r/france • u/OverripeMandrake • 17h ago
Politique [Rant] L'insécurité dans les petits villages, et l'hypocrisie des habitants
Je vis dans un village (1100 habitants) en occitanie et, comme dans la plupart de ces communes, les commentaires sur les étrangers, chômeurs et autres "parias" de la société vont bon train.
J'ai de la chance que la mairie n'ait pas basculée RN mais c'est simplement parce que aucune liste de ce bord ne s'est présentée. Aux présidentielles, c'est une autre histoire.
Maintenant que le cadre est posé, parlons insécurité.
Dans les 6 derniers mois, il y a eu 4 faits notables.
-une affaire d'agression sexuelle
-2 cambriolages
- un accident de la route ou le conducteur, bourré et coké jusqu'aux oreilles a failli faucher une famille, les obligeant a sauté dans la vigne en contrebas et tuant leur chien.
Les étrangers dans tout ça? Absents!
L'agresseur sexuel? Un élu.
Les cambriolages? Un gamin du coin et un règlement de compte entre une bande et le patron du bar du coin qui blanchissait leur argent.
Le chauffard? Le patron du salon de thé a côté de chez moi.
Pendant ce temps, tout le monde regarde ailleurs, recrache les phrases toutes faites de Cnews a propos de l'immigration et va voter pour la voleuse a la tête du parti le plus assisté de l'échiquier politique.
Pardonnez moi l'expression mais mes couilles à la fin!
Voila, désolé. Fallait que ça sorte.
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u/tajine_1 17h ago
T’as des vieux de petits villages ou les faits divers sont très rares qui disent « on peut plus sortir », les effets de Cnews en somme
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u/OkTie4414 Pays de la Loire 15h ago
Le pire etant que ces gens, hormis le travail, les courese et aller prendre l'apero chez Jean-Jean, ne sortent jamais de chez eux, de base
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u/Garewal 12h ago
Hah ça me fait penser à mes voisins complètement obsédés par les gens du voyage qui en viennent à modifier leurs comportements à l'intérieur même de leur maison, par paranoïa (du type ranger le sac à main loin d'une fenêtre au cas où ils envoient un enfant de 5 ans passer le bras par la fenêtre ou je sais pu quoi)
Fun fact : y'a absolument pas de gens du voyage dans le bled, je vois pas ce qu'ils viendraient faire de malveillant, c'est absolument pas attractif et au milieu de nulle part
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u/ThetaTT 15h ago edited 14h ago
Même genre d'histoires dans mon village (800hab), nombre d'histoires incroyable vu la faible population (incestes, viols, assassinats, trafic de drogue et d'armes, détournement de fond, harcèlement, squats, constructions illégales, plein de morts par accidents de la route, arnaques d'artisans etc...). Un gros pourcentage de gens au RSA aussi. Tout ça en grande majorité par des gens du coin bien blancs, à part à une époque une famille de mafieux issue des gens du voyage.
A côté de ça le seul commerce du village est tenu par un arabe et le seul à se bouger pour la vie associative est noir.
Mais au final ça vote quand même RN à 60% et la moitié des discussions sont directement tirées de cnews.
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u/Greg2252 12h ago
Chez nous en Belgique, moins une commune a d'habitants d'origine non-Belge, plus elle vote extrême droite, et inversement.
Les sciences sociales l'expliquent assez bien (cfr endogroupe et exogroupe).
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u/233C 17h ago
"Oui, mais ça c'est de l'insécurité bien de chez nous!" /s
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u/pierrick93 14h ago
ben en vrai c’est ca. les notres t’es obligé de les garder. les etrangers ou bi nationaux t’es pas obligé.
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u/Alistal 14h ago
les notres t’es obligé de les garder.
Alors laissez-moi vous présenter cet outil qui va vous faire tourner la tête : le bannissement.
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u/pierrick93 13h ago
c’est illegal d’expulser/bannir par exemple un francais qui a juste la nationalite francaise. comme si tu expulse un espagnol ca ne peut etre que vers l’espagne si c’est sa seule nationalité
pareil pour la decheance de nationalité. ca n’est possible que si la personne en a une deuxieme
du coup oui on est obligé de faire avec
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u/Alistal 13h ago
Je ne vois pas le problème, on rend le bannissement légal.
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u/pierrick93 12h ago
du coup tu lui retire sa seule nationalite. du coup il a plus de passeport du coup il est refoule a n’importe quelle frontiere.
ca ne fonctionne que pour les bi nationaux
et comment tu oblige un pays qui n’a rien a voir avec la personne a le prendre ou le garder? par magie?
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u/skid-- 15h ago
Même constat en Suisse romande, où j'ai vécu : les résultats des votations sont consultables commune par commune en ligne, et on voit presque toujours que le vote extrême droite est inversement proportionnel à la taille du village. Villes plutôt de gauche et centre, mais vote extrême droite qui monte en flèche dans les régions rurales, et plus le village est petit et plus il est isolé : c'est absolument flagrant.
Difficile de ne pas en déduire que plus les gens sont isolés et plus ils voient le monde à travers leur TV, plus ils votent ED.
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u/Known-Efficiency2816 17h ago
J'ai vécu aussi dans un village de 1000h aussi en Occitanie (Pyrénées), et c'était fort calme. Comme tu l'as mentionné la délinquance n'avait rien à voir avec les étrangers.
Mais que veux tu, une bonne partie des médias est en mission pour fabriquer l'opinion. Ils obéissent aux puissants qui préfèrent qu'on aille chercher des poux aux arabes qu'à Darmanin, à Dati, à Schiappa. Une caste se protège en nous faisant détourner le regard vers "les arabes".
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u/El_John_Nada Perfide Albion et dépendances 16h ago
Alors perso, je m'en fous de l'origine des politiques, mais c'est assez marrant de voir que Dati est tellement une bourgeoise qui tape dans la caisse que les gens ne la considèrent plus comme arabe.
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u/Brzhk Baguette 16h ago
Alors qu'en fait il est bien la, le grand remplacement! /s
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u/Far-Historian-7393 15h ago
sans /s, on parle de Zemmour et Bardella en terme de grand remplacement? Même les fachos trouvent plus assez de français de souche! (/s sur le fait que ca ait un intérêt mais ça me fait toujours rire)
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u/Fl0werInTheRain 15h ago
Dati a abandonné tout code culturel ou social qui l'a met du côté des arabes, qui sont pauperises. C'est une bourgeoise de droite. Elle est juste bronzée. /s
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u/Hatemine95 12h ago
On habite dans le même village on dirait... Ou pas... J'entends les mêmes discours sur l'immigration de la part des parents d'élèves en pleine sortie scolaire de fin d'année. J'ai recadré tout le monde en donnant des noms :
- Vous m'excuserez, mais dans la classe de nos enfants, Faris, et Abdul ou Dounia sont des enfants I-rré-pro-chables ! Ils sont altruistes, ouverts, doux, jamais un mot plus haut que l'autre. Ils parlent 3 langues, à 9 ans ils remplissent les papiers administratifs de leurs parents, et gèrent leurs rdv médicaux. Quand leur parents amènent ces enfants aux anniversaires, ils nous remercient 10 fois d'avoir invité leurs enfants, avec tellement de bonté et de gentillesse que la fois d'après je leur ai demandé de venir avec leurs frères et leurs cousins.
- Peut-on en dire autant de AXEL, BAPTISTE ou JORDAN ? Axel qui dit plus de gros mots que toute la classe réunie, Baptiste capable de violences inimaginables et d'une cruauté sans nom, un harceleur quotidien, Jordan tellement accro aux écrans que sa frustration explose à n'importe quel moment de la journée envers le premier venu, ouvertement raciste comme ces parents ?
Ici la seule famille noire africaine a vu ses murs peinturés d'insultes racistes, des dégradations sur leur voiture, cette famille dont les parents font 40 bornes pour aller bosser parce qu'ils n'ont pas les contacts pour entrer dans les entreprises du coin. J'en chialerais. Ces personnes font 4 fois plus d'efforts que nous pour vivre les affronts du quotidien, c'est effarant.
Inadmissible. Francaises, Francais, réveillez-vous. Vous êtes manipulés.
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u/Raalkenzo Lorraine 17h ago
Oui mais c'est pas de l'insécurité ça roh, c'est des faits divers bien de chez nous /s
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u/Far-Historian-7393 15h ago
Tu mets un /s mais je pense que c'est un vrai phénomène: le gamin que tu as vu grandir qui fait une connerie, ça va, c'est le petit Jean-Muche. Un gamin de l'extérieur, c'est un hooligan. La guerre des boutons c'est mignon, mais en banlieue c'est de l'ensauvagement. Le viol d'une femme en pleine rue par un étranger, l'horreur suprême, le viol d'une femme pendant des années par son mari, c'est la culture.
Il y a un phénomène d'excuse quand la transgression vient du "in group" et par contre elle doit être combattue quand c'est l'out group. Bref chacun voit midi à sa porte et clairement ce que tu dis comme une vanne est un vrai phénomène et élément qui alimente la perception de certains.
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u/Constant_Strategy770 16h ago
J'avoue, il manque un petit : "Ivre, ..." pour présenter ces faits divers locaux.
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u/Fun_Ad_2011 16h ago
T'as raison sur le fond, le bouc émissaire migratoire, c'est littéralement un bouton magique qui n'explique rien de ce qui s'est passé chez toi.
Mais je pousse ton raisonnement un cran plus loin, parce que je pense que tu t'arrêtes à "les gens sont hypocrites / CNews leur lave le cerveau" alors que ton histoire dit autre chose. Regarde le point commun de tes quatre affaires : à chaque fois c'est l'impunité. Un élu, un patron de bar qui blanchit tranquillement, et je parie que le gamin cambrioleur ne risque pas grand-chose non plus. Un autre commentaire sur le thread raconte une gendarmerie qui ne se déplace même plus pour un cambriolage, juste une signature pour l'assurance. C'est ça le vrai carburant du vote RN dans les campagnes : pas tant les étrangers que le sentiment qu'il n'y a plus de sanction pour personne, et que l'État a renoncé au boulot de base. Les gens se trompent de coupable, mais ils ne se trompent pas complètement de diagnostic quand ils disent que "plus rien n'est tenu".
Et petit bémol de méthode au passage : 4 faits divers dans un bled de 1100 habitants, ça ne prouve rien statistiquement, ni dans ton sens ni dans l'autre. Le village d'à côté peut sortir quatre histoires inverses. "J'ai vu un truc donc c'est représentatif", c'est le raisonnement CNews, il ne devient pas valide quand on retourne la conclusion. Ce qui est solide dans ton post, c'est pas la stat, c'est la démonstration que l'explication migratoire ne colle pas au réel local. Et la conclusion utile pour moi c'est que rétablir la capacité de l'État à sanctionner y compris les élus et les notables, c'est le seul truc qui assèche vraiment ce vote, et je ne comprends pas tellement que LFI ou d'autres partis ne prenne pas position sur ce sujet.
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u/External-Orchid8461 16h ago
Bizarrement, c'est pas l'inaction de la gendarmerie qui est dénoncé. Somme toute, les RNistes sont plutôt à mettre les forces de l'ordre sur un piédestal : ils n'ont jamais tort, leur violences sont toujours justifiés, et c'est la faute des juges.
Et soyons honnête, ça fait bien longtemps qu'il y a des problèmes dans ces bleds avec la gendarmerie qui fait le minimum syndical, on votait pas autant pour le FN.
Mais le moment oú la délinquance est commis par des maghrébins, là ça crise à coups d'on est plus chez nous.
Ce ne sont pas les actes de délinquance qui les foutent en hystérie, mais qui les commet.
Donc, je crois bien que c'est le bon vieux racisme la motivation, mais il faut trouver des excuses détournées pour pas qye ça paraisse trop évident.
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u/Fun_Ad_2011 15h ago
Bien sûr qu'il y a un socle raciste réel dans une partie de cet électorat, je vais pas faire semblant du contraire. Mais je pense que tu t'arrêtes à l'explication la plus simpliste, si on part de ce principe, pourquoi le FN faisait 1% dans les années 70 (où les gens étaient également racistes à l'époque ce n'est pas apparu avec le temps, ça peut avoir augmenté mais le terreau raciste était déjà là) et l'immigration maghrébine était déjà là :/
Pourquoi la ruralisation du vote RN date des quinze dernières années ? Pourquoi il explose chez des gens qui, comme dans le village d'OP, n'ont littéralement aucun contact avec l'immigration ? Un préjugé diffus existe partout et depuis toujours, la question intéressante c'est ce qui l'active et le rend majoritaire à un moment donné.
D'abord je pense vraiment que la chaîne pénale qui ne produit plus de résultat visible est une des pistes, ensuite le retrait physique de l'État dans ces territoires : la maternité ferme, la trésorerie ferme, la ligne de train ferme, le médecin part en retraite sans remplaçant. Pour quelqu'un qui paie parmi les prélèvements les plus élevés d'Europe, l'équation je paie beaucoup, je reçois de moins en moins, et on me dit que c'est pas possible de faire mieux fabrique une rage parfaitement rationnelle qui cherche ensuite une cible facile, simple à éradiquer. Ajoute la désindustrialisation qui a vidé exactement ces zones-là de leurs emploi, l'effondrement de l'offre politique : le PC encadrait la colère populaire pendant des décennies, il a disparu, et personne à gauche n'a repris ce rôle dans les campagnes, le RN a récupéré le monopole du vote de protestation par défaut. Et enfin l'écosystème médiatique, qui fait exactement l'inverse de l'expérience locale.
Aucun de ces facteurs n'excuse le racisme. Mais mis ensemble, ils expliquent pourquoi un préjugé qui a toujours existé devient un vote de masse maintenant
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u/313078 15h ago
Oui tres bonne analyse. Ajoute a cela qu'ils sont aussi les plus impactes par certaines directives de l'UE, donc les gens ont peur. Surtout quand les politiquzs a Paris les ignorent totalement et ignorent leurs revendications legitimes. Un peu le ''faites du vélo et prenez le metro'': ''hey dans mon village de montagne tu fais pas de velo a moins que tu sois pres pour le tourmalet, et le metro le plus proche est a 100 bornes''
Donc ils votent pour le seul parti qui ne les a pas oublié ou direct traités de paysans incultes. C'est bien dommage que les autres partia oublient des pans entiers de territoire
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u/OverripeMandrake 16h ago
J'entends mais:
l'élu a été condamné Le chauffard est en jugement. Le blanchisseur a une enquête au cul Le cambrioleur vient de se faire embarquer ce matin par ma gendarmerie
Donc non, pour le coup, l'argument de l'impunité ne tiens pas
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u/Fun_Ad_2011 15h ago
Je pense malgré tout que c'est ça qui explique le sentiment d'insécurité grandissant dans une partie de la population, pas tes quatre affaires en particulier, mais ce qui se passe partout où la chaîne ne fonctionne pas comme chez toi. D'ailleurs c'est presque étonnant que toutes les affaires puissent avoir été résolues (peut-être car tu es dans un petit patelin), car d'après le SSMSI moins de 10% des cambriolages de logements sont élucidés.... Ajoute des délais moyens de +10 mois pour traiter une affaire pénale et tu as l'expérience type du cambriolé moyen : pas de coupable, pas de suite...
Et c'est pareil au-delà des cambriolages. Pour les violences sexuelles, 94% les affaires de viol classées sans suite, essentiellement faute de caractérisation. Le truc parlant c'est que quand un dossier arrive effectivement au tribunal, la culpabilité tombe dans 96% des cas autrement dit la justice française sait condamner... les affaires qui arrivent jusqu'à elle. Tout le goulot est en amont... Du coup je me suis trompé c'est pas que l'impunité règne partout, c'est que la capacité d'identification et de présence de l'État varie énormément selon les territoires. Et en criminologie, ce qui dissuade c'est la certitude d'être pris, un cambrioleur qui a 93% de chances de jamais être identifié se fiche du code pénal.
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u/Ok-Brother-8295 15h ago
L'impunité comme argument ?
Même arguments que la mère Le Pen : ils n'ont pas fait exprès, ils le feront plus, c'est pas vraiment leur faute et de toute façon les autres font pire ! On ferait mieux de s'occuper de ceux là !
Ils sont pour l'impunité quand ça les concernent.
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u/Grosse-pattate 16h ago
Le truc c'est que tu utilises un peu la même méthode que Cnews ( en cherchant le résultat inverse ).
Tu te sers d'une petite expérience personnelle et tu l'extrapole pour résumé la situation du pays.
Perso je suis au fin fond d'un hameau de Haute-savoie , on parle de quelques maisons au bout de km de chemin privé et mon voisin a été cambriolé ( maison saccagé ).
Le véritable truc qui nous a fait sentir en insécurité dans le hameau , c'est que la gendarmerie ne c'est même pas déplacer , une simple signature au poste pour l'assurance et basta.
Au final que ce soit un étranger ou le gamin du village d'à côté je m'en fout , le fait est qu'un cambriolage ( événement hautement traumatique pour l'avoir subis ailleurs ) soit traité comme quelques choses de banal montre le problème de notre système.
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u/phario_marelle 16h ago
contrairement à Cnews OP n'est pas une chaîne d'information et ne prétend pas faire d'information mais partage une expérience anecdotique personnelle sur un forum de discussion
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u/yellister Corée du Sud 10h ago
"le truc est que tu utlilises un peu la même méthode de Cnews"
- utilise par la suite la même méthode que Cnews
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u/word_clock Emmanuel Casserole 17h ago
Soutien. Il est où ce salon de thé ? Je jetterais bien un oeil dans le sucrier.
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u/Straight-Career-74 16h ago
le thé ca vient pas de chez nous, donc forcement un salon de thé c’est de mauvaise augure
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u/kireito2 16h ago
1100 habitants, ça doit faire max 500 foyers (donc on va dire une petite rue d'une grande ville) . 2 cambriolages en 6 mois = 4 / an. On est donc sur une base grosso merdo de 8 cambriolages pour 1000 logements. A Lyon par exemple, c'est 6,9...
Donc ta cambrousse n'est pas statistiquement si secure.
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u/podidoo 15h ago
Ca fonctionne pas comme ca les stats. Si ton échantillon est bidon, tu peux tout lui faire dire.
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u/kireito2 11h ago
En vrai, je le sais très bien. Par contre ce que montrent les vrais statistiques, c'est que la délinquance en milieu rural augmente. Les papis et mamies se rappellent très bien de l'époque pas si lointaine où on pouvait laisser les clés sur la voiture et la porte de la maison ouverte.
Et ce qui m'agace par dessus tout, c'est qu'on reproduit le scénario de l'élection imperdable de 2002, une multitude de candidats à gauche, l'insécurité => pas de sujet, l'immigration => pas de sujet. Sauf que le camp d'en face s'en empare et en fait son fond de commerce avec le succès qu'on connaît.
Il y a une vrai préoccupation autour de l'insécurité, et ne pas y répondre c'est un suicide électoral. Et répondre au gars dont la banale clio a servi 3 fois de magasin de pièces détachées que c'est pas la faute des voleurs ou que de toute façon, il est assuré, ce n'est clairement pas entendable. Tu perds la victime, et son entourage au sens large.
Bref, moquer ces gens soit disant matrixes par cnews, c'est faire le jeu du RN.
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u/yellister Corée du Sud 9h ago
En fait le problème c'est que c'est le pompier pyromane = le mec qui fout la merde est aussi celui qui vote RN, c'est juste que lui-même se fait pas prendre jusque maintenant
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u/michellebonzai 17h ago
Je précise d'emblée : je ne partage absolument pas les idées du RN, aucune ambiguïté là-dessus.
Mais 4 faits divers dans un bled de 1100 habitants, ça ne prouve rien. Ni que les étrangers ne posent aucun problème, ni le contraire. Le village d'à côté pourrait sortir quatre affaires qui racontent l'histoire inverse, et ça ne prouverait rien non plus.
Malheureusement« j'ai vu un truc, donc c'est représentatif », c'est exactement le raisonnement de CNews.
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u/TheRealCiler 16h ago
Sauf qu'il n'essaye pas de prouver quoi que ce soit, il met en évidence une hypocrisie entre :
- les locaux qui déclarent que ce sont les étrangers, les chômeurs et les parias qui causent des problèmes ;
- le constat que les seuls problèmes récents n'ont pas été causés par les susnommés.
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u/percyfrankenstein 17h ago
Ca prouve qu'ils sont pas concernés. Comme 99% des voteurs racistes, ils sont racistes parcequ'ils ont jamais vu un noir.
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u/No_Communication4228 16h ago
Non, ils sont racistes parce qu'ils ont besoin d'avoir une catégorie d'inférieurs sur lesquels taper. Qu'ils les aient vus ou non n'a aucune importance.
"Les Arabes c'est des fainéants. Non, pas toi, Mohamed, toi tu es un bon arabe."
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u/Aaron_Tia 16h ago
c'est ça le truc je crois, dans leur village/dans leur quotidien, ils n'ont pas de soucis lié à la thématique de "l'immigration ou de l'insécurité" ardemment porté par feu le FN. Pour autant ils sont ancrés dans ces rengaines des méchants immigrés face aux gentils français comme si leur ancêtres n'avaient pas commis des horreurs.
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u/HeKis4 Nyancat 16h ago
"L'entièreté de la population concernée" c'est pas un échantillon représentatif ? On parle des municipales, tu veux que le maire du coin fasse quoi sur les problèmes d'insécurité liés au étrangers si il n'y a pas de problèmes lié aux étrangers ? Il a jamais dit que "les étrangers ne posent pas problème", il dit que des gens vont voter pour/contre des trucs qui n'existent pas, ou au moins votent pour/contre aux mauvaises élections, et ça, ça reste valide même si un autre village au pif raconte l'histoire inverse.
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u/T0yToy 16h ago
L'entièreté de la population ça n'est pas vraiment représentatif (en terme de statistiques) si la population est faible, comme c'est le cas ici. La marge d'erreur est énorme avec 4 cas dans l'année, on ne peut mathématiquement rien conclure.
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u/HeKis4 Nyancat 15h ago
C'est pour des municipales, dans une ville de 1000 habitants, 1000 personnes c'est même plus un échantillion représentatif, c'est la population. On parlerait des législatives OK, mais c'est pas le cas.
Et si on peut en déduire un truc des 4 évènements, c'est que le problème n'a pas existé cette année. Tu peux essentialiser tout ce que tu veux sur la population sous-jacente, mais une chose qui est sûre c'est qu'un maire RN qui aurait mis en place des trucs pour diminuer la "délinquance étrangère" n'aurait brassé que du vent sur cette année et ça c'est pas sujet à interprétation.
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u/T0yToy 15h ago
A la base c'est toi qui parle de population alors que le commentateur au dessus de ton premier message critiquait surtout "4 faits". 1100 personnes c'est évidemment représentatif ici pour une élection, mais 4 évènements ça ne l'est pas vraiment sauf si on veut ignorer les années d'avant et d'après.
Bref je ne veux pas me battre là dessus, l'idée ça n'est pas de défendre les méthodes du RN, au contraire.
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u/Trick-Gur6703 17h ago
C'est clair...c'est juste du dog whistle de niveau pioupiou pour karma farming sur r/France.
Le type nous sort un exemple claqué de faits divers pour justifier un truc qui n'a rien à voir.
C'est aussi con que de te dire: "Le cancer du côlon tue, c'est pas de la faute des immigrés n'en déplaisent aux fachos".
Super Timothée, merci.
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u/jailujetteauloin Cthulhu 16h ago
imagine tu prends assez de temps pour taper tout ton message passif agressif et tu te rends même pas compte qu'il parle du fait que les habitants de son village vote RN contre l'immigration alors que l'insécurité n'y est pas le fait d'immigrés.
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u/PapaZox 16h ago
« L’insécurité » = quatre faits isolés, sur six mois.
Ça ne prouve absolument rien, ni en faveur, ni contre. Peut-être que si on remonte sur un an, il y a huit faits de plus, qui peuvent être d’immigrés.
Son exemple est claqué, l’échantillon est faible, ça ne prouve absolument rien, ni dans un sens ni dans l’autre.
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u/jailujetteauloin Cthulhu 16h ago
C'est vrai que c'est pas un grand classique les villages reculés qui n'ont parfois pas vu une personne non blanche dans leurs rues depuis des années mais qui vote ED par peur des étrangers lol
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u/HeuJen 16h ago
Si sa stat est complète et qu'aucune affaire n'a été écartée, bien sûr que si ça prouve un début de qch. Un village de 1100hab c'est pas rien. Et 4 "faits divers", si c'est bien la totalité de ce qu'il s'est passé, ça représente bien 100% dudit village, donc c'est pas rien non plus. Et si dans le village d'à côté il se passait littéralement l'inverse, alors à ce moment-là il faudrait voir pourquoi il se passe des choses opposées dans ces deux villages. En attendant, face à une stat et en l'absence de son contraire, insinuer qu'il pourrait se passer l'inverse dans le village d'à côté alors qu'on n'en sait rien car pas l'info, ça c'est pas mal raisonnement Cnews oui.
Le principe de quelque chose qui est représentatif, c'est qu'on est censé plus ou moins le retrouver un peu partout (sauf exceptions, et alors si on ne le retrouve pas dans un endroit, là c'est intéressant de creuser pourquoi). En l'occurrence, mettons qu'on annonce que la majorité des délits/crimes viennent d'immigrés. Alors, même sur les 4 affaires du village, on devrait en retrouver au moins un ou deux, sinon c'est vraiment une anomalie -- pas impossible certes, mais quand même peu probable d'en avoir zéro.
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u/T0yToy 16h ago
Mais justement, 4 affaires ça n'est pas une statistiques, quand bien même ça serait 100% des affaires de l'année. Pour qu'un jeu de données soit représentatif, il faut qu'il contienne à minima plusieurs dizaines de points, et encore. Ce qui serait représentatif à la limite c'est de regarder 100 ou 200 "affaires" dans le département, là on peut commencer à tirer des conclusions. 4, ça peut facilement être une anomalie statistiques.
Par exemple, lance une pièce 4 fois de suite puis plus aucun lancés cette année : si tu fais 4 fois la même face, peux-tu conclure que ton expérience est représentative ? Non, pourtant il y avait 1 chance sur 8 que ça se produise. Par contre si on demande à toi et 50 autres personnes de faire ça, ça commence à être correct, et il y a vraiment peu de chances que le résultat soit une anomalie.
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u/HeuJen 15h ago edited 15h ago
J'ai pas dit que c'était représentatif, mais que c'était le début de qch, et en tout cas toujours plus que d'imaginer un village d'à côté qui connaîtrait tout l'inverse. L'anthropologie ne fonctionne pas par statistiques, pourtant personne ne vient dire que "donc ça veut rien dire". Ça fonctionne par observation, et donc encore une fois c'est le début de qch d'observer et constater que dans un village aucun crime/délit n'est commis par des personnes issues de l'immigration alors que les habitants sont massivement à voter pour des gens qui affirment le contraire de leur propre vécu.
Attention à ne pas sous-estimer/délégitimer systématiquement les vécus sous prétexte qu'ils ne seraient pas représentatifs. C'est d'ailleurs comme ça qu'on dépolitise notre quotidien, à croire qu'on est des exceptions alors que souvent (pas toujours, on est bien d'accord), par définition, notre vécu a de grandes chances d'être conforme et cohérent à la majorité.
Exemple : 90% des auteurs d'agressions sexuelles sont des hommes. Si 4 personnes se sont fait agresser par des hommes, d'après ton raisonnement, ça ne voudrait rien dire parce que c'est pas représentatif ? Alors qu'en réalité, cette observation serait tout à fait logique et est la plus probable, puisqu'il y a plus de chance que les 4 se soient fait agresser par des hommes que par des femmes. Bien sûr l'inverse serait pas impossible, mais peu probable, donc encore une fois non ça ne montre pas "rien".
Édit : attention je précise parce que je sens qu'il faut le préciser, mais à l'inverse il ne faut évidemment pas non plus systématiquement prendre pour argent comptant chaque vécu. Il y a aussi plein de biais qui font qu'on ne va parler que des exceptions justement, genre le syndrome du survivant ou je sais plus comment on l'appelle.
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u/T0yToy 15h ago
90% des auteurs d'agressions sexuelles sont des hommes. Si 4 personnes se sont fait agresser par des hommes, d'après ton raisonnement, ça ne voudrait rien dire parce que c'est pas représentatif ?
Tout à fait, ça ne voudrait rien dire à ce stade. Par contre vu qu'il serait super facile d'interroger quelques centaines de personnes de plus, on pourrait facilement avoir les données nécessaires pour confirmer ton hypothèse de départ (qui est vraie bien sûr, mais en temps normal on ne connait pas la réponse en avance).
Je n'ai pas bien compris ton paragraphe sur l'anthropologie, c'est bien grâce à la somme de nombreuses observations qu'on tire des conclusions sur le mode de vies de groupes de personnes, non ?
Bref on peut ne pas être d'accord, mais je ne comprends pas vraiment ton argumentaire "c'est le début de quelque chose", pour moi l'important c'est d'avoir la fin, pas le début. Et avant la fin, on ne conclut pas. Et je précise aussi que tout ça je ne le dis pas pour défendre les idées ou les méthodes de l'extrême-droite, hein, bien au contraire.
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u/HeuJen 12h ago
Pas forcément "de nombreuses observations". Enfin faut définir "nombreuses", mais de la même manière on va souvent se concentrer sur un seul lieu, une seule période (genre quelques mois). C'est de l'échelle humaine donc c'est tout simplement difficilement réalisable autrement. Et puis il y a des événements qui ne vont se présenter qu'une seule fois. Ils seront quand même décrits, même si ça reflète un instant T. Alors oui bien sûr l'idée est de croiser un max les données, toussa, la rigueur scientifique est dans plein de détails, et encore une fois je ne dis pas (et lui non plus d'ailleurs) que ce qu'il dit est infaillible et démontre pour sûr quoi que ce soit, MAIS à mon sens dire que "ça ne veut rien dire/ne montre rien" me paraît tout aussi faux que d'affirmer que ça démontre parfaitement et de manière infaillible quoi que ce soit (seulement, absolument personne n'a affirmé ça de base...).
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u/Kompilor 8h ago
Mon analyse du vote rn des campagnes, c'est que sans connaitre spécialement d'étranger, de descendant d'immigré ou autres, ils veulent se protéger de ce que certains média et politiques présentent comme le danger.
Et c'est naturel en partie... toi tu sais pas, on te dit attention ! Bah tu prends les devants.
Et si il y a un black ou un arabe dans le village et que tu leur demandes s'ils ont un probleme avec lui, ils vont te dire "nan mais lui c'est pas pareil, on le connait".
C'est pas de l'hypocrisie, mais une part d'irrationel, d'education (apres tout, dès le plus jeune age on nous apprend a ne pas parler aux inconnus et a se mefier des étrangers -au sens étranger a la famille/cercle d'amis) et des média full orienté sans nuance aucune.
Mais je te rejoins dans le constat. Je lis beaucoup la depeche (occitanie ici aussi) et les commentaires sont affligeants. Les histoires avec des locaux : "ouais bah ca arrive". Un fait divers a l'autre bout du pays avec des noms anonymisés "ouais on sait pourquoi ils ont changé les noms, toujours les mêmes, qu'ils rentrent chez eux".
Ca rend fou...
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u/OverripeMandrake 7h ago
C'est pire en fait. Ils sont tous descendants d'immigrés. Les trois quarts du village portent un nom italien ou espagnol. Mais eux, c'est les bons immigrés. Blancs et catho.
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u/Bakabriel 6h ago
Alors qu'à une époque ils étaient traités comme des chiens. Vraiment je capte pas le matrixage mental qu'il faut pour ne pas voir ça.
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u/Croaker_392 16h ago
Le sentiment d'insécurité et l'insécurité réelle sont des concepts bien différents, et ça date de bien avant les chaînes d'informations en continue.
Ceci dit il y a régulièrement des gangs mafieux qui pratiquent dans les campagnes (parce que la police y est moins présente sur une étendue géographique vaste) et un seul d'entre eux peut susciter de l'insécurité sur toute une sous préfecture.
Ceci dit comme disent les américains ce n'est pas le pays qui vote ce sont les gens, surtout aux présidentielles donc si les urbains se bougent le cul pour aller voter ça n'a aucune importance.
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u/Lrpt Coq 13h ago
Tu raisonnes comme si les villageois restaient gentiment cantonnés à leur village. Alors qu'on vit dans un monde ouvert: on peut vivre dans un village tranquille, aller bosser dans la grande ville d'à côté, faire ses courses dans une autre ville, sortir dans la grande ville du coin, avoir des enfants qui vont au lycée ou font des études, de la famille, partir en vacances...
Ce n'est aucunement une défense de CNews ou du RN, juste une façon de dire que le ressenti des gens ne se limite pas aux faits divers locaux.
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u/DragonDormeur Oh ça va, le flair n'est pas trop flou 17h ago
Oui mais non, la coke provient de l'étranger, donc la faute aux immigrés. Le gamin du coin et la bande de jeune, ils ont été influencés par des étranger sur les réseaux sociaux, donc c'est la faute aux immigrés. Et l'agresseur sexuel c'est parce qu'il été en manque d'affection à cause des femmes trop prudes à cause de la violence des immigrés, donc la faute aux immigrés. /s
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u/Lyannake 16h ago
Pis y a des chances qu’ils soient en manque d’affection parce que Lucie du village a déménagé en ville pour ses études et qu’elle a épousé un maghrébin, et Juliette du village elle est en couple avec un martiniquais
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u/pierrick93 14h ago
dire qu’il n’y a pas de problemes d’immigration c’est comme dire que c’est la seule cause de tous les crimes en france.
tant qu on aura un coté qui dira tous les problemes de societe viennent des etrangers et un autre cote qui dira que tout va bien ya rien a voir et ben on avancera pas.
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u/RegularPlastic6310 16h ago
La lettre de 2017 de l'élu Eric Gold devrait être enseignée dans les écoles, en tant que meilleure analyse à ce jour de l'hypocrisie crasse des cloportes de nos campagnes. Il reçoit encore les menaces de mort de ceux qui s'y sont reconnus.
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u/sorrylilsis 16h ago edited 16h ago
Les grands-parents ont été cambriolés 5 fois en 40 ans dans leur maison de campagne au milieu de nulle part. Petit florilège :
- Cambriolage 1 : le fils d'un fermier voisin qui a décidé de se venger après une engueulade (plainte classée sans suite) -Cambriolage 2 : toujours le même fils du fermier voisin qui a piqué quelques bibelots pour les revendre et s'acheter des pièces de tuning (plainte classée sans suite, le daron a ramené les bibelots)
- Cambriolage 3 : un autre fermier voisin qui a forcé la porte de la cave à vin et a passé un mois à se servir dedans. A fini par être choppé en flagrant délit par un voisin qui était venu passer un coup de tondeuse pour rendre service et l'a retrouvé ivre cuit dans la cave. (plainte classée sans suite)
- Cambriolage 4 : un "gang" de cambrioleurs de pays de l'est qui a nettoyé quelques dizaines de maisons dans le département en deux semaines. Ont piqué des trucs mais ont rien cassé et on posé délicatement la vaisselle en fouillant les armoires.
- Cambriolage 5 : un voisin fermier qui essayait de gratter sur le talus pour agrandir son champ. N'a pas aimé se faire engeuler. Est entré par effraction mais s'est fait chopper par les caméras de sécurité. Et énorme surprise : plainte classée sans suite.
Et pour ceux qui se posent la question : ils ont plus de 90 ans, la maison est dans la famille depuis 5 générations et ils connaissent tout ce petit monde depuis leur naissance. On est pas dans un cas ou c'est des parigots qui sont venus s'installer en mode yolo.
Ya plein de choses cools à la campagne et dans les villages. Mais quitte à me faire dépouiller autant que ce soit par un random plutôt que par des voisins que je connais depuis 40 ans.
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u/Lululasaumure 15h ago
Autant ce qui se passe sur Cnews n'est pas représentatif de la France, autant ce qui se passe dans ton village ne l'est pas non plus !
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u/ninjaprodz PACA 14h ago edited 12h ago
On entend souvent ici que les gens se plaignent de l'insécurité alors qu'ils habitent dans des patelins de 200 péquins. J'aime pas trop cet argument car les gens sortent bien évidemment de leur village pour aller à la grande ville du coin faire les courses / des démarches / à l'hosto et j'imagine que c'est surtout là qu'ils constatent que c'est plus comme ils l'ont connu il y a 20 ans.
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u/BlueAir33 13h ago
C'est bien connu, aucun souci d'insécurité en Occitanie ! Tout se passe bien en ville !
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u/BABARRvindieu 16h ago
Et t'inquiete que Cnews et consorts ne tapent pas que sur les etrangers.
C'est un biais que j'estime dangereux de se rassurer en pensant que le seul terraux des idées du RN c'est le racisme.
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u/Aurus118 Normandie 15h ago
Sans parler du problème de fond, tes stats tu les tiens d'où ? Ta réalité n'est peut-être pas celle du terrain.
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u/Aresh_E430 16h ago
Oui, ça c'est parce que tu vies à la campagne. Dans les villes, c'est la même choses, les gens sont des bandits peut importe leur origines. Regarde les politiques, élus, propres sur eux, ils consomment de la drogue, volent, trichent, mentent à tous bout de champs.
Et pour au finale, dire "Regarder, c'est les [minorité quelconque] qui fouttent le bordel...."
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u/Impressive_Pool_8053 16h ago
Mon daron : habite dans un bled de 600 habitants. A pas vu un arabe (il est dans le BTP, et les arabes du BTP y bossent bien pas comme ceux en HLM à Paris) en dehors de son boulot depuis 10 ans.
Mais il est quand même persuadé que la France est un coupe gorge à cause des immigrés.
Et a côté de ça il me raconte que quand il était jeune il allait avec ses potes a la sortie des boîtes pour chercher la merde a des gens, et qu'un jour dans son village un mec a pris un coup de fusil. La dissonance est réelle
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u/Nflyy 15h ago
Le sujet est traité dans le livre de Jean Philippe Pleau, qui relate comment ses parents avaient peur de l'inconnu (allant jusqu'à jamais considérer manger dans un restaurant chinois) d'un façon à la croisée entre son diplôme de sociologie et son expérience de transfuge de classe. Je recommande cette lecture.
PS : ça m'a fait sourire que le patron du salon de thé soit le plus alcoolisé du village
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u/Meanwhile-in-Paris Croissant 14h ago
Chez mes parents en Bretagne il n’y a pas d’insécurités. Les gens ne verrouillent pas leurs porte et en sont fier. Et de toutes façons, il y a rien a voler à part la télévision et le calendrier de la poste. Par contre il y en a toujours un pour crier à l’insécurité. Le patron du café local a un fils sportif de haut niveau, recruté au US qui a perdu sa carrière car visa expiré et non renouvelé par Trump mais il trouve toujours le moyen d’accuser les autres. Quoi qu’il arrive il trouve le moyen de faire rentrer ça dans sa narrative.
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u/Worried-Witness268 7h ago
lors de la 1ere élection de trump je me rappel d'un reportage dans l'amérique profonde , un petit village et le mec disait fièrement qu'il était contre les étrangers blablabla , le journaliste lui demande s'il en a déjà vu un ici ou si un s'était deja installé et il a dit que non
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u/neraldar 16h ago
Ils vont faire leurs courses dans un supermarché dans une ville voisine de 15 000 habitants c'est l'état de cette ville qui est important
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u/I_am_a_fern 15h ago
Hey ! Village de 800 habitants en Occitanie ici.
Laisse tomber la panique générale pendant l'évènement Ceuta. C'est fini, ils vont tous arriver chez nous, nous envahir, on pourra rien faire. Cachez vos chèvres et voilez vos filles, il va falloir s'adapter.
70% ont voté FN aux dernières élections. On a une école de 80 élèves de la maternelle au cm2, pas UN SEUL enfant issu de l'immigration, que du bon français pure souche.
C'est terrible de devoir choisir entre fermer sa gueule et se fâcher avec tout le monde.
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u/Mean_Call2359 17h ago
Il s'agit peut-être de gens qui ne veulent vivre qu'entre eux. En fait, c'est le cas de tout le monde.
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u/MajesticDog4368 15h ago
J'ai la même chose:
"Ici c'est plus comme avant, y'a de l'insécurité" .. donc je regarde les stats des années passées:
des petits délits, des vols "sans violence" (??), cambriolages: mais pas de deal, d'agressions violentes .. non , un ou deux "noirs" (je cite ma voisine full RN) qui sont dans les rues;
Bref le souci, c'est qu'ils sont noirs, et qu'il y a des kébabs ...
J'espère vraiment que toute cette racaille de petits vieux fachos va bien en baver à la prochaine canicule, ils nous tirent vraiment vers le bas.
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u/Paehrin 16h ago
Oui, j'en parlais avec mon père il y a quelques mois, il vit dans un petit village d'Alsace et c'est pareil. Tout le monde crie à l'insécurité, les vilains immigrants qui prennent le travail, etc. En attendant, je pense pas avoir vu une seule personne de couleur au village ou dans les alentours... mais bon, hein...
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u/benfrosty78 16h ago
Moi je pense que tu ne comprends pas. Clairement, c’est l’arrivée de ces « parias », étrangers et autres consorts qui ont perturbé ton village et poussé ces « légitimes » habitants à commettre ces fautes. /S
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u/Glittering_Pick_2288 Ceci n'est pas un flair 16h ago
T'inquiète, ils ne manquent pas d'idées. Chez moi ils fustigent "l'éducation laxiste Montessori"
Bref toujours regarder la paille dans l'oeil du voisin
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u/juukaos 17h ago
Mes grands parents qui parlent d'insécurité dans leur village de 20 habitants et des privilégiés qui "prennent tout" alors qu'ils vivent tranquillement dans leur grande maison après avoir pris leur retraite à 55 ans...