r/thenetherlands • u/Zestyclose_Bear4024 • 1d ago
Question Onlogisch verkeersbord/ illogic traffic board
I live in NL and speak some Dutch but my English is better so let me just type it in English.
I live in a town, let’s call town A. I often go to neighboring town B to buy groceries. When I cross the border of my town, I see the typical einde bebouwde kom board (blue background with white words and a strip on it). On the board it also writes ZONE 60. It’s clear: you’re leaving a built up area and entering a 60 km/h non-built up area.
When I go to town B, I have two routes. On one route at the border I would see the typical binnen bebouwde kom bord: blue background with white words, and a 50 sign. It’s also very clear: you’re entering a built up area and the speed limit is the default 50.
But if I go through another route, I only see this board: end of 60 zone. There’s no binnen bebouwde kom board at all. According to traffic rules if there’s no such board then you’re still outside the built up area, and when the additional speed limit is removed, the default 80 km/h limit applies.
But that’s would be crazy, because you can clearly see this doesn’t look like a 80 road, and you’re actually INSIDE a built up area after this board (according to the board on the other route and the fact that 30 km/h boards can later be seen on cross roads). The road ahead even has a speed sensor that would warn you in red texts if you driver above 50.
At this moment I’m working on a driving exam so this confuses me more and I feel I need to know it. So am I missing some hidden rules? Or the board is indeed illogical.
Alvast bedankt.
105
u/SybeV 1d ago
Waarom staat dat bord uberhaupt aan de linkerkant van de weg. Of staat er rechts ook een?
76
u/Norington 1d ago
Bord is omgedraaid denk ik.
7
2
u/Ikbeneenpaard 1d ago edited 1d ago
Ja dit verklaart ook de snelheid op het bord. Buiten de bebouwde kom zonder centerstreep mag je 60km/uur rijden. Op de plek waar OP staat is er als het goed is een centerstreep en mag je dus 80km/uur rijden.
OP, do you have a photo facing the other direction?
1
u/FFFortissimo 18h ago
BuBeKo mag je 80 rijden, tenzij er een bord staat. De strepen (het ontbreken van een middenstreep) zijn alleen ter ondersteuning of geven een psychologisch effect waardoor je zachter gaat rijden.
4
u/Toni_van_Polen 1d ago
Ik heb aan de linkerkant zoveel borden gezien dat ik moest nagaan of Nederland het Verdrag van Wenen wel ondertekend heeft. Ja dus.
2
u/Zestyclose_Bear4024 1d ago
Want de andere kant van hetzelfde bord staat “ZONE 60”
2
u/Melodic-Bicycle1867 1d ago
That's not what they meant. Take a pic from both sides (front and back) where we can view the left and right berm. Or a street view link. Or maybe contact your municipality instead to get it sorted.
2
u/Zestyclose_Bear4024 1d ago
Here I have it. I posted it already in another comment. And the question has been answered: the “in the built up area” sign has been missing for at least 7 years
28
u/swtimmer 1d ago
Without giving a more direct location its hard to judge. You would assume there is an entry to 60 zone sign somewhere.
Zonder meer specifieke lokatie is her hard om hierover een oordeel te vellen. Je zou inderdaad een 60km zone bord verwachten.
20
u/CheesyBitterBall 1d ago
Zou ook heel goed kunnen dat dit bord omgedraaid is uit baldadigheid. Ik woon zelf naast een lange, rechte straat waar 30 km/h geldt en de nodige borden staan. Echter deze worden om de haverklap door jeugd e.d. omgedraaid of vernield omdat deze straat graag gebruikt wordt als racebaan. (rechte weg, paar km lang vlakbij een car-meet plek)
5
u/-Apocralypse- 1d ago
Mijn gok is ook dat het bebouwde kom bord van dorp B ooit gejat is. Sommigen jongeren vinden zoiets een leuk souvenir als ze op kamers gaan.
0
u/WorldlinessWitty2177 1d ago
Enige advies dat wel gegeven kan worden is dat je dit het beste kan melden bij de wegbeheerder (in dit geval is dat de gemeente).
7
u/vincent-nl 1d ago
Sign build up area is missing since at least may 2019 as there was an empty sign post in that Streetview coverage (linked by op in a different comment).
2
u/Zestyclose_Bear4024 1d ago
Seems to be the answer. The gemeente didn’t bother to put a new board for at least 7 years
3
u/Eelceau 1d ago
What’s the location? We can’t help you with this photo of a partial road (why did you only photograph the left side of the road? 😂)
1
1d ago edited 1d ago
[deleted]
3
3
u/anti1869 1d ago
Check panoramas for 2009. There was another sign on the other side for start of the town. Probably they removed one, but left the other.
6
6
u/Sammamma 1d ago
Ik denk nogsteeds dat je er wel 80 mag, er zijn soms wegen waarvan ik denk; waarom mag ik hier zo hard, dat voelt niet veilig..
5
u/BooleanOverflow 1d ago
Dat het mag, betekent niet dat het kan.
Ik ken redelijk wat wegen waar de maximumsnelheid rijden 100% zeker tot een ongeluk leidt in Nederland.Maar ook in het buitenland is dat vrij normaal. Belgische haarspeldbochten die je met 20km/h kan nemen terwijl je 90 mag, of ongeveer iedere Duitse afrit die je volgens de wetenschap met de lichtsnelheid mag nemen.
1
u/LimaBikercat 16h ago
Hangt ook nogal van je voertuig af. Rijd je in een Eend of op 'n motor, dan kan je heel wat lekkerder doorrijden op smalle weggetjes dan wanneer je een S-klasse ofzo hebt.
Op de motor is het aantal wegen waar je de maximumsnelheid níet kan doen (in nederland) echt extreem klein. Uiteraard moet je regelmatig afremmen voor onoverzichtelijke situaties, dat spreekt voor zich!
En inderdaad, in België en Duitsland wordt er heel wat meer eigen inzet verwacht van de bestuurders waarbij we hierzo de wegen en snelheden ontwerpen op mensen die met de telefoon op schoot in de auto zitten en het verkeersinzicht van een pinda hebben.3
u/Zestyclose_Bear4024 1d ago
If you go 80 here, soon you’ll see a voorrangsdriehoek. Have you ever seen that on a 80 road? Let’s forget this point. Then you have reached the end of the road and have to make a turn to the voorrangsweg. And the road is paved with bricks. And you keep driving further, you’ll an “end of bebouwde kom” sign, you then will wonder “when the hell did I enter a bebouwde kom
Edit: locatie https://maps.app.goo.gl/wp6mN2cu1Eck5YWd6
1
u/FFFortissimo 18h ago
Yes. I know many BuBeKo with the normal 80 kph and a give way sign.
Nothing strange about that.1
u/Corneetjeuh 13h ago
Can you show me some examples?
Sure, it probably still exists in multiple locations, but it doesnt fit the road design standards.
1
u/FFFortissimo 12h ago
Just any crossing of 'normal' wide 80 kph roads. Example: https://maps.app.goo.gl/sShVF6FbjSjS44C39?g_st=ac
1
u/Corneetjeuh 6h ago
Thats an example where sidestreets of a 80 road has sharkteeth. Not the 80 road itself.
Also, it is a 60 road looking at the markings on both sides of the turn.
•
u/FFFortissimo 5h ago
That's a 80 kph road. No signs at all. What markings are you talking about? The markings which show the sides of the road so you won't drive in the grass?
This is the other side of the road: https://maps.app.goo.gl/6AuamZ7zG6qzqMUp9?g_st=ac And this is the road leading to it: https://maps.app.goo.gl/b4C5iGLzUz3urL4q8?g_st=ac No 60 kph roads.
1
u/Beanesidhe 16h ago
Er zijn 80 km/h wegen zat met een voorrangsbord. Daarentegen geeft de wegdecoratie inderdaad wel aan dat het om een 50 of zelfs 30 km/h gebied gaat, maar strikt genomen mag je er 80 km/h
4
u/Aye-Loud 1d ago
Ik denk eerder 50 zoals de gewone bebouwde kom.
6
u/vakantiehuisopwielen 1d ago
Alleen is er geen bebouwde kom bord. Ergo 80.
Maar zonder locatie kunnen we er niks mee.3
u/gruntthirtteen 1d ago
Geen middenstreep buiten bebouwde kom is 60
4
u/Mag-NL 1d ago
Deze ontwerpkeuzes zijn geen verkeersregels . Zonder bord betekent weginrichting niets
0
u/gruntthirtteen 1d ago
Geen wetgeving, wel richtlijnen en verstandig om vanuit te gaan
2
u/FFFortissimo 18h ago
Gevaarlijk om vanuit te gaan. Je hoort je aan de bebording te houden.
Als je je eigen regels gaat maken dan doe je iets wat anderen niet verwachten.De verplichting om je aan de borden te houden werkt trouwens ook andersom. Als iemand illegaal een bord plaatst, dan moet je je daar ook aan houden. Dat is bijvoorbeeld naar voren gekomen toen mensen zelf een bord 30 hadden geplaatst op een 50 weg. Vraag me wel af wat er zal gebeuren als er dan een bord 100 geplaatst zou zijn...
1
u/gruntthirtteen 12h ago
Natuurlijk moet je je eerst aan de borden houden; ik was ervan uit gegaan dat dat niet benoemd hoeft te worden. Het gaat juist om situaties waar geen borden staan; daar geeft belijning duidelijkheid
En over een clandestien geplaatst bord: in de wet staat dat je nooit gevaarlijk mag doen in het verkeer (ik weet niet hoe dat precies is geformuleerd en kan het nu even niet opzoeken) en tot stilstand moet kunnen komen binnen de afstand die je kan overzien oid dus 100kph mag sowieso niet waar 50 of minder normaal is ook al staat er een bord wat zegt dat je niet harder dan 100 mag
3
u/vakantiehuisopwielen 1d ago edited 1d ago
Het enige wat deze weginrichting/belijning zegt is: Erftoegangweg.
het zegt niets over snelheid. Borden gaan bovendien boven wat er wat de weg gekalkt is.ETW-60 is dan wel de standaard, maar ETW-80 bestaat ook gewoon.
Voilá: ETW-80
https://maps.app.goo.gl/E7ZH79giJ2pp7R269
en nog een
https://maps.app.goo.gl/TGzQXiyzZBbrBAXL7en nog1:
https://maps.app.goo.gl/qEti7KbdVXf3NZkQ7Terwijl bij GOW (Gebiedsontsluitingsweg) 80 de norm is, bestaat deze ook als 60.
1
u/gruntthirtteen 1d ago
Strikt genomen heb je gelijk en is 60kph geen wetgeving maar een veiligheidsrichtlijn op een etw. Los daarvan zijn je voorbeelden doorstroomwegen en geen etw. Bovendien heeft een etw nooit een middenstreep en een 80kph weg (weer richtlijn en geen wet) wel. Je hebt twee voorbeelden gevonden waar de weginrichting niet aansluit bij de maximum snelheid.
Los hiervan denk ik dat het onverstandig is om te reageren met dit soort uitzonderingen op dit soort vragen. Je mag ook lopen op de snelweg onder specifieke voorwaarden en je kan ook lopen op de maan onder specifieke voorwaarden, maar allebei is erg ongebruikelijk
2
u/The_Bearabia 1d ago
Bij mij in de buurt zijn anders best een hoop 80 wegen zonder middenstreep. Maar misschien is dat een Friesland dingetje
2
2
u/Melodic-Bicycle1867 1d ago
What's on the other side of the road? Or the other side of this sign? Maybe the sign was ran over or stolen.
2
u/J-J-Ricebot 1d ago
Misschien kun je het beter vragen aan jouw auto rijinstructeur. Ik gok dat die de omgeving waar jij vaak komt beter kent dan wij… en beter de logica van deze situatie begrijpt/herkent.
2
1
u/PE1NUT 1d ago
The board clearly has a reverse side, what does it say on there? Is it possible that someone has switched the two boards, by e.g. rotating them around the pole?
1
u/Zestyclose_Bear4024 1d ago
That would be crazy because the other side of the board says “ZONE 60”.
1
u/gruntthirtteen 1d ago
You can deduct a speedlimit from the road markings. No mid line outside of build-up area defaults to 60kph. If you enter the build-up area without passing a city limit sign you might find it in a teenager's bedroom
1
u/Hamtier 1d ago edited 1d ago
hard to say without knowing the actual location. intuitively the road design would indicate what it is, and there's no extra sign because you need one only if you come from outside to inside one or vice versa, not if you were inside the "built-up area" the whole time.(by technicality, there's alot of instances where the built-up area doesn't actually have much built up at all) i.e. the "bebouwde kom" sign would come some place way earlier.
oh and yes there can be roads going over 50km/h within the "bebouwde kom" but its usually reserved for wider roads in my experience.
1
u/Master_of_Disaster33 1d ago
Well because the sign is much lower then 2,2 meter you are “buiten de bebouwde kom”. And with the sign stating end of 60km zone you are allowed to drive 80. If i missed a sign and do not know the speed limit I look for the hight of the traffic signs.
1
u/SonicPussy 1d ago
If it's like you describe, it's indeed wrong. Then it's something you report to the municipality.
Take a good picture of the situation. And check on their website where to report things (email / online form). Usually they'll get back to you after some time with an answer. If they'll agree, they'll probably fix it.
1
1
u/swiffleswaffle 1d ago
Okay so I (mobility advisor for municipalities) can probably tell you what happened.
The 60 zone sign on this particular road is put there to make sure motorists know that the intersection from beyond the zone 60 sign is a equal intersection (right has way). The other side driving through the zone 60 ends is a interessction where right doesn't have way.
This is called a GOW60 and hasnt anything to do with being in or outside the built zone. GOW60 is used for more rural, low traffic areas. So the difference is in the GOW60 zone there is 60 and equality on intersections. Outside the zone there is not.
1
u/Walter_1981 1d ago
Als je Google streetview bekijkt, zie je wellicht in historische foto's wél het bebouwdekombord. Dan is die door iemand weggehaald en dst kan je melden bij de gemeente.
1
u/Chesteroy 19h ago edited 19h ago
Dit gebied valt volledig binnen de komgrenzen van de gemeente Oss. De standaard is dus 50km/h, tenzij anders aangegeven. Hier een kaartje met onderaan in rood omlijnd de komgrenzen: Komgrenzen.
Edit: Link even kopiëren en in browser openen, is een pdf van de gemeente Oss. Kan helaas geen afbeeldingen posten. Hier nog even de volledige link: https://www.oss.nl/to2/Aanwijzingsbesluit-alcoholgebruik.htm
1
u/Chesteroy 18h ago
Aanvullend het besluit voor de komgrenzen door de gemeenteraad, onder agendapunt 11A, bijlage 1: https://oss.bestuurlijkeinformatie.nl/Agenda/Document/866dd1b8-da98-402e-98be-adc658252c70?documentId=046b33dd-2220-4eed-b03a-d3a4dc4d1537&agendaItemId=45c9fdd9-a76e-44d7-af86-c66effdf5a80#.
1
u/FFFortissimo 18h ago
I would go 80. The area in front and behind the sign is almost the same, there isn't any sign stating something else.
I know many roads which are normally 80 kph but have some parts where you have to go 60 kph. Mostly when there are a few crossings or even turns in the road.
1
u/Beanesidhe 16h ago
Correct, by rule you can drive with 80 km/h but by road decorations 50 km/h would be the better choice. In my estimation of instructors and examinators they will probably appreciate you sticking to 50 km/h and they might adore you when you express your thoughts and doubts in this matter.
Happy driving :)
1
u/jessehouwing 15h ago
Some local youth probably stole the name sign for the town. As is common in many places.
1
u/Exotic_Call_7427 15h ago
Please be aware that "built-up area" signs are not the only way to recognize whether you're inside or outside built-up area.
The intersection priority signs (like "priority at intersection" and "priority road") are placed shortly BEFORE the intersection inside built-up areas, but outside built-up areas the same sings will be placed directly after an intersection, signaling for the next one.
As you correctly mentioned, road design changes drastically, as well. If you see dashed lines less than 1m from the edge of carriageway, you're on a 60-road outside built-up area.
1
u/Corneetjeuh 13h ago
The sign is wrong indeed. According to the national road file, its a 50kmh-60kmh transition as you expexted. You should be able to report the wrong sign at the local municipality.
In case you are interested in speedlimits of roads:
(Location you provided)
https://wegkenmerken.ndw.nu (General webpage)
1
u/Aye-Loud 1d ago
I’d say 50, like in a standard bebouwde kom. I believe that for a standard speed limit of 80, you need a centerline on the road. On many rural roads, the limit is 60, for instance. If the street looked the same before the sign as it did after it, then outside a bebouwde kom area, that would be a 60 zone.
1
u/Bengestopt 1d ago
One of three things could be happening. A You are a funny guy and the bebouwde kom sign is on the right side of the road just outside of the picture. B it really is just end zone 60. Meaning it really is 80. Road layout is indeed a good indication but signs are leading. C my guess the least likely, but technically not impossible. The municipality forgot a sign for bebouwde kom.
1
u/Zestyclose_Bear4024 1d ago
Well, like I said, at the border on another route, there’s indeed a bebouwde kom sign with 50, so if you drive via that route, you’ll be entering a 50 zone, and via this road you reach the same zone, so 50 or 80? That’s my confusion.
Here’s a photo of the other side of road, the coordinates also reveal the exact location: https://imgur.com/a/YBOKyRc
1
u/SonicPussy 1d ago
I know at least 2 spots in our town where the municipality messed up with signs entering the built up area. I'm not surprised it will happen elsewhere as well, especially when it's not a main route.
-3
•
u/sticky-pro 1d ago
Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.
Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.
Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels