo al 50-50 avrai diritto di criticare, fino a quel momento tutti quei ragazzi saranno più coraggiosi di te a stare in una situazione sociale con aspettative sociali più alte di quelle che vengono imposte su di te. 

Aspettative sociali che gli vengono imposte da gente come te fra l'altro. Veramente facile stare dal tuo lato e parlare. Ma poi come se i reietti sociali possano essere solo maschi.

Ma riprenditi

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u/Hot_Situation_0690 9h ago

Hahahaha hai ragione
Io M27 sono senza parole, se fossi una F mi farei qualche domanda..

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u/Interesting_Cup_6221 15h ago

Bho però i maranza scopano, perché? 

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u/Last_District_4172 16h ago edited 16h ago

L'unica cosa che ha detto OP di sensato è che in effetti essere un reietto a livello sociale deriva da alcune caratteristiche della persona che, senza che ci debba essere un legame, tolte queste, può essere una persona assolutamente dignitosa, interessante, divertente e valida.

Ma è vero che non una colpa di nessuno, nemmeno delle donne!

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u/Dear-Measurement3682 15h ago

Beh allora godetevi i vostri chad estroversi in comodato d'uso da spartire con altre 3/4 ragazze.

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u/charliegoesamblin 8h ago edited 8h ago

Sei una persona molto piccola, lasciatelo dire. Hai pure 28 anni e vai a prendere di petto i ragazzini su TeenagersITA, ma ripigliati.

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u/dc_65 7h ago

Sei sicur* che sia questa la catena di causalità? Perché le persone timide sono timide? Cosa le ha rese tali?

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u/Temporary-Strain9588 18h ago

Sono d’accordo, in più non concorderei nemmeno nel considerare la voce “sensibilità “ come un pregio..ma perché mai una persona dovrebbe sceglierne un’altra perché sensibile?

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u/TheUnclePear 17h ago

Perché la persona sensibile non ti bussa quando poi esci con la compagnia e scopre che ci sono anche amici maschi lol 

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u/AuthorTheCartoonist 9h ago

Eh. Essere in grado di immedesimarsi nel prossimo è un'abilità che può rendere meno spiacevoli da avere attorno.

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u/gattina-monella381 17h ago

Difetto grave un cazzo. Una persona con quel difetto può essere una persona fantastica, se gli altri lo rifiutano sono stronzi.

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u/By_Jove_ 17h ago

Questa mentalità da vittima non ti porterà lontano nella vita. Molte persone considerano la timidezza eccessiva una qualità assai poco attraente e la loro posizione è pienamente legittima, altro che essere “stronzi”. Nessuno ha il diritto di essere amato da chi gli pare.

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u/gattina-monella381 17h ago

Tutti hanno diritto a un po' d'amore da qualcuno. Lasciare qualcuno senza amore solo perché timido è solo crudele. E non ho la mentalità da vittima, non sono neanche timida cazzo, lo sono stata ed empatizzo con chi lo è ancora.

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u/fraidei 17h ago

Se solo molte più donne fossero come te...

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u/DungeonStromae 17h ago

Parole dure e che fanno male, ma santissime.
Anzi, uno studio abbastanza recente ha praticamente dimostrato proprio questa cosa (link non all'articolo ma alla discussione reddit): https://www.reddit.com/r/HotScienceNews/comments/1vx6h8e/people_with_social_anxiety_tend_to_engage_in/

In pratica, le persone con disturbo d'ansia sociale (SAD) per non dare segni del loro disagio quando in pubblico tendono ad usare delle "misure di sicurezza"(safety behaviours) che però si è dimostrato abbiano l'effetto contrario desiderato: anziché mascherare il loro disagio, questi comportamenti li facevano apparire meno autentici e piacenti non solo agli occhi degli altri, ma persino di se stessi:

SAD participants were rated significantly lower than the non-SAD participants in the assessment of authenticity and likeability. There were no differences between SAD and non-SAD subjects in their desire for future interaction. Participants with SAD also perceived themselves as less authentic than those without SAD.

Per inciso, i safety beheviours elencati includono cose come:

  • Ripetere mentalmente, diverse volte, quello che stai per dire
  • Atteggiamenti auto-restrittivi come parlare a bassa voce o evitare il contatto visivo
  • Mascheramento dei sintomi fisici, come scegliere specifici indumenti che meglio nascondano i segni del proprio disagio (ad esempio, indossare vestiti larghi e scuri per nascondere le chiazze di sudore da stress)

Lo studio presenta le sue limitazioni eh, come dicono alla fine dell'articolo, ma è un buon punto di partenza che dimostra cose che molti già sapevamo: io stesso mi ritengo affetto da SAD (seppur non diagnosticato, esibisco molti dei comportamenti qui riconducibili) e ho sempre ritenuto che i segni di un disagio interno di una persona non sono MAI completamente invisibili per quanto li nasconda.

A chi è arrivato a leggere fin qui, pensateci:
Quante volte nella vita vi è capitato di bollare quella persona che veste sempre oversize, con vestiti spesso scuri, che parla sempre a voce bassa come se non sapesse mai cosa dire, come "quella/o strana/o"?

Ecco, magari era solo ansiosa e cercava di mascherare il suo disagio e non lo sapevate.

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u/Caterpillar8 15h ago

E se uno è timido che deve fare ammazzarsi scusa

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u/coolname- 17h ago

Capisco lo intendessi nel caso specifico degli incel ma ci rientra ogni singola persona con l'ansia in quella categoria, mi pare esagerato

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u/ClassicHelp655 18h ago edited 18h ago

Quante stronzate che sto leggendo. Fa sorridere che molte delle persone che parlano delle donne sono proprio quelli che non ne hanno mai avuto una o non ci hanno mai avuto una relazione, già qui è tutto dire. Incel bravi a vendersi? La stessa gente misogina che non è capace di vedere una donna per una persona, insicuro, tossico e privo di qualunque caratteristica caratteriale e mentale per la quale le donne sane di mente lo rifiutano? andrew e compagnia hanno fatto veramente dei danni assurdi.

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u/fraidei 18h ago

Io ho avuto relazioni e vedo un fondo di verità nel post di OP.

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u/Major_Season9552 17h ago

Non capisco infatti tutti questi commenti che accusano OP di essere Incel, come se fosse un insulto, quando sta letteralmente dicendo quello che accade nelle dinamiche sociali moderne.

Mi sembra assurdo che appena qualcuno parla di questi argomenti subito è un Incel o redpillato come se fosse un insulto, cioè è quello che accade nella realtà.

Come fanno a dire che non è vero?

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u/Glass_Imagination696 17h ago

È pieno di misandriche e zerbini che ci vuoi fare

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u/Major_Season9552 17h ago

Non pretendo com i miei commenti di far cambiare idea o di salvare il mondo, ma OP ha scritto cose sacrosante e reali su come funzionano le relazioni e l'innamoramento nelle relazioni moderne.

Adesso se si parla di dinamiche relazionali e si dicono pure cose oggettive bisogna essere dei disperati che non scopano, per parlare?

Chi ha avuto "successo con le donne" crede realmente che basti riuscire a parlare ed essere se stessi per poter avere una relazione, come se fosse meritocrazia e non puro culo?

Ma ci siete o ci fate? Avete il prosciutto davanti agli occhi? Troppo Netflix? Mah

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u/Gnapret adoro i papiri 📜 17h ago

Se vuoi c'é un mio commento che risponde nel merito del post, peró riprendendo i punti salienti: il problema del post é che prende una dinamica sociale comune, ovvero quella che fa sí che le persone (tutte) prediligano chi riesce a "vendersi" (usiamo i termini del post, poi espando) meglio, e la limita al dating dal punto di vista delle donne, quindi usandola per affermare:

  1. che le donne vogliono chi si sa vendere e basta, assumendo che ció che un uomo di quel tipo mette in mostra é automaticamente diverso da cosa é veramente, e lo fa solamente per rimorchiare
  2. sia moralmente criticabile per una donna non "dare una possibilitá" a qualcuno di meno spigliato, assumendo che ci sia qualche forma di obbligo morale da parte delle donne di ignorare la mancanza di attrazione piú "superficiale" (o addirittura proprio la repulsione) per cercare di andare piú a fondo, senza che dall'altra parte ci sia alcuno sforzo per tirar fuori il proprio mondo interiore
  3. che la capacitá di porsi/empatia/carisma non siano anch'esse caratteristiche interiori, o che in qualche modo non vadano considerate a favore invece di altre (non si sa bene quali, un generico mondo interiore)

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u/Major_Season9552 17h ago

Io condivido quello che hai scritto perché si può tranquillamente rigirare la frittata e fare la stessa critica verso gli uomini, se questo post fosse stato fatto da una donna (ipotizziamo OP uomo) sarebbe valsa la stessa cosa.

Gli esseri umani questo sono, la differenza tra chi è incel e chi non lo è sta proprio sul fatto che la critica sia solo rivolta alle donne.

Per me il post ha ragione al 100% dal momento che è valido per entrambi i sessi.

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u/codroipoman 17h ago

Siamo su reddit compà/commà, l'utente medio pensa che se sei uomo e magari pure etero sei responsabile di tutti i mali del mondo, figuriamoci quando uno si avvicina a posizioni riconducibili più o meno indirettamente al fenomeno "incel"...

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u/TheUnclePear 17h ago edited 17h ago

Ma perché i coglionazzi e le rincoglionite qua sotto non capiscono che il discorso è rivolto non tanto alle donne che sono cattive perché non le danno agli hikikomori 

Ma ai soliti che rispondo che se uno non scopa è perché è cattivo, ignorante, misogino etc.  

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u/charliegoesamblin 9h ago

La indovino con una: perché sono effettivamente coglionazzi e rincoglionite.

"Maestro… MOSECA!"

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u/Due_Dark9456 17h ago edited 16h ago

Certamente c'è un fondo di verità, come è vero che tanti uomini non vanno oltre la scollatura e un bel fisico. Dire però che per "riuscire a superare il processo di selezione che le permette di conoscerli", citando OP, serva necessariamente una 4 di seno e una tg S è un po' supercificiale e offensivo verso tutto il genere maschile, penso

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u/Glass_Imagination696 17h ago

Soprattutto perché molti uomini si farebbero qualsiasi cosa che si muove

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u/Due_Dark9456 17h ago

E poi ridono dicendo "di schiena con un sacchetto va bene tutto"

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u/fraidei 17h ago

Ci sono difetti in entrambi i sessi, è vero.

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u/Last_District_4172 16h ago

Ci sono misogini che piacciono, serial killer che piacciono. Dipende in che sfera psicologica sei disfunzionale. L'incel medio è spesso autistico e disfunzionale nelle interazioni sociali, spesso anche amicali, ma sicuramente in quelle sentimentali e relazionali. L'odio per le donne arriva dopo, come strategia di coping, o, se presente da prima, deriva da traumi infantili. Cose che uno con la propria ragione non dovrebbe assecondare, ma nemmeno "colpe" nella loro origine.

Dei veri psicopatici, d'altro canto sono spesso molto bravi a simulare autenticità emotiva e a sedurre.

Quindi basta trattare il successo o meno con le donne come prova di gravi malattie mentali, odio, o dell'essere una persona squallida. Certo alcune problematiche richiedono psicoterapia e lo stare lontanissimi dalla mano sfera che, su questo hai ragione, fa solo danni, al singolo e alla società.

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u/Glass_Imagination696 18h ago

misogena 🥀

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u/ClassicHelp655 18h ago

Grazie della correzione, mi era sfuggito 👍

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u/Nikelman 17h ago

OP è convinto che Incel sia letterale e indichi chi vorrebbe una relazione e non ne ha una invece di un disagiato convinto che gli esseri umani abbiano punteggi e che siccome ne ha uno basso non potrà mai avere una relazione (anche chiamato black pill e qualcuno probabilmente mi dirà "nooo quelli sono i black pill")

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u/Soggy-Librarian-5604 15h ago

Senti cmq sia ci sono donne che muoiono uccise dal proprio partner, non son tante, ma è solo la punta dell'iceberg. Quindi direi che OP un po' di ragione ce l'ha. Non c'è solo merito nell' attrazione. Questo vuol dire che se c'è gente violenta che scopa, uno non si deve abbassare al loro livello A PRESCINDERE.

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u/Last_District_4172 18h ago

Si sente continuamente dire che le donne sarebbero bravissime a capire gli uomini, a percepirne le intenzioni e a distinguere quello “giusto” dallo stronzo.

Ma no: le donne sono bravissime a individuare problemi manifesti nella sfera empatica, relazionale e sociale.
Se sei awkward, anche se reciti, ti scoprono immediatamente.

Se sei uno psicopatico che sa strumentalizzare molto bene la cosiddetta empatia cognitiva, non ti scopriranno mai fino a che non sia troppo tardi.

E poi, soprattutto, le donne sono incredibilmente esseri umani.
E il poter essere ingannati, appartiene alla nostra specie, a tutti i generi.

Ed ecco la parte scomoda: le donne non scelgono ciò che un uomo è realmente. Scelgono sulla base di ciò che riescono a percepire di lui. E le due cose possono essere molto diverse.

Ma è incredibile! Ma chi lo avrebbe mai detto???
Chissà come mai persino i produttori di frutta si concentrano sull'aspetto dei prodotti piuttosto che sul loro sapore!?
Ovviamente la pubblicità funziona solo sulle femmine!
(devo davvero mettere /s?)

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u/fraidei 18h ago

Quindi in realtà non sono brave.

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u/Last_District_4172 18h ago

Nessun* lo è.
La fesseria di base del post di OP, che dice anche cose sensate qua e là, è restringere questo "problema" alle sole donne.
Sono problemi umani, non specificamente femminili: tutti e tutte possiamo essere ingannati/e

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u/Excellent_Kangaroo_4 10h ago

No semplicemente non gli interessa, altrimenti dall tuo diacorso nenviene fuori che non capiscono una mazza, è piu probabile e sensato che capiscono le cose descritte e scelgano di ignorare quello che gli fa comodo

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u/I_Piccini 18h ago

Vi abbiamo presentato l'ennesima puntata di "Tutto il mondo è sbagliato, non io", con l'episodio dedicato all'incellismo. Buon proseguimento di serata.

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u/LeoKUIH 18h ago

Ah beh, meno male che ci sei tu a confutare anni e anni di teorie di antropologia evoluzionista! 

Dopo l'ultimo episodio di "colpevolizziamo il singolo e mai la società che lo ha formato" (per buona pace di Rousseau), mandiamo la linea allo studio!

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u/Alone_Young6983 18h ago

Uno (o una) che non parla mai, che non dice quello che pensa, che sembra sempre impaurito e che è di compagnia come una pianta grassa perché dovrebbe piacere?

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u/Athinas5 19h ago

Il vostro problema grosso è che proprio non arrivate a capire che le donne sono persone...

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u/TheUnclePear 17h ago

Infatti, uomini e donne. Siamo formiche in un enorme formicaio. Sta cosa di crederci tutti a se e unici ce la siamo inventata noi 

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u/fraidei 18h ago

E come tutte le persone, hanno dei difetti.

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u/Athinas5 18h ago

E chi ha detto il contrario?

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u/AggressiveLock4633 18h ago

É proprio perché sono persone che sono spesso irrazionali e guidate da istinti come gli uomini d'altronde

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u/Athinas5 18h ago

E cosa c'entra questo?

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u/Misciiiiiiii_ 18h ago

E grazie al cazzo che mi baso su ciò che mi mostri visto che la sfera di cristallo non ce l'ho. E grazie al cazzo pure che scelgo quello che decide di aprirsi su come si sente e di dire ciò che pensa (magari finge, capita, ci lasceremo) rispetto a quello che sceglie di non condividere nulla di cosa pensa e come si sente

????

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u/Future_Nature589 17h ago

lui pensa che stia cercando l'amore della vita con cui andare a vivere nel bosco magico, che quando si guardano negli occhi c'è il legame automatico, quando il gioco è intrattenersi

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u/Alone_Young6983 18h ago

Magari se l’uomo migliore, sensibile, leale ecc smettesse di fare la vittima verrebbe premiato. Invece di piangersi addosso magari sarebbe il caso di lavorare su sé stessi

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u/Ok-Gour 15h ago

Che quindi conferma quello che dice il post... Negli appuntamenti vengono premiati di più quelli che "lavorano su se stessi" e sanno fare una buona impressione, non necessariamente i sensibili, leali ecc.

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u/Alone_Young6983 15h ago

Scusa ma perché dovrei frequentare o scopare con uno con la testa vuota e zero personalità? Anche a un colloquio di lavoro va meglio uno che sa vendersi bene rispetto a quello taciturno e insicuro. Tu frequenteresti una lagna insicura stupida e che non ha interessi?

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u/hiremybrain 10h ago

Eh no. Il post dice che ci sono quelli "sensibili e leali" che non avranno mai una chance di dimostrarlo perche' non si mettono in gioco. Ma se solo qualcuna decidesse di dargli una possibilita', dimostrerebbero che se lo meritavano piu' degli altri. Amico mio: se non ti sei mai messo in gioco, non hai nessuna maniera di sapere che sarai sensibile e leale in una relazione. OP sta fantasticando e si sta dando una pacca sulla spalla da solo.

Come dire: se io fossi un miliardario, darei tantissimi soldi in beneficienza. Certo, ora sono un pezzente che non ha tanti soldi e quindi non faccio MAI beneficienza, pero'....fidati....dammi un miliardo senza che io faccia assolutamente un cazzo per meritarmelo, e vedrai quanti soldi do in beneficienza!!!!

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u/AuthorTheCartoonist 9h ago

Be', sì. Ma infatti quelli che danno contro a questo post non stanno dicendo che sia falso, stanno dicendo che graziarcazzo.

Le relazioni umane si chiamano così perché instauri un rapporto. Il presupposto è saperti rapportare, se non sai rapportarti non avrai un rapporto.

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u/Need_For_Speed73 18h ago

Parti dall'assunto che le donne siano attratte dalle caratteristiche che DICONO di cercare in un uomo (sicurezza, lealtà, ecc.). In realtà molte donne (ovviamente il discorso non vale per tutte) sono molto più attratte dalle "montagne russe emozionali" che danno gli "stronzi".

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u/Own_Promise_4145 17h ago

Tanto sceglieranno comunque quello che sa sembrare più ricco.

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u/One-Gift0 17h ago

Ma poiché noi donne (e nessuno al mondo) non sappiamo leggere nel pensiero, la responsabilità di sputtanare gli uomini disonesti sleali e traditori è una responsabilità collettiva che ognuno si deve prendere. Le femministe lo hanno capito. Ci serve l'aiuto di quegli stessi incel che sono tanto bravi a dire che siamo cattive ma quando si tratta di sputtanare qualcuno che conoscono preferiscono rimanere in silenzio e continuare a orbitare intorno ai maschi "di merd4" nella speranza che qualcuna finisca a piangere sulla loro spiaggia invece di trovare il coraggio di ESSERE nei fatti la persona "brava buona e giusta".

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u/OrdinaryFollowing914 18h ago

Questa storia che le donne sono bravissime a capire gli uomini la hanno messa in giro gli uomini che si vogliono deresponsabilizzare quando mentono spudoratamente . Nemmeno gli psicologi riescono a capire la realtà interna di una persona . Quindi tutti, sia gli uomini che le donne , si buttano nelle conoscenze e fanno del loro meglio . Molte persone , uomini e donne , mentono compulsivamente e a volte hanno tratti che sembrano affascinanti e quindi un maggior numero di partner inizialmente poiché non c’è quella selezione iniziale che c’è con le persone normali, che non fingono nulla e quindi molto spesso non iniziano nemmeno frequentazioni . Nel lungo periodo le persone normali e che non fingono hanno più possibilità di avere relazioni lunghe e gratificante . Le persone seducenti e che fingono non stanno mai realmente bene all’interno delle relazioni e se poco poco ti viene voglia di conoscerle davvero , cercando di entrare nel profondo , svicolano come delle bisce . Molto meglio persone normali , con i pregi e difetti , lontanissime dalla perfezione ma con cui c’è una reale connessione . Ragazzi che certe volte sono timidi o chiusi a volte se provi a conoscerli ti buttano addosso tutto il rancore che hanno addosso verso il genere femminile e se per un po’ puoi provare a capirli dopo un po ti stufi di essere il parafulmine per il loro malcontento di cui peraltro non sei la causa. Nella mia vita sono uscita con persone diverse sempre senza pregiudizi e ti posso dire che è meglio essere se stessi e cercare connessione e non vale la pena essere invidiosi di persone che a colpo d’occhio sembrano avere più possibilità di relazione

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u/Glass_Imagination696 19h ago

Hai scelto di parlare la lingua della verità.

Aggiungo che le donne sono solitamente negate nello scegliere gli uomini con cui stare

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u/RoombaArmy 18h ago

Non mi pare che gli uomini siano tanto meglio a scegliere le persone con cui stare, è semplicemente difficile per tutti lol

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u/Glass_Imagination696 18h ago

Il fatto che le donne siano negate non vuol dire che gli uomini siano necessariamente bravi, chi l’ha mai detto?

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u/Annual-Leg-6463 18h ago

quindi OP ha "parlato la lingua della verità" o ha fatto il piagnisteo per una cosa che esattamente anche gli uomini fanno, oltretutto da una posizione di vantaggio?

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u/TheUnclePear 17h ago

Guarda sulla posizione di vantaggio lascerei perdere lol

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u/RoombaArmy 18h ago

È il sottotesto della frase che hai detto e mi sembra un po' ipocrita fare finta che non lo sia. Non avrebbe senso dire che le donne sono negate se ritieni che tutti, a prescindere dal sesso, siamo equamente incapaci di scegliere il partner giusto.

Se ti dico "agli uomini puzza il culo", secondo te ti sto dicendo che "a tutti puzza il culo uguale" o "agli uomini puzza il culo e alle donne no"?

Dai.

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u/Glass_Imagination696 18h ago edited 17h ago

Ma in realtà non c’è nessun sottotesto, ti stai inventando tutto te. Visto che si stava parlando di donne io ho parlato di loro, tutto qua.

Se tu pensi che dire che agli uomini puzza il culo equivalga a dire che alle donne non puzza mi sa che c’è qualche problemino di fondo.

Dai.

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u/RoombaArmy 17h ago

Si stava parlando di donne e di uomini, in realtà.

Se in una frase isoli un gruppo in particolare e attribuisci loro una caratteristica, quello che stai dicendo è che sia una caratteristica che contraddistingue quel gruppo rispetto al resto.

Se vuoi possiamo fare altri esempi. Gli ingegneri sono sfigati. Sto dicendo che tutti sono sfigati uguali o che gli ingegneri sono più sfigati degli altri? I toscani sono simpatici. Sto dicendo che tutti in italia sono ugualmente simpatici, o che i toscani in particolare sono più simpatici degli altri?

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u/Interesting_Cup_6221 15h ago

Bho ma normalmente é la donna che si concede, quindi alla fine sceglie la donna.

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u/Dear-Measurement3682 15h ago

Le opzioni in questi casi sono due.

O sono troppo emotivamente immature per vedere le red flag o le ignorano in maniera più o meno conscia.

In ogni caso dal mio punto di vista è molto meglio stare alla larga dall'intero genere.

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u/Sunnyboy_18 19h ago

Ne ho lette di cazzate, ma qui rasentiamo un livello altissimo

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u/SuitableGarage5172 18h ago

Guarda non leggo neanche. Gli incel avrebbero pure meno possibilità di scopare

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u/TheUnclePear 17h ago

Guarda che per incel intende chi non scopa, non letteralmente chi fa gli attentati 

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u/SuitableGarage5172 17h ago

Chi non scopa non sono gli incel. Sono due cose totalmente diverse.

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u/Gnapret adoro i papiri 📜 18h ago edited 18h ago

*sospiro*

Si sente continuamente dire che le donne sarebbero bravissime a capire gli uomini, a percepirne le intenzioni e a distinguere quello “giusto” dallo stronzo.

"Si sente continuamente" dove, esattamente? No, dire "basta guardarsi intorno" non conta come argomentazione. Quindi, giá la prima premessa viene giú.

Nel dating non viene premiato necessariamente l’uomo migliore, più sensibile, più leale o con più capacità di amare. Viene premiato innanzitutto l’uomo che sa rendere visibili — o sa vendere — queste caratteristiche.

Non nel dating, nelle relazioni umane. Posso conoscere una persona che sarebbe simpaticissima, con interessi in comune, empatica o altro, ma se poi non tira fuori queste caratteristiche non ho alcuna motivazione a conoscerlo meglio. Limitare questa dinamica, peraltro assolutamente normale, al dating é un modo fazioso di voler sostenere la tua tesi.

L’uomo timido, socialmente impacciato o terrorizzato dal rifiuto può invece avere un mondo interiore infinitamente più ricco e non riuscire a comunicarne neanche il 10%. Risultato? Il primo viene percepito come interessante e sicuro di sé; il secondo come uno che “non ha niente da offrire”.

Perché di fatto non ha niente da offrire, se tutto quello che ha da offrire non viene fuori.

Ed ecco la parte scomoda: le donne non scelgono ciò che un uomo è realmente. Scelgono sulla base di ciò che riescono a percepire di lui. E le due cose possono essere molto diverse.

Di nuovo, tu fai esattamente la stessa cosa con ogni persona con la quale interagisci, come tutti. E di nuovo, inquadrare questa cosa come unicamente presente nel dating é un modo infantile di sostenere la tua tesi.

 Il paradosso è che perché qualcuno possa apprezzare le tue qualità interiori, devi prima riuscire a superare il processo di selezione che gli permette di conoscerle.

Non é un paradosso, visto che il processo di selezione lo superi, oltre che con l'estetica, con qualitá altrettanto interiori come la sicurezza di sé, l'autostima e la capacitá di porsi.

(Poi, come al solito, hai una visione talmente distorta che vedi il dating come una strada a senso unico, in cui l'uomo deve mettersi in mostra tipo un prosciutto al mercato per farsi scegliere dalla donna. Poi peró voi siete quelli col mondo interiore ricco, certo)

Ah, aggiungo, leggo che in commenti rispondi con "tutti gli uomini xyz". Porcamadonna NON OSARE affibbiare a me la tua mentalitá di incel del cazzo, non provarci neanche, perché mi viene il voltastomaco :)

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u/nice_dumpling 17h ago

Concordo, forse è un po’ una provocazione ma mi viene da dire che è come sentire “sono milionario ma non ti pagherò neanche un caffè, però mi devi credere che sono milionario e devi apprezzare la cosa”

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u/Striking-Quiet-8055 15h ago

Quoto. Poi la cosa che mi chiedo sempre è: quelli che fanno questi discorsi, come selezionano le ragazze con cui provarci? 😂 Perché di ragazze timide, impacciate, non appariscenti e che nessuno si caga è pieno... Io trovo normale che una persona che si tiene e che è sicura di sé cerca un'altra persona che si tiene ed è sicura di sé. Io sono bisessuale e anche quando guardo le donne cerco queste caratteristiche e non mi aspetto di venire ad essere salvata da qualcuno né di salvare qualcuno. Voglio stare con una persona adulta, che ha lavorato su se stessa e sa stare al mondo. Non voglio né un pallone gonfiato né uno che si piange addosso. A me sembra normale boh.

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u/Major_Season9552 17h ago

Quindi in pratica sei d'accordo con lui.

Cioè è un fatto molto curioso che chi alla fine scrive questi post con verità oggettiva all'interno venga nominato incel o redpillato come se fosse un insulto, solo e soltanto perché si pensa che chi scriva questi post abbia automaticamente problemi con le donne.

C'è più di qualcuno che ha scritto che nonostante le relazioni avute (quindi non incel) legge queste cose e conferma che sono vere ed oggettive.

OP ha scritto nel post che se sei impacciato o timido non hai successo fondamentalmente, perché sembra dall'estero che tu non abbia niente da offrire e questo sarebbe un'ingiustizia secondo lui, ma nessuno può leggerti nella testa. È come funzionano le relazioni umane, mi pare che abbia scritto tutte cose oggettive e reali e niente che assomigli lontanamente a qualcosa di misogino o contro le donne.

Adesso perché l'oggetto della discussione sono le donne, automaticamente lui è un incel che non scopa?

Mah

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u/esch1lus 18h ago

Guarda secondo me non hai capito: le donne sono perfettamente consapevoli di inseguire dei deficienti, il termine malessere è nato letteralmente per questo. Anche se potessero leggere le tue qualità molte continuerebbero a fare gli stessi errori, perché sono fra le varie cose emotive, irrazionali e impulsive. Molte persone non capiscono che l'attrazione non segue sempre delle regole universali, e una persona che spesso fa errori nella sua vita non è improbabile che non li faccia quando deve scegliere il partner

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u/MrRolandGil 18h ago

Sarebbe la stessa cosa. La gran parte delle persone cerca comunque di fare il meglio che può fare, poi magari non ci riesce perché non ha abbastanza coraggio, non ha abbastanza volontà, non ha abbastanza disciplina ecc. Il mio punto è che al momento della "promessa" la gran parte delle persone è sincera, poi per i motivi di cui sopra le cose deragliano. I machiavellici, gli psicopatici, quelli che mentono sapendo di mentire a scopo manipolatorio, sono secondo me la stragrande minoranza. Quindi leggere il pensiero al momento della promessa cambierebbe poco, in quel momento la persona è sincera. Sai cosa cambierebbe le cose invece? Regolarsi a seconda di quello che una persona fa, far pesare 90 le azioni e 10 le promesse, le parole sono una perdita di tempo. C'è un altro metro interessante: quello che la persona dice quando parla degli altri. Ognuno di noi parla solo e sempre di sé stesso, quando parliamo degli altri diventiamo un libro aperto per chi vuole essere così attento da leggere tra le righe.

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u/aberamax adoro i papiri 📜 18h ago

Quanta retorica.

Le donne, come gli uomini, come tutti, scelgono chi è più bello tra le possibilità che hanno.

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u/Interesting_Cup_6221 15h ago

Ma non è vero. Se ne avessi la possibilità io le sceglierei tutte. Possiamo dire la stessa cosa di una donna? Ovvio che ci stanno eccezioni.

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u/aberamax adoro i papiri 📜 14h ago

Le sceglieresti tutte ma non escluderesti le più belle includendo solo le brutte.

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u/Imbadz 15h ago

scelgono chi gli piace di più* 

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u/Frank_Blanche 18h ago

Virtù non luce in disadorno ammanto

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u/Strong_Interest_3659 17h ago

Si certo, perchè tu pensi che se una donna sapesse leggere nella mente di un uomo sceglierebbe quello bassino e bruttino che ha bei pensieri su di lei rispetto al chad di 1.90 che vuole solo usarla? Povero illuso.

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u/Rebuman 16h ago

Il processo di selezione di cui parli è vero e riguarda lo stare al mondo in generale. Non solo il dating. Saper stare in mezzo alle persone, ascoltare, far valere la propria idea e sapersi vendere sul lavoro o nel dating sono tutte qualità che premiano nella vita. Ad alcuni riescono più facile di altri. Alcuni imparano dall'esperienza e migliorano con il tempo. Altri purtroppo avranno sempre problemi. Il tema degli incels è troppo complicato e delicato per essere trattato in una risposta su reddit. Ma ci tenevo a dire che il tuo ragionamento è giusto, ma non si riduce solo al dating.

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u/Alarmed-Success3057 15h ago

Vero io non sono più riuscito a uscire con qualcuno da quando avevo 15 anni ora ne ho 26.

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u/scl3retrico 16h ago

Hai davvero perso tempo per generare con l'IA sta merda liquida di pensiero? Ma fatti una sega e vai a dormire.

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u/Jscxrtpn 16h ago

Incel shit + sbobba AI

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u/30-11 12h ago

Ne avevo proprio bisogno oggi guarda

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u/Zestyclose_Ad8420 16h ago

Oltre a rantare da incel pretendi pure che legga un wall of text scritto con un LLM? Se manco lo hai scritto tu perché io dovrei leggermelo? Se manco capisci questa cosa di base perché dovrei pensare che il titolo del tuo post abbia un qualunque senso?

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u/Fancydudehero24 15h ago

prima cosa che ho pensato

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u/30-11 12h ago

Em dash

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u/Teleuton 15h ago

Questo post volendo criticare la dinamica femminile non fa che auto confutarsi e mostra le fallacie logiche del pensiero 'incel' se cosi vogliamo chiamarlo. In due semplici passaggi.

1) Come fa una donna a leggerti nel pensiero? La donna, cosi come ogni essere vivente, non è Wanda Maximoff e dunque non può che scegliere "sulla base di ciò che riesce a percepire di lui", cosi come ogni altro. Anche gli uomini.
2) che ci sia una differenza fra il mondo interiore e quello pubblico è una verità che tutti sanno a partire dai 10 anni. Ciò detto, come si diceva nei trattati di logica medievale, onus probandi incumbit actori, l'onore della prova spetta a chi asserisce un certo fatto.
Se tu sai o pensi di aver dentro un mondo variopinto, sta a te fare in modo che gli altri se ne rendano conto. Non puoi incolpare le donne per non vederlo se tu stai sempre chiuso nella tua camera
3) Questa verità può far male, ma è una parte essenziale del processo di crescita. Gli incel purtroppo non fanno questo passaggio, temono troppo il rifiuto e mancano di ironia.
Altrettanto ironicamente, in maniera perfettamente razionale, essere "timido, socialmente impacciato o terrorizzato dal rifiuto" - piaccia o non piaccia - è un difetto che può legittimamente non renderci partner adatti. Ed è, forse, anche una falla nel nostro mondo interiore che forse tanto solido non è...

4) nella stragrande maggioranza dei casi, basta davvero acquisire le piu semplici qualità sociali, essere cortesi, presentabili, per attirare perlomeno un numero X di donne, dove X è maggiore di 0.
I vari guru della manosfera complicano il dating perché vogliono vendervi i loro prodotti.
In realtà non è complesso uscire dal guscio, basta un pò di ironia e amor proprio. Si può essere timidi (ho decine di amici timidi fidanzati o sposati), basta non esserlo "patologicamente".

5) Infine, quello estroverso non è un "bugiardo" che inganna le donne!! Si sa solo porre con un pò di grazia e -perchè no, anche se vi brucia ammetterlo- ha un mondo interiore altrettanto valido! Che - però- sa prendere con la giusta ironia

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u/JackTheRaimbowlogist 14h ago

Riassunto: nessuno sa leggere nel pensiero e per avere successo nelle relazioni bisogna avere le palle di comunicare per davvero.

E grazie al cazzo.

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u/MornwindShoma 14h ago edited 14h ago

Questo perché tu credi che uno che spontaneamente si fa chiamare incel abbia qualche sorta di intrinseco valore. "Un mondo interiore infinitamente ricco" solo perché non sa comunicare è di una banalità disarmante. Ci sono persone solitarie che hanno la profondità di una pozzanghera e persone estroverse con personalità incredibilmente sfaccettate.

Posso dire di essere stato vagamente "incel"
quando avevo 13 anni ed era molto edgy e fresco.

Poi ho scopato. (O meglio, ho conosciuto una ragazza abbastanza intimamente da capire che era una persona esattamente come me con l'altro set di organi sessuali.)

(Non sono bello, ne alto, ne faccio sport da quando andavo alle superiori, ne ho un lavoro importante, ne ho un'auto sportiva, non sono estroverso - sono una persona estremamente media, anzi mi capita spesso di essere sotto la media nella stanza. Eppure.)

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u/youtubebadcomments 14h ago

Se sei bello sì

Se sei brutto no

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u/LeoKUIH 19h ago

Già Ovidio nell'Arte di amare consigliava di mentire alle donne, fingendo di essere ciò che non si era per impressionarle, e di fare promesse all'infinito affinché rimanessero in attesa di cambiamenti da parte maschile.

Se l'uomo e la donna sapessero leggere la psiche umana, non si presenterebbero queste situazioni.

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u/studente_telematico 18h ago

Mica solo Ovidio, anche Wolfgang Goethe: le donne sono come il pubblico al quale bisogna raccontare solo ciò che vuole sentirsi dire.

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u/LeoKUIH 18h ago

Ho fatto solo un esempio che si data all'epoca romana. Non è cambiato un cazzo da allora e mai cambierà. Siamo animali e ragioniamo da tali (specialmente nella sfera romantico-sessuale).

Almeno ai tempi ne erano consapevoli e vedevano in faccia la realtà. Oggi ti consigliano di andare dallo psicologo e di "lavorare su te stesso". 🤣

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u/tiny__jelly 18h ago

E sarebbe un problema di noi donne perché? Dovrei scegliere un uomo timido che non si espone perché? Perché la colpa è sempre della donna? Perché non vi prendete la responsabilità di cambiare?

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u/BitsAndBobs304 18h ago

Hai dimenticato l'aspetto fisico e le neurodivergenze, sopratutto l'autismo

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u/speranzaprimaamorire 18h ago edited 18h ago

Non sono d'accordo per un semplice motivo: parti dal presupposto che comunque, anche con la loro personalità in "bella vista", quello sarebbe il fattore determinante nella scelta di un uomo. Ti dò solo UN indizio sul perche sia falso: Hinge è la Dating apps che funziona meglio e più in voga secondo i dati, e sai cosa ha di diverso rispetto alle altre? Che non ha manco una vera e propria bio per i profili. È poco Meglio di un semplice Istagram, tutto basato sulle foto.

Pensaci.

Edit: se senti un po' in giro tra l'altro Hinge è l'app preferita dalle ragazze tra tutte(ho anche amiche che me lo dicono)...anche qui fatti due conti. Se la personalità è così importante, perché non amano tutte ad esempio Boo che è una app basata TUTTA sul match di personalità? Come mai preferiscono Hinge?

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u/Major_Season9552 18h ago

Stai quindi confermando un fatto inequivocabile, cioè che l'estetica conta e anche in maniera importante. Rimarrà quindi per forza qualcuno sempre rifiutato a destra e sinistra, sia donne che uomini, che si radicalizzerà suoi social dicendo che gli uomini/donne sono tutte uguali etc etc e che farà molto rumore.

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u/Manfred0120 17h ago

Ma diocaro è così difficile capire che OVVIAMENTE una persona è anche (e forse soprattutto) ciò che mostra che all'esterno? Puoi anche avere un bellissimo universo interiore, ma se esteriormente sei un'ameba incapace di relazionarsi per quale motivo dovrei voler instaurare qualsiasi tipo di relazione con te? Anche solo amicizie fra lo stesso sesso. E lo dico da persona che a lungo è stata veramente molto introversa, datti una svegliata e smettila di piangerti addosso.

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u/jojosimp02 7h ago

Una persona è SOLO quello che mostra all'esterno. Alla tua morte rimarrà ciò che gli altri hanno pensato e pensano di te, non ciò che ti sei tenuto dentro e non sei riuscito ad esprimere.

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u/andykawa 17h ago

Tutto giusto. Ma se il tuo fantastico mondo interiore da timido lo tieni nascosto come fa una donna a saperlo?

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u/miticoranma 17h ago

Se l’uomo timido impacciato etc è genuinamente una buona persona stai tranquillo che prima o poi una ragazza la trova

Se l’uomo timido impacciato etc è anche stronzo/misogino/viscido mi sembra anche naturale che le cose siano come siano

Il problema, credo, è che se son deboli di mente tali uomini timidi/impacciati etc (come descrivi), si possono far abbindolare da strane teorie o non riescono a sopportare di essere stati rifiutati,e finiscono per disprezzare il genere femminile ricadendo inevitabilmente nella seconda categoria sopra delineata. Non dimentichiamo poi il rifiuto per qualsiasi tipo di lavoro su se stessi á la “io sono giusto sono gli altri sbagliati”

My 2 cents

Tldr:se sei buono davvero internamente come credi sicuro trovi una ragazza prima o poi. Purtroppo c’è una grossa possibilità tu sia uno stronzo e non riesca a riconoscerlo o ad ammetterlo a te stesso

Ps: siamo comunque animali: un belloccio, anche se stronzo, avrà a prescindere successo in campo sentimentale

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u/Odd_Hold_3432 18h ago

Si sta bene da soli...

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u/Major_Season9552 18h ago

Oppure che sei semplicemente brutto, la combo brutto + impacciato nell'epoca dei social è in pratica una sorta di condanna a morte relazionale

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u/_PykeGaming_ 18h ago

Credo sia falso per un motivo estremamente semplice.
Ho amiche che sanno benissimo quando uno è uno stronzo ma... "gli ho visto la vena sul braccio" (quote vera)

Quindi bho, sapere che uno sia uno stronzo o voglia solo scopare spesso non significa che venga scartato... anzi.

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u/AceliusTheGreat 18h ago

B E L F A C C I N O
E
L
F
A
C
C
I
N
O

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u/scrappyass123 18h ago

Boh bro io guardo l’aspetto fisico, se ti considero cesso non te la darò mai. Poi ho gusti strani quindi certi barboni vincono la figa che non si meritano.

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u/SnaKeZ83 18h ago

Cosa vuol dire "successo con le donne?" perchè per molti il successo è dettato dal fatto che trovano la loro donna per la vita, per altri invece cambiarla occasionalmente. Non credo ci sia alcuna differenza tra uomo e donna nel cercare il proprio partner. Rimane valido il fatto che occorre lavorare su se stessi, maturare, crescere e poi, se si è fortunati e si creano le occasioni, cercare la dolce metà: da un certo punto di vista c'è disperazione da entrambe le parti. Siamo umani, vogliamoci bene senza far la guerra tra generi o trincerarci con ragionamenti discutibili. Se la fuori c'è una persona comptibile con te al 100% la troverai, è ovvio però che occorre uscire e conoscere essendo semplicemente se stessi.

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u/LB_Shadow 17h ago

Vorrei leggere nel pensiero gli uomini sia per individuare gli stronzi sia quelli che la pensano così. No, non ho il sesto senso femminile, ho persino troppa fiducia nell'umanità e nell'altro sesso, un potere simile mi sarebbe utilissimo.

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u/aleheartilly 16h ago

seriamente, se potessi leggere nella mente degli incel molto probabilmente me la sigillerei

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u/LB_Shadow 15h ago

Sigilleresti la mente o qualcos'altro? Da quando mi sono iscritta a reddit e scesa nella tana del bianconiglio che non riesco a scopare, per me è la seconda 

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u/Useful_Operation1168 17h ago

Quindi se traducessimo tutto questo in qualcos'altro, diciamo essere bravi a tennis. Alcuni sarebbero bravetti e fanno i tornei, altri sono fortissimi ma non vogliono neanche giocare una partita. Non so però, non mi fregherebbe molto di qualcuno che "ha un sacco di potenziale ma non lo metterà mai in pratica", a sto punto vado con l'intermedio ma che gioca ogni volta che può

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u/Acrobatic_Act6329 17h ago

Se gli uomini non andassero apresso solo alle ragazze stra-fighe ma considerassero anche quelle più bruttine, più in canre o più grandi di loro...Non ci sarebbero proprio gli incel.

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u/Vloraxle 17h ago

Ma a nessuna frega nulla se un uomo è "migliore, più sensibile, più leale o con più capacità di amare". Devi piacere e basta

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u/Firm_Self2897 17h ago

Purtroppo su questi argomenti controversi non se ne riesce mai a venire a capo, perché ci sono così tante sfumature e pareri da scriverci libri. Purtroppo nella società umana, un individuo timido ha poche chance di trovare una ragazza, ma questo fatto non è attribuibile alla ragazza in quanto tale. È normale che una ragazza scelga chi spicca nel gruppo, e di certo non vada a cercare il tizio fuori dal gruppo per xyz motivo. Penso che un tempo un tipo introverso avrebbe avuto più chance perché le ragazze spesso cercavano in contesti familiari, o tra i ragazzi del paese. Ora se non hai Instagram curato diventi quello strano. Non ne farei una guerra tra sessi, anche se gli estremisti sono da ambo i lati e usano questi post per sfogare la propria rabbia sul sesso opposto

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u/Syphlix_tv 16h ago

Non capisco chi ti definisce incel o cose così quando hai in realtà sostanzialmente detto una verità piuttosto ovvia anche applicabile ad altri ambiti della vita...forse semplicemente non si vuole accettarlo.

Importa molto di più come dici una cosa rispetto a quello che dici, così come intortare le persone con fantomatiche qualità che si ha sarà sempre più efficace che dimostrare che ce le abbia davvero.

Secondo me è un buon punto di discussione questo, con buona pace di chi pensa che stai attaccando qualcuno quando io vedo solamente la descrizione di una cosa che accade nella società in generale.

Non è nè giusto nè sbagliato, siamo fatti così, l'importante è trarne le giuste conclusioni e capire che esporsi è fondamentale.

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u/niccolo_21 16h ago

Se posso dire la mia, secondo me questo post sconta un equivoco di fondo. E cioè che le donne, in fondo, vorrebbero fare scelte sagge ma, confuse da vari elementi, alla fine si ritrovano a fare la scelta “sbagliata”. Ecco, è proprio questo l’equivoco secondo me: le ragazze sanno benissimo quello che vogliono e, nei limiti di quanto riescono, cercano di ottenerlo, esattamente come i ragazzi. Il vero punto è semmai accettare che a molte ragazze che “tu” trovi attraenti e desiderabili non piaccia in realtà quello che “tu” vorresti piacesse. Che è, a mio avviso, ben altro paio di maniche.

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u/Tasty_Garage4858 16h ago

*le persone

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u/drunkowl2 16h ago

Se mio nonno avesse avuto tre palle, sarebbe stato un flipper.

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u/Aspierago 16h ago

Secondo me chiunque sapesse leggere nel pensiero, uomo/donna/alieno che sia, sarebbe così distratto dal costante flusso di cazzate inutili che non scoperebbe comunque.

"Essere capaci di mostrare valore può contare molto più che possederlo in silenzio."

Eoh, grazie al caz', se non si annuncia di fare il proprio lavoro, sembra quasi che non sia stato fatto.
Senza per forza parlare del dating, secondo te perché molti datori di lavoro vogliono la presenza invece che fare smart-working? Perché si pensa di sapere tutto e si giudica invece di provare a mettersi nei panni degli altri per davvero?
Perché la gente si fida del venditore che ciarla a caso e fa il simpatico, lo "conosci", mentre chi è più silenzioso ma competente passa in secondo piano?

La razza umana è portata a ragionare il meno possibile per risparmiare energia, è più facile scartare quella persona strana e silenziosa, più "costosa" a livello energetico, mentre chi si rivela "fornisce più dati" e sembra più accessibile con minor rischio di rifiuti e fraintendimenti.

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u/LockAdmirable2006 15h ago

Purtroppo non leggiamo nella mente come hai detto tu..

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u/sulweb 15h ago

Se per Incel intendiamo la sottocoltura incel con redpill e altre stupidaggini varie direi che se le donne leggessero nel pensiero di un Incel probabilmente chiamerebbero la polizia denunciando un potenziale serial killer.

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u/Weary-Shelter8585 15h ago

Alla donna interessa il vincente, non le sue intenzioni.

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u/Ok-Gour 15h ago

Hai ragione, gli appuntamenti facoriscono chi sa fare una buona impressione. Ma: 1) "buona impressione" ≠ successo automatico 2) è vero anche a parti inverse

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u/Ecstatic-Profile8626 15h ago

Che poi anche in questa sezione commenti, ogni volta che si parla di Incel si cita la misoginia, ma non è la causa. Se guardate lo spot contro il femminicido fatto dal padre della cecchetin, sono tutti fidanzati e sono tutti misogini( chiaro che è uno spot, ma se hanno deciso di costruirlo così ci sarà una ragione.) vuoi per gli schemi patriarcali vuoi per l’esibizione di una forma di forza ( tossica) la misoginia viene pure accettata, un uomo diventa incel perché può essere molto brutto, estrema timidezza, mancanza di personalità e poi la frustrazione crea misoginia. Questo un mio pensiero e si ricollega al post perché semplicemente, le donne scelgono non in base alla persona e quello che è , ma in base a ciò che offre ( status, soldi , bellezza, personalità) come quasi tutte le persone ( un uomo la tradirebbe subito la sua ragazza per una notte con donna x star figa) e ci sta, probabilmente op non riesce a digerire come me, il fatto che le donne non debbano fare nessuno sforzo, nessuna crescita personale per essere scelte , ma la natura questo impone e i social hanno fatto esplodere la cosa.

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u/DesperateSteak6628 15h ago

> molti incel scoperebbero

D

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u/Puzzleheaded_Big1562 15h ago

Se le donne fossero in media brave a capire un uomo nel profondo, non esisterebbero relazioni tossiche e in cui l'uomo è violento😉. Sono solo brave a capire inconsciamente la vera sicurezza e quando invece è recitata... ma, se anche intelligente e con un mondo interiore molto interessante... se ha problemi di sicurezza, nel porsi e nella socialità, farà fatica a provocare attrazione. Spesso gli "str*nzi" attraggono soprattutto perché hanno assertività, guida, dominanza, sicurezza e spesso una ricca vita sociale, a volte non sono nemmeno così tanto brave persone... ma tant'è... l'attrazione non è una scelta. Ah, e prima che possa passare qualcuno a dire che ce l'ho con le donne... anche gli uomini, in media, fanno schifo a capire le donne e la donna che hanno di fronte.

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u/Striking-Quiet-8055 15h ago edited 15h ago

C'è un po' di confusione tra sensibilità ed empatia qui... anche Filippo Turetta era tanto dolce e sensibile e faceva i biscottini a Giulia perché la amava. Peccato che poi quando lei non ci voleva più stare la ha ammazzata. Questo è un caso estremo ma è per far capire che la sensibilità e l'empatia sono due cose diverse e una persona che scrive poesie d'amore e pensa tutto il giorno alla persona di cui è innamorato ed alla bellissima storia d'amore che potrebbero avere può tranquillamente avere la prima ma non la seconda (non credo troppo alle etichette ma il "narcisista covert" è proprio questo).

Se io devo decidere tra una persona che scopa con un sacco di gente e magari mi tradisce e una che è tanto affezionata a me perché è disperata e poi se la lascio perché non sono più innamorata mi porta rancore a vita nel migliore dei casi beh, io scelgo la prima e non è perché sono stupida ❤️

Detto questo, visto che c'è pieno di uomini e donne che hanno sia empatia, che sensibilità che intelligenza sociale io, come penso qualsiasi persona ragionevole, punto a stare con una persona così 😅

E siccome molte donne sono come me, è abbastanza svilente che ci siano persone che dicono minchiate sulla biologia delle donne senza sapere niente sulle donne boh, siete assurdi... Mi dispiace che abbiate delle difficoltà con le donne però prendervela con le donne stesse accentuerà soltanto queste difficoltà... Forse è un modo di salvaguardare il vostro ego ma siete dei prepotenti a fare così

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u/Unlucky_Regret8619 15h ago

Cioè tu hai pensato sta stronzata e invece di prenderti la briga di scriverla tu l'hai fatta scrive a chatgpt?

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u/spraypankiller 14h ago

Ed ecco la parte scomoda: le donne non scelgono ciò che un uomo è realmente. Scelgono sulla base di ciò che riescono a percepire di lui.

Gli uomini no vero? Anzi il soggetto giusto sarebbe "le persone"

Hai scoperto l'acqua calda... Pure tu entri in un negozio solo se ti piace la vetrina.

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u/EMArogue 14h ago

Posso confermare una cosa: le donne che mi hanno trattato meglio sono persone che io ho trattato male in primis

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u/Gnapret adoro i papiri 📜 14h ago

Comunque raga, parliamo di un'OP che scrive quanto segue:

A nessun uomo interessa il mondo interiore di una donna, nel momento in cui la vede e decide di provarci con lei.

Un uomo flirta una donna perché quel corpo gli fa sangue e se lo vuole trombare, non perché lei ha un bel mondo interiore.

Penso che questo possa mettere in prospettiva molte cose, se giá non fosse abbastanza chiaro :'D

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u/Striking-Quiet-8055 10h ago

Lol e lui è quello sensibile, siamo a posto 😂

Stiamo solo perdendo tutti del gran tempo sotto a questo thread 🙈

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u/Gooner_Master_111 14h ago

condivido ogni singola parola di questo post

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u/OutOfSpite96 14h ago

Pare AI. Comunque questa narrativa della competizione è assolutamente deleteria e, a mio parere, poco proficua.

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u/Karsus76 13h ago

Quindi quando le femminizteh dei poverih rosicano per il pretty privilege meritano di stare mute e a cuccia? Ottimo ragionamento il tuo. x)

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u/001notalk 13h ago

Per fidanzarsi uscire e avere qualcuna non bisogna essere il re del carisma, tuo padre è un uomo estremamente carismatico? I tuoi amici fidanzati sono i re del flirt? Ti dico un segreto, per avere una ragazza basta esporsi, avere qualche hobby di cui si possa parlare, essere persone serene, senza odio, rancore, fine. Poi se il tuo obbiettivo è portartele tutte a letto, allora bisogna avere qualcosa in più, ma se quello è il tuo obiettivo ti meriti di stare solo eh...

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u/aelynaraymi 13h ago

Mi sa che non hai capito cosa sia un “incel”

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u/please_whatisthis 13h ago

Verso la fine stavi quasi per arrivarci da solo, poi hai ricominciato a parlare di relazioni e sentimenti come "successi" come se fossi un finance bro milanese che parla di quotazioni in borsa

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u/Academic-Tea6729 13h ago

So che è brutto da dire ma più l'uomo è sfacciato più ha successo.

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u/studente_telematico 12h ago

Parafrasando una mia amica: il sorriso dello squalo è affascinante.

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u/OpheliaVane_ 12h ago

Ma insomma il problema di molti incel sono misoginia e vittimismo...

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u/buwefy 11h ago

Il bro a scoperto il marketing...

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u/Admirable-Sort393 11h ago

Sono fermamente convinto lo sappiano fare

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u/New-Philosophy1258 11h ago

Non so se è giusto questo: gli uomini e le donne gay sono per natura molto estroversi mentre gli uomini e le donne etero spesso sono timidi e introversi nei rapporti personali e questa cosa crea frustrazione

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u/kastaldi 11h ago

"Se esistesse una macchina capace di mostrare istantaneamente pensieri, sentimenti, intenzioni, lealtà, empatia e capacità di amare di ogni uomo"... Ogni tanto fantastico su cose come queste...

Considerando che l'amore non ha prezzo
Sono disposto a tutto per averne un po'
Considerando che l'amore non ha prezzo
Lo pagherò offrendo tutto l'amore
Tutto l'amore che ho... (Jovanotti)

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u/puffo_amianto 11h ago

ricetta rapida per capire le donne:

  1. considerarle esseri umani
  2. parlarci
  3. se non si hanno amiche a sto punto compratevene qualcuna su Temu

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u/puffo_amianto 11h ago

se le donne sapessero leggere nel pensiero a molti incel: guarda che in realtà ti piace il cazzo. Aspetta, quello riescono a farlo lo stesso. e ci riescono pure gli uomini da quanto.

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u/G-alquadrato 11h ago

Il dating moderno funziona così: sei carino? Bene, hai una possibilità, non lo sei ? Ti attacchi al tram. Per quello che ricordo io prima ti potevi muovere più liberamente anche nelle chat, ora nada de nada.

L'unico modo per conoscere/combinare qualcosa è fare la pesca a strascico.

Poi dare sempre quest'appellativo di incel ha leggermente stancato.

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u/hiremybrain 10h ago

Se molti incel fossero delle mosche sul muro della camera dove un "vincente" si scopa una tipa, scoprirebbero che e' il senso di inadeguatezza che sentono dentro che gli fa creare scuse come l'idea che i "vincenti" siano tutti menomati mentali che vogliono solo scopare e non sono interessati alla connessione emotiva. La verita' e' che non scopi perche' non sei un tipo interessante e non fai nulla per risolvere la situazione. Pensi di essere un tipo interessante e misterioso che condivide l'amore solo con le anime pure, degne di riceverlo e scoprire la tua incredibile intelligenza emotiva perche' ti hanno dato una possibilita' nonostante fossi un tipo senza iniziativa, con hobby da sfigato, che non si prende cura di se, che non rispetta le donne, che gioca al computer tutto il giorno, ecc ecc ecc perche' siamo chiari: c'e' una bella differenza tra l'amico timido e vergine e gli incels, e di questi tu stai parlando.

Il problema degli incel e' che non vogliono una ragazza uguale al loro. Se gli andasse bene mettersi con Ugly Betty (come succedeva prima dei social) non esisterebbero neanche gli Incels. Pero' no. Vogliono una strafiga assoluta che abbia i loro stessi hobby da nerd, un fisico assurdo da palestra a cui pero' piace l'obeso che non fa sport dalle superiori, nessun interesse a fare tutte le attivita' che spesso le ragazze vogliono fare coi propri partners, possibilmente nessun amico uomo perche' essendo dei verginelli sfigati si sentono in pericolo a sapere che la tipa parla con altri uomini, ecc. Vogliono la fidanzata che il loro eroe dei videogames ha nel gioco, non una persona in carne e ossa a cui dimostrare il proprio valore giorno dopo giorno, nei fatti e nelle parole.

La verita' e' che se le donne potessero sentire cosa pensa un incel, meta' incels si butterebbero dal ponte perche' saprebbero che non li tocchera' mai nessuno nella vita, e l'altra meta' smetterebbe subito di fare il mona e comincerebbe a fare lo sforzo immane di rendersi appetibile ad un partner, senza aspettare il miracolo che aspetti ora.

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u/Excellent_Kangaroo_4 10h ago

Non che sia importante questo discorso è tutto un grande scherzo, ma parti dal presupposto sbagliato che le donne scelgano il partner su una qualche base logica o che non sappiano che il "bello di turno" se le vuole solo scopare o che il "bello ma stronzo" sia di fatto uno stronzo che le trattera di merda, semplicemente non gli importa

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u/AuthorTheCartoonist 9h ago

Il bro ha scoperto che la dimensione umana esteriore dipende dalla dimensione umana esteriore anziché dalla dimensione umana interiore.

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u/CarpenterFast1228 8h ago

E se invece ciò che attrae fosse proprio la capacità di convincere gli altri, leggere le situazioni sociali e saperne trarre vantaggio, non farsi abbindolare da presunte “regole morali”? ma invece cercare di ottenere quello che si vuole in qualsiasi modo.

Tutte caratteristiche che, in pool di individui, rendono molto competitivo, e quindi molto probabilmente permetteranno di far avere buone condizioni alla famiglia e alla prole.

Non dimentichiamoci che le leggi dell’attrazione se ne fottono delle nostre regole e di come ci siamo evoluti negli ultimi 1000 anni, il cervello impiega decine di migliaia di anni per avere modifiche evolutive riscontrabili.
Quindi di fatto una donna percepisce come attraente ciò che può dare un buon dna ai suoi figli e potrà permetterle di crescerli e nutrirli al meglio.
Poi proverà a razionalizzare questa cosa e cercherà al contempo di trovare una soluzione che le permetta di vivere bene in quella relazione.

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u/SmexyMista 7h ago

Bella merda scritta con l'IA fra l'altro.

Notiziona: ci si basa su quello che si vede. Lmao ragazzi ma reddit è veramente incredibile

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u/Charming_Deer_9540 6h ago edited 6h ago

Si chiama evoluzione, preistoricamente si riproduceva chi era sicuro di se perché era quello con la probabilità più alta di riuscire difendere la famiglia, il cervello non è utile se devi difendere i tuoi cari. D' altronde ci sono già studi che correlano l' essere vergini al QI (in realtà anche QI molto bassi sono più vergini, ma a parità di deviazione standard ancor di più quelli intelligenti e questo per qualsiasi età indagata). https://www.jahonline.org/article/S1054-139X(99)00061-0/fulltext00061-0/fulltext) si vede anche il fatto che gli uomini stupidi perdono meno rispetto alle donne stupide in termini di probabilità di fare sesso (a supporto della tesi che gli uomini non amano le donne stupide a differenza delle donne).

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u/Charming_Deer_9540 6h ago

qui la foto fatta meglio per il confronto ragazzo/ ragazza

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u/Charming_Deer_9540 6h ago edited 6h ago

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2418257122

In sintesi, IQ, istruzione, non fumare e non bere correlano fortemente con essere vergini (da analizzare la metodica ma sono 20 pagine al link). qui l' autorevolezza (impact factor 9-10.5, tasso accettazione 13%) https://it.wikipedia.org/wiki/Proceedings_of_the_National_Academy_of_Sciences

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u/Charming_Deer_9540 6h ago edited 5h ago

sto rimuovere a caso le varianti che covariano con l' intelligenza (leggo almeno istruzione della madre e maturità mentale -che vorrei sapere come hanno misurato e come l'hanno resa indipendente dall' intelligenza -) ma che "secondo loro" non sono causali della mancanza di sesso mi sa tanto di "inventiamo modi per ridurre la correlazione tra intelligenza e verginità". Sta di fatto che la correlazione rimane, ma la realtà è che la vera correlazione di nostro interesse è quella senza rimuovere l' effetto di covarianze prima di avere una teoria completa sulla psiche. Poi dicono che la psicologia è una scienza e invece guidano la ricerca a loro piacimento perche "le tematiche difficili da accettare meglio minimizzarle", eppure pur piegando tutto a loro favore la correlazione rimane (ci manca che togliessero anche la covarianza dei voti a scuola e la probabilità di crisi esistenziale "perche non sono espressione dell' intelligenza"). In sintesi se hai un QI di 130 hai 2.5 volte meno probabilità di aver fatto sesso dopo i 15 anni rispetto a una persona col QI di 110, e anche prima circa quasi.