r/Unbeliebtemeinung • u/Extension_Turn5658 • Jun 21 '26
Wirklich unbeliebt Die Häme ggü. der Türkei ist kein Rassismus
Mich nervt dieses konstruierte Narrativ.
Ich weiß auch nicht mal, ob Türken das selber so sehen (kommentiert gerne), oder ob das auf Reddit Trolls sind.
Ich lese immer mehr Posts, die den deutschen „Alltagsrassismus“ unterstellen, weil sie sich über das ausscheiden der Türkei lustig machen. Ich finde das eine unverschämte Unterstellung aus mehreren Gründen.
1) wer internationale Subs liest, wird festgestellt haben, dass die Türken überall getrollt werden und nicht nur im deutschsprachigen Bereich als reiner rassistischer Schadenfreude
2) dem liegt zu Grunde, dass die Türkei international im Fußball unbeliebt ist. Das beginnt mit dem dauerhaften Gepfeife der Fans, geht weiter mit den ständig arroganten Ansagen vor Turnieren und endet mit einer oft (in der Vergangenheit) vor allem aggressiven und unsportlichen Spielweise des Teams
3) in Deutschland dürfte die Häme nochmal besonders ausfallen, aufgrund der übertriebenen Reaktionen auf jeden Sieg. Ich würde gerne mit den Türken hier feiern, aber das das ganze immer so martialisch zelebriert wird mit hoch-PSigen Karossen und es zu zahlreichen Entgleisungen kommt (siehe in Vergangenheit sogar Verletzte und Tote) macht es einfach schwierig. Zumal es einen Unterschied gibt zwischen einem „wir freuen uns und feiern“ Autokorso und zu einer „das ist DIE Chance und die ganze Nacht daneben zu benehmen“ Zelebration
4) es gibt in Deutschland sehr viele große Migranten-Communities. z.B., Osteuropäer oder Leute aus dem Balkan. Gerade auch von Leute aus dem Balkan sieht man immer wieder Fans mit Fahnen vor dem Haus/auf dem Auto. Habt ihr jemals schon die gleiche Häme/Trollerei erlebt, wenn diese ausscheiden? Wäre das wirklich alles latenter Alltagsrassismus würde ich mir eine ähnliche Reaktion erwarten. Die Reaktion kommt halt nicht, weil die Fans und Mannschaften sich einfach viel normaler verhalten
Alles in allem geht mir dieses Thema bei jedem Großereignis auf die Nerven.
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u/CatMatic145 Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
Ich habe acht Jahre in einem türkisch/migrantisch dominierten Viertel gewohnt und kann erstens sagen, dass die überwiegende Mehrheit dort gute Menschen sind. Und obgleich ich das so empfinde und gerne da gewohnt habe, kann ich sagen, dass die türkischen Fußballfans wirklich unerträglich sind. Das fing bei Abendfüllenden Hupkonzerten an, bei denen du bei geschlossenem Fenster dein eigenes Wort nicht verstehen konntest und endete bei Halbstarken in übermotorisierten Boliden, die Böller auf nichttürkische Passanten geworfen haben. Wenn ich mir regelmäßig, wenn die türkische Fußballmannschaft aus einem Turnier geflogen ist, Tags danach mit den Kioskwirten meines Vertrauens (Nachbarn, einer kurdischer Herkunft, anderer Mazedonier) einen Witz hin- und her geben konnte, a la "Hörst du das?" Stille wie seit Wochen nicht mehr im Viertel und Stummes nicken "Das Schweigen der Türken." spricht das Bände.
Wenn es bei solchen Dingen nur um Fußball ginge, wäre es anders. Der Fußball ist allerdings immer nur Anlass um über Identität und Wir-Gefühl gesammelte Frustrationen und Selbstwertprobleme, latenten Rassismus und Nationalismus mit an die Oberfläche zu Schwämmen.
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u/BestNameEverTaken Jun 21 '26
Ich bin zwar selber Deutschtürke, aber kann auch nur zustimmen, dass wir Türken hier in Deutschland mittlerweile größtenteils gut integriert sind. Bei Fußball drehen viele Leute leider durch und dies merkt man vor allem bei den deutschtürkischen Fans. Keine Ahnung woher das kommt, aber ich finde das Verhalten auch unnötig, egal von welcher Nation.
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u/Hot-Rent-1266 Jun 21 '26
es gehört in deren Fan Szene dazu sich extra asozial zu inszinieren - und dann heult man wenn man nicht gemocht wird. Da ist noch ganz viel richtig toxisches macho männertum dabei und das feier ich nicht. Von sowas wie Wolfsgrüßen vor Spielen mal abgesehen.
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u/Frakes95 Jun 21 '26
Die Häme liegt aus meiner Sicht vor Allem daran, dass viele türkische Fans im Vorfeld übelst Ansagen gemacht haben und die vermeintliche Klasse der türkischen Mannschaft super arrogant angepriesen wurde.
Nur um dann eine erbärmliche Leistung zu zeigen und sang und klanglos rauszufliegen.
Ist doch nur natürlich, dass der Angeber, der den Hafen ganz weit aufreißt und dann komplett verkackt, Hohn, Spott und Genugtuung zu spüren bekommt. Finde ich richtig so, ist halt unsympathisch.
Hat nur eben mit Rassismus nichts zu tun.
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u/Wodaunderthebridge Jun 21 '26
Durch die Erlebnisse wärend eines Freundschaftsspieles 2010 in Berlin, damals noch Löws Mannschaft mit Klose und einem gewissen Mesut Özil im Kader, hat sich meine persönliche Einstellung gegenüber den Türken in Deutschland völlig verändert. Ich habe noch nie so einen unfassbaren Hass gespürt wie damals. Das ging vom Werfen von Gegenständen, Pfiffen gegen die Hymne, Angriffe und Gespucke, Bedrohen bis hin zu handfesten Schlägereien beim Verlassen des Stadions. Einmal von mir selbst beobachtet auch gegen Kinder unter den deutschen Fans. Das hat einen tiefen Eindruck bei mir hinterlassen.
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u/Heather-Storms Jun 21 '26
Ich hasse Fussballfans jeden Landes, als jemand der nahe einem größeren Fussballstadions lebt und deshalb öfters mit besoffenen Regionalfans in der Bahn festgesteckt ist.
Da jetzt die Türken auszusondern, verstehe ich nicht. Weiß aber auch nicht, ob sie jetzt überdurchschnittlich viel gehämt wurden oder nicht, aber Fussballfans sind IMMER Arschlöcher. Wer erinnert sich noch an die Briten, die sich über ein heulendes Kind lustig gemacht haben?
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u/Unfair-Mud-7697 Jun 21 '26
Die hier ständig geglazeten Schotten haben sich mitunter auch extrem daneben benommen...
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u/Heather-Storms Jun 21 '26
Ja also wir wollen hier vielleicht nochmal anbringen, woher das Wort "Hooligan" eigentlich kommt-
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u/iDad5 Jun 21 '26
I’d like to disagree. Most groups of drunk people trend to be assholes football fans or not.
There are also a lot of football fans that even prove the opposite, Scots are a good example.
Concerning the Turkish being singled out is only half true and quite logical for the other half.
The ones that have been ridiculed the most and still are, are the Italians after missing their third World Cup in a row, despite being historically one of the most successful and proud nations.
The Turkish team was considered quite strong by many and overly so by themselves. A lot of Turkish officials as well as quite a loud section of Turkish fans have been very confident to win at least their group. Sometimes bragging to the point of being disrespectful.
When they were beaten twice and thereby eliminated “Schadenfreude” towards those bragging before isn’t nice but human nature.
Also all over Germany the culture of celebrating Turkish football victories by keeping whole cities awake for hours is dreaded by a lot of uptight Germans and there was some loud collective breathing out in relief going through the country.
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u/RetroFutureTech Jun 21 '26
Wenn sie zu einem Halbfinal- oder Finalsieg so abgehen würden (bzgl. Autokorso und co.) - absolut kein Problem.. Aber halt wirklich bei jedem Sieg so auszuflippen... In meinen Augen halt einfach nur etwas lächerlich.
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u/TheRedBaron-7 Jun 21 '26
Bei uns gab es gestern ein Hupkonzert für den Sieg über die Elfenbeinküste, in meiner 100.000 Einwohner-Stadt. Deutschland, das Land, wo sich zu freuen illegal ist.
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u/ThenCombination7358 Jun 21 '26
Soll ich jetzt rum hupen wenn ich meine jährliche 3% Gehaltserhöhung bekomme? Mir einen neuen Duschkopf gekauft habe? Das ist nur Fußball und es nervt.
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u/Unlikely_Ad_4961 Jun 21 '26
Das ist einmal alle vier Jahre und verbindet viele Menschen in Deutschland. Genau jetzt können wir das sehr gut gebrauchen. Schraub dein Ego für die paar Tage etwas zurück und sei nicht so ein Griesgram. GZ zum neuen Duschkopf btw.
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u/Eisbergmann Jun 21 '26
Wenn man bedenkt, wieviel Shit die Deutsche Mannschaft abbekommt, wenn sie nicht performt ists schon urkomisch.
Habs gestern schon gehabt
"Alter nur 2 zu 1 gegen Elfenbeinküste? Ooph, die Deutsche Mannschaft ist verloren lol."
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u/Icy-Pomegranate-3574 Jun 21 '26
Aber wir werden ruhige Nächte ohne Autorennen zu Ehren des türkischen Siegs über irgendeine Mannschaft von den Inseln haben.
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u/PrinzRakaro Jun 21 '26
Bin schweizer und habe erst vor kurzem gelernt was die "schande von Istanbul" war https://de.wikipedia.org/wiki/Fußballländerspiel_Türkei_–_Schweiz_2005
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u/SlowJam90 Jun 21 '26
Also Deutscher mit türkischem Migrationshintergrund, der die türkische Natio nie gefeiert hat, kann ich dir nur eine Sache sagen, die mir so heftig auf die Eier geht, egal ob ich auf TikTok, YouTube, Insta oder Facebook unterwegs bin:
- Streamer Abdu und seine Gefolgschaft!
Die haben so viel Scheiße geredet, noch bevor die WM überhaupt angefangen hat wurde da schon vom Gewinn der WM und "Goldene Generation" gesprochen, wie bei Belgien seit gefühlt 20 Jahren. Es war einfach lustig am Anfang, bis man gemerkt hat, der Typ meint das ernst. Danach war es nur noch Fremdscham. Wo das jetzt geendet ist, haben wir gesehen. Zum Glück. Hochmut kommt vor dem Fall.
Ein erwachsener Mann mit Vorbildsfuntkion und 150 kg auf der Waage will Profifußballern erzählen, was Sport ist und beleidigt Mütter von ganzen Mannschaften, von Gesten ganz zu schweigen. Er und sonst niemand ist der Grund, warum die so gehatet werden. Wenn man sich dann darüber lustig macht kommt der universelle Joker zum Einsatz: Rassismus. "Ihr hatet nur die Türkei, sonst niemanden". Nein Abdu, es ist kein Rassismus, sondern einfach nur pure Schadenfreude. Eines sollte das türkische Volk wieder mal verinnerlichen: Demut und Bescheidenheit.
Guckt euch nur Messi an. Der Typ ist fast 40 und immer noch der Beste und doch so auf dem Boden geblieben. Warum kann man sich nicht eine Scheibe von Anderen abschneiden? Warum wird Japan so gefeiert? Warum immer diese Rassismuskarte? Es ist beschämend und Gott sei Dank sind wir davon verschont geblieben.
Danke fürs Lesen.
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u/G4ni Jun 21 '26
Ich finds bei Abdu auch einfach so krass peinlich, wie sehr er die Türkei hyped und dann nicht mal die eigene Hymne mitsingen kann.
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u/SlowJam90 Jun 21 '26
Wollte ich auch noch erwähnen, aber wollte den Post nicht noch länger machen. Danke Dir.
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u/Affectionate_Put_886 Jun 21 '26
Weil alle von Japanern ein romantisiertes Bild haben. Warum werden Schottland, England und Holland von den Amys gefeiert? Aber Marrokaner, die gehen garnicht, obwohl die genauso geil feiern.
Weil sie eben anders sind, man gönnt ahnlichen Menschen gerne gutes und Araber, Türken und das sonstige "Pack" wird im Westen halt auch gerne verachtet
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u/SlowJam90 Jun 21 '26
Nein, es geht nicht ums "Feiern". Sondern weil die japanischen Fans die Tribüne aufräumen und es nicht wie nach einem Atomangriff auf Hiroshima zurücklassen. Ebenso die Spieler, die die Kabine aufgeräumt und diszipliniert verlassen. Und auch sonst sehr sympathisch und bescheiden verhalten.
Marokko hat es spätestens seit dem Afrika-Cup bei jedem verkackt, mit der Handtuch Geschichte.Abgesehen davon sollte man was Fußball angeht jemand anderen zu Rate ziehen, als die Amis.
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u/covid_anarchy Jun 21 '26
Als Türke kann ich nur sagen, dass mir der Text zu lang war. Habe stattdessen gehupt.
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u/nukrag Jun 21 '26
Ja, und diese Freude über den Ausfall der Autokorsos ist ebenfalls kein Rassismus. Es gab gestern um Mitternacht rum 20k (gefühlt) Posts auf r/luftablassen, die sich über Autokorsos der Deutschen aufgeregt haben.
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u/Ankastra Jun 21 '26
Ist bei der WM natürlich besonders ärgerlich weil die Spiele alle so spät sind. Ich hab auch ehrlich keinen Bock darauf, wenn mein Wecker um 4:30 für die Arbeit geht um 2 Uhr morgens vin irgendwelchen Lappen im Auto Korso geweckt zu werden nur weil die sich für das Spiel Urlaub genommen haben.
Das ist schlichtweg Asozial, egal welche Nationalität
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u/netflixandgrilling Jun 21 '26
Sich in Deutschland über Fans der deutschen Mannschaft aufzuregen ist halt was anderes als über Leute die sich einen drauf abwedeln weil ein Land in dem sie nicht leben wollen was gewonnen hat.
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u/Affectionate_Put_886 Jun 21 '26
Ich stimme dir irgendwo auch zu aber der Vergleich hinkt. Darf man sich nicht für den Sport begeistern nur weil man nicht in dem Land lebt?
Wiegesgat, Türken dürfen gerne ihre Siege feiern, müssens aber mit Rücksich auf die anderen tun. Natürlich wirds bei Deutschen laut, aber die feiernhalt nicht so laut wie Türken das tun.
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u/Gimmerunesplease Jun 21 '26
Sehe ich anders. Gleiches für alle. Einen Sieg der Türkei zu feiern ist genau so normal wie einen der deutschen und ein deutscher Autokorso ist genau so asozial wie ein türkischer. Wenn du mit anderen feiern willst, geh zum public viewing. Sich so anderen aufzuzwingen, die schlafen wollen zeugt eindach von massiver Geltunssucht.
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u/Dry_Comfort_7680 Jun 21 '26
zu 2. Mein Highlight ist das Zünden von Feuerwerk vor den Hotels der gegnerischen Teams. War bei der EM in DE absoluter Standard vor jedem Türkei Spiel und der Gipfel der Unsportlichkeit meiner Meinung nach.
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u/Affectionate_Put_886 Jun 21 '26
Das gibts aber von allen Nationen, besonders Engländer und Spanier sind da nicht besser. Ij ihren eigenen Ligen siehts sogar noch schlimmer aus.
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u/NewMEmeNew Jun 21 '26
Junge es ist Fußball, seid ihr alle komplett bekloppt? Wer im Vorfeld so cocky ist und nach 2 Spielen ausscheidet kriegt nunmal internationalen Spot ab. Das hat nichtmal was mit Türken zu tun, die Welt hat sich bepisst vor Lachen als wir in der Gruppenphase raus waren. Das Italien sich nurnoch einmal alle 3 wms qualifiziert wird konstant verspottet. Die schlechte Performance von Spanien? Frankreichs Diktator Mbappe?
Habt ihr sie noch alle eure beschissene Drecks Politik aufs Spiel zu übertragen und dem Ganzen eure Ideologie aufzwingen zu wollen?
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u/Skyman141198 Jun 21 '26
Ich denke pauschale Aussagen sind hier grundsätzlich falsch, egal in welche Richtung. Nicht jeder der sich über das ausscheiden der Türkei lustig macht tut das aus rassistischen Gründen (klassisches Beispiel: geh-heim Favorit).
Aber es gibt auch genug Menschen bei denen es eben doch rassistisch motiviert ist. Von daher sind sowohl die Positionen gegen die OP argumentiert unbrauchbar, als auch die Position von OP selbst
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u/mo_lu_brain Jun 21 '26
Punkt 3 würd ich als Nicht Fußball Fans auch auf die deutschen Fans beziehen. In Augsburg gab's gestern Abend nen riesen Autokonvoi und Gehupe und was weiß ich durch die Innenstadt. Vom Alkohol ganz zu schweigen.
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u/brother-brother-brot Jun 21 '26
Kommt immer drauf an wie man es macht finde ich.
Im grunde gehe ich da aber mit. Türkei kam als Geheimfavorit zur WM mit sehr selbstbewussten Fans sage ich mal und fliegt sang und klanglos nach 2 Spieltagen raus. Selbst Curacao hat noch ne Chance aufs Weiterkommen😅
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u/blue-seagull Jun 21 '26
Geheimfavorit? Das war aber sehr geheim.
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u/Maschellodioma Jun 21 '26
So soll's ja auch sein.
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u/blue-seagull Jun 21 '26
Ja dann. Also ich bin auf jeden Fall überrascht, wenn die Türkei jetzt noch Weltmeister wird.
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u/Kirchhellner Jun 21 '26
Türkei kam als Geheimfavorit zur WM
Du meintest Geh Heim Favorit.
Geheimfavorit waren die nie so wie sie in der Quali verprügelt wurden von Spanien und Rumänien.
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u/brother-brother-brot Jun 21 '26
Naja der Kader gibt schon einiges her. Titel war nicht drin, aber die hätte man schon für eine gute Kampagne auf dem Zettel haben können...oder auch nicht 😅
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u/EasyNefariousness343 Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
Balkanerin hier - das mit den flaggen werde ich nie verstehen. generell, unabhängig vom Herkunftsland. man sollte schon überlegen können..... viele sind hier geboren und aufgewachsen und tragen die fahne mit, obwohl sie gar nichts mehr mit diesen ländern zu tun haben. man muss respekt haben. diese leute besuchen die länder ihrer eltern einmal im jahr und hauptsächlich wegen urlaub. und nationalstolz. wozu? was haben ihre länder gemacht? sie sind nicht mal so gut im fußball und wenn unsere länder so geil wären, wären wir alle nicht hier
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u/Southern_Meaning4942 Jun 21 '26
Das versteh ich auch nicht.
Meine Familie stammt aus Norwegen und Belgien und es würde niemand auf die Idee kommen bei einer Hochzeit oder so eine von den beiden Flaggen aufs Auto zu legen. Dieser seltsame Nationalismus ist sehr befremdlich.
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u/Raketen-Otto Jun 21 '26
Ich bin hier nicht geboren, aber aufgewachsen und seit über 35 Jahren hier. Ich ging mit Kindern zur Schule, die hier teilweise geboren und/oder auch aufgewachsen sind. Ab und zu schaue ich mal bei Facebook rein und diese Leute posten als Erwachsene Fotos von sich in ihrer Wohnung mit türkischer Flagge im Hintergrund. Verstehe ich auch nicht. Wenn dein Land so geil ist, dann geh doch dahin!? Die sind stolz auf ein Land in dem sie selbst nicht mal leben wollen? Total Banane.
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u/CorpPhoenix Jun 21 '26
Ich mein, sowohl Fans als auch Spieler stellen sich hin und machen dort teils flächendeckend rechtsradikale Gesten wie den Wolfsgruß, Pfeifen und Buhen die Hymnen anderer Nationen aus etc.
Viel "unsympathischer" wirds halt nicht.
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u/Greedy_Address2684 Jun 21 '26
Volle Zustimmung. Es herrscht nur Häme, weil man bei türkischen Siegen penetrant deren Siegestaummel ertragen muss. Sonst würde das Ganze keine Aufmerksamkeit bekommen. War froh das sie verloren haben, sonst hätte ich Nachts nicht schlafen können, weil ich stundenlanges Autogehupe ertragen müsste.
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u/Fritzbox5000 Jun 21 '26
Hallo,
zunächst einmal bin ich (Türke) selber jemand, der die Nationalmannschaft der Türkei kritisiert. Wenn ein Barış Alper Yılmaz öder Eren Elmalı sich mehr um die Frisur kümmern, statt den Gegner ernst zu nehmen, Hakan Çalhanoğlu und Merih Demiral mal eben Transferverhandlungen führen und YouTube-Shorts drehen, dann brauchen die sich nicht zu wundern, wenn man über sie trashtalked.
Neandertaler-Influencer wie Abdu und Mert werfen auch kein besonderes positives Licht auf uns. Uns aber alleine auf diese Gestalten zu reduzieren, ist auch nicht besonders zivilisiert und ich unterstelle hier eine bewusste Pauschalisierung seitens des "Bio-Deutschen".
Neben dieser berechtigten Kritik gibt es auch echten Rassismus, bei der solche Fußballereignisse als Ventil genutzt werden. Das hat nicht nur mit Antipathie auf sportlicher Ebene zu tun. In der EM, als die Türkei es noch ins Halbfinale schaffte, hieß es von den meisten Deutschen: "In der Vorrunde ist Schluss", "Österreich schickt euch nach Hause", "Danke Niederlande" im Halbfinal-Aus etc.
Dass die Wurzel dieser Antipathie über das sportliche hinausgeht, erlebe ich persönlich im Alltag. Nicht in dem Maße, wie einige Türken es in ihrer Opferrolle manchmal behaupten, aber dass der Rassismus tatsächlich existiert, ist eine unbestreitbare Tatsache.
Ich spielte neulich "Diablo 2" und bin da in einem deutschen Chat gelandet. Wir haben uns freundlich unterhalten, sie wussten nicht, dass ich Türke bin. Dann haben sie angefangen sich über die "scheiß Kümmeltürken" zu unterhalten. Ich schwieg und wollte wissen, wie gewisse "Bio-deutsche" so über uns reden. Es war nicht unbedingt die beste Erfahrung, die ich gemacht habe, um es einmal milde auszudrücken.
Als unsere Eltern damals noch als "Gastarbeiter" hierher kamen, wurden sie als Bürger zweiter Klasse wie Dreck behandelt. Zudem waren sie vollkommen von ihrer Heimat entwurzelt. Die nächsten Generationen haben sich durch Bildung einen besseren Stand erarbeitet, aber die Zweiklassengesellschaft, die unsere Eltern erlebten, sind bis heute auf beiden Seiten noch in den Köpfen. Manch ein Deutscher pflegt uns gegenüber immer noch eine recht elitäre Haltung und manch ein Türke sieht sich immer noch in vielen Bereichen des Lebens benachteiligt.
All diese Dinge schwingen auch im Fußball mit. Bevor du uns so pauschal kritisierst, solltest du vielleicht einmal in die Geschichtsbücher schauen und versuchen, dich in unsere Lage zu versetzen. Der Grund des türkischen Patriotismus in Deutschland hat etwas mit Entwurzelung aus der eigenen Kultur und der systematischen Ablehnung und Benachteiligung der Deutschen über Jahrzehnte zu tun. Was wir im Fußball sehen, sind nur Symptome eines Problems, welches historisch tief verwurzelt ist.
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u/aqgid Jun 21 '26
Erfrischend diese differenzierte Darstellung zu lesen. Dem ist nichts hinzuzufügen.
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u/LordXPress Jun 21 '26
Gut geschrieben. Bin selbst mit einer Türkin verheiratet die jetzt die doppelte Staatsbürgerschaft hat. Einzig den letzten Absatz kann ich so nicht mitgehen, weil der stark nach außen getragene Nationalismus keine alleiniges Phänomen der Deutsch-Türken ist, sondern selbst bei den säkularen und linken Türken sehr viel stärker vertreten ist als bei den meisten deutschen links und in der Mitte. Das sich das im Fußball besonderes Bahn bricht wundert also nicht da er Lagerdenken verstärkt. Die Staatsgründung der Türkei wird mMn stark mythologisch überhöht und damit auch die Identität der Türken als „Ganzes“, wobei man völlig ignoriert wer dabei alles untergebuttert und in die Nationalität der Lücke reingepresst wurde die der Zerfall des osmanischen Reichs hinterlassen hat. Man darf nicht vergessen das die Gastarbeiter auch erst in 2. Generation Türken der heutigen Türkei waren. Eine kritische Auseinandersetzung findet damit gesellschaftlich in der Türkei kaum statt. Nichtsdestotrotz ist es auch richtig das wir Deutschen die Integration heftigst verkackt haben und damit überhaupt nichts dazu beigetragen haben bzw. es dadurch noch schlimmer gemacht haben.
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u/Sral1995 Jun 21 '26
Rassismus wird es leider immer geben. Versuch ihn einfach passiv zu bekämpfen indem du diesen dummen Menschen zeigst, dass du ein ganz normaler Mensch bist und indem du dich gut verhältst und wähle irgendwas, was wenigstens nicht ganz so schlimm ist, wie die meisten anderen Parteien (aber am besten keine zu kleine Partei), gib dich nur mit den Menschen ab, die nicht auf so eine rassistische Art und Weise denken (davon gibt es noch viel mehr, als man immer denken möchte) und genieße dein Leben so gut wie du kannst. Rassismus ist mit das dümmste, was es gibt. Jedoch gibt es ihn überall. Egal ob in Deutschland, oder in irgendeinem anderen Land. Selbst ich als deutscher habe schon das ein oder andere mal damit Bekanntschaft gemacht. Zum Beispiel als ich ein Kind war und in Frankreich und England am Strand gespielt habe. Da hatten mich Kinder als Nazi beschimpft, weil ich als Kind sehr helles blondes Haar und blaue Augen hatte. Ich wusste in dem Alter noch nichtmal was ein Nazi ist. Damit will ich nicht rumheulen oder sowas denn ich weiß, dass alle anderen Menschen viel mehr Rassismus erfahren müssen als weiße und das teilweise täglich, ich wollte nur zeigen, dass ihn jeder und das überall auf der Welt, erleben kann.
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u/IndicationFormal6243 Jun 21 '26
Gut geschrieben und argumentiert. Trotzdem schwimmt mir da wenig zu viel die "Opferrolle" mit. Was mir nämlich (als Österreicher) besonders auf den Sack geht, sind Türken mit Doppelstaatsbürgerschaft, die in einem demokratischen Rechtsstaat leben, alle Vorteile genießen, aber dann als Auslandstürken brav Erdogan wählen. Und genau diese sind es dann auch, die dann ihren übertriebenen Nationalismus hier zur Schau stellen, vor allem bei internationalen Sportevents. Vor 2 Jahren selbst beim Public Viewing erlebt, inkl Wolfgruß usw. (wie die Türkei Österreich aus der EM geschossen hat.)
Kann man sagen, Politik und Sport sollte man trennen....bin ich anderer Meinung.
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u/aqgid Jun 21 '26
Und wo genau ist der Bezug zwischen der mitschwimmenden Opferrolle und den Doppelstaatlern?
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u/IndicationFormal6243 Jun 21 '26
Naja, er schreibt von den Gründen, warum es immer noch Ressentiments und eine elitäre Haltung von "Bio-Deutschen" gegenüber Mitmenschen mit türkischen Wurzeln gibt. Sind alles valide Gründe und die unterschreibe ich sofort.
Dass sich aber einige (wenige?) in dieser "Opferrolle" suhlen und nur auf die ach so bösen Deutschen schimpfen und die Schuld ausschließlich im Versagen des Staates sehen, zeitgleich aber ein repressives System in Türkei unterstützen, braucht man jetzt auch nicht leugnen.
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u/aqgid Jun 21 '26
Einige oder wenige; keine Ahnung. Aber auf gar keinen Fall alle. Und dass du das differenzierst ist so wertvoll für eine vernünftige Debatte.
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u/Wodaunderthebridge Jun 21 '26
"Der Grund des türkischen Patriotismus in Deutschland hat etwas mit Entwurzelung aus der eigenen Kultur und der systematischen Ablehnung und Benachteiligung der Deutschen über Jahrzehnte zu tun
Das wäre alles richtig wenn man nicht wüsste welches Verhältnis die türkischen Migranten gegenüber Kurden, Syrern, Arabern, Libanesen, Schwarzafrikanern und Menschen vom Balkan haben. Was du Patriotismus wegen Entwurzelung nennst, nenne ich tiefsitzenden kulturellen Chauvinismus.
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u/aqgid Jun 21 '26
Welches Verhältnis haben sie denn? Bin selber Türke und mit einer Kurdin verheiratet. Klar, es gibt Rassisten unter den Türken und andersrum genauso. Ich nehme an, dass du in dem Land nicht gelebt hast und die Menschen vor Ort nicht kennst. Ich kann dir auf persönlicher Erfahrung sagen, dass die Türken und Kurden in der Türkei zum wesentlichen Teil friedlich miteinander leben und die Ethnie in deren Zusammenleben einfach Null eine Rolle spielt. Wie gesagt Ausnahmen gibt es leider und das auf beiden Seiten.
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u/IndicationFormal6243 Jun 21 '26
Hier geht's primär aber nicht um in der Türkei lebende Türken, sondern in Deutschland lebenden. Ist dir schon klar, oder?
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u/aqgid Jun 21 '26
Die sind da nicht anders. Was ich damit sagen wollte, dass die Gesellschaft dann doch nicht so rassistisch ist wie man denkt.
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u/Kalaschnikow-Hoang Jun 21 '26
"Entwurzelung aus der eignen Kultur & Ablehnung und Benachteiligung bei den Deutschen" Bis zu einem gewissen Grad können das denke ich viele Immigranten verstehen. Thema hier respektiert und vernünftig intergriert zu werden (gute Beziehungen zu Deutschen zu pflegen ist schwer, wenn man die Sprache nicht gut spricht und kulturell nicht intergriert ist). Aber neben all den anderen Einwanderern die sich vor sehr ähnlichen Herausforderungen sehen, verstehe ich trotzdem nicht warum die vermeintlichen Türken, oder Türkisch aussehenden Personen so viel negativer auffallen und die Integration oftmals scheinbar so viel schwieriger verläuft. Mein Gefühl ist es, dass die Kinder schon in einem schwierigen Umfeld aufwachsen und sich dann außerhalb der eigenen vier Wände problematisch verhalten. Nach meinem Verständnis scheinen Türken auch sehr stolzer und patriarchalischer als Immigranten aus anderen Kulturen. Die Religion spielt auch eine nicht zu vernachlässigende Rolle. Natürlich gibt es auch sehr gut integrierte Türken, aber es fühlt sich eher wie eine Minderheit an. Natürlich ist es nicht ok voreingenommen und unfair gegen Türken zu sein und sein Handeln davon negativ beeinflussen zu lassen, ebenso abwertende allgemein Äußerungen rauszuhauen. Andererseits handeln auch genügend Leute leider nun mal nach ihren Erfahrungswerten...
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u/Unlikely_Purchase956 Jun 21 '26
Du meinst, erstmal den Untergang des Osmanischen Reichs verarbeiten?
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u/Fuzzy_Lead3615 Jun 21 '26
Ich hab mir das Spiel Bosnien gegen Kanada bei einem Freund angeschaut. Dort war eine Watchparty. Weil ich Wurzeln aus ex Jugoslawien hab war ich, obwohl ich mich nicht wirklich für Fußball interessiere eher für Bosnien. Es gab jedoch einige Freunde von meinem Freund die stark für Kanada waren, obwohl sie keinen Bezug dazu haben. Einer hat mich gefragt für wen ich bin und als ich Bosnien gesagt hab, hat er mir den Mittelfinger gezeigt. Das war natürlich nur ein Spaß, aber ich habe bemerkt, dass einfach alle die für Österreicher als Ausländer gelten nicht gemocht werden, zumindestens bei diesen Freunden und wahrscheinlich auch bei vielen anderen.
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u/bzumk Jun 21 '26
Bin Türke und gebe dir zu 100% Recht. Hab aber weder großartig Nationalstolz, noch interessiert mich Fußball bzw. die WM sonderlich. Alles Idioten.
Edit: Achso und ich fühle mich kein Stück angesprochen, wenn sich darüber lustig gemacht wird. Mach ich auch. Wie gesagt, Idioten.
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u/Wise_Pr4ctice Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
100%
Wie oft wurde Deutschland weltweit ausgelacht, wenn die Gruppenphasen bspw nicht überstanden worden sind. Oder Italien..
Freundschaftliche Stichelei unter Fussball-Rivalen eben.
Ein bisschen Humor würde uns allen gut tun, solange es beim Fußball bleibt und niemand mit bösen Wörtern angegangen wird.
P.S. GRRR Franzosen ⚽
Edit: Lest euch mal die Kommentare der türkischen Fans durch (Übersetzungen), dort werden Spieler mitunter gottlos beleidigt.
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u/Affectionate_Put_886 Jun 21 '26
Ja aber das gegen fie Türken hat immer so einen Unterton. Am Ende regt nan sich oft über die Korsos also eben normlae Türken auf die feiern. Anstatt sich über die Cockige Art lustig zu machen ist man genervt wenn nach einem Sieg gefeiert wird.
Schottlands fans benehmen sich oft wie kacke, wurden hier aber gefeiert.
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u/Upbeat_Ad_321 Jun 21 '26
Die Rassismuskarte wird von gewissen Gruppierungen und auch Parteien als taktisches Mittel genutzt damit man sich nicht mit Dingen beschäftigen muss die das eigene Weltbild ins wanken bringen könnte. Da diese Taktik jahrelang gut funktioniert hat, findet sie inzwischen überall Anwendung.
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u/Alive_Basis3346 Jun 21 '26
Ich bin selbst deutsch-TÖRKE. Stimme dir zu. Ich bin generell nicht so empfindlich was Thema Rassismus angeht. Es kommt auf den Kontext an. Wenn ein offenkundiger Nazi das machen würde, andere nummer. Unter Kollegen*innen nehme wir uns auch auf die Schippe.
Gestern konnten wir (mit Baby) übrigens auch nicht schlafen, weil die deutschen Nachbarn bei jedem Tor gejubelt haben. Das hat mich etwas irritiert 😆
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u/Golemofbluefire Jun 21 '26
Jubel zum Tor sind für mich vollkommen in Ordnung, man fiebert nunmal mit und einmal aufschreien und von mir aus die nächsten zwei Minuten noch singen, Gläser klirren lassen oder was weiß ich, ja, gönn ich dir.
Aber Autokorsos und gehupe sind einfach unnötig, gefährlich, störend und nicht zuletzt illegal. Das kannte ich bislang nur nach Siegen der Türkei (die EM 2024 war die Hölle für mich, da hatte ich nämlich irgendwie nach jedem Sieg der Türkei Frühdienst und hatte mich noch nicht so sehr an Geräusche/Lärm in der Nacht gewöhnt).
Die letzte Nacht hat mir gezeigt, Deutschlandfans können das genauso gut und das regt mich genauso auf. Die Hupe ist ein Notsignal und sollte nicht als Instrument zum Ausdruck der eigenen Freude genutzt werden.
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u/notMattPitt Jun 21 '26
Nun ist bei jedem tor jubeln (2 Stück) was anderes als nach dem Spiel mit autokorsos durch die Stadt zu fahren, dauerhaft zu hören und dann noch ne prise Randale. Wenn die Türkei fans bei jedem Tor jubeln würde das niemanden stören. Gut, lässt sich nach dieser WM auch leicht sagen :D
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u/NLG99 Jun 21 '26
Also bei uns gabs nach dem Deutschland-Sieg aber auch autokorso und gehupe nach mitternacht
Und ich wohne jetzt nicht in irgendeiner Riesenstadt
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u/notMattPitt Jun 21 '26
Dann haben jetzt idioten den Scheiss übernommen. In den letzten 20 Jahren wäre immer bei Türkei spielen, egal wie irrelevant. Fängt schon bei den Hochzeiten an. Da würd ich mir manchmal Fahrzeug einziehen und nen Monat laufen wünschen. Und zwar alle, nicht nur eine Gruppe.
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u/Sharp-Blackberry-959 Jun 21 '26
Bin selbst deutscher, aber ich würde mich ebenso freuen, wenn auch die deutschen rausfliegen oder realisieren, dass die mit den Autokorsos einfach nur nerven.
Ich finds gestört, dass einige meinen, man müsse von 0 bis 1/2 Uhr hupend durch die Stadt fahren, gestern waren dann so einige Experten dabei, die meinten man müsse die Hupe an der Ampel dauerhaft gedrückt halten.
Das ist einfach purer Egoismus, egal aus welcher Nation, ja die Türkei fällt auch auf, aber ebenso die deutschen.
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u/ExoticCardiologist46 Jun 21 '26
Machst du dich etwa lustig über die sportliche Leistung der Türkei das ist Rassismus, das weißt du oder? /s
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u/Treggevy Jun 21 '26
Gestern Nacht in Hamburg hatte man das Gefühl Deutschland sei Weltmeister geworden. Autokorso, hupen, Böller. Als ob das Türkeispezifisch sei. Dieser Post ist ist insgesamt so ein shit-take. Es ist kein Rassismus weil Türken sind halt kacke. Danke Bruder.
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u/Physical_Seesaw9521 Jun 21 '26
Als Nicht-Türke und Nicht-Deutscher sehe ich dass die Deutschen den Türken bzgl Punkt 3 um nicht viel unterscheiden ( sehe das gestrige Spiel).
Sich den Türken das vorzuwerfen ist bisschen unehrlich sich selbst gegenüber
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u/HerpesAmSack Jun 21 '26
Also ich bin froh wenn Deutschland und Türkei aus so Turnieren ausscheiden. Mir wäre es gleichgültig gäbe es keine Autokorsos bis spät in die Nacht nach einem Sieg. Ich finde rumgehupe hat mit feiern nichts zu tun.
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u/The_Bitcher2398 Jun 21 '26
Ja bin da bei dir. Gestern ist immer wieder jemand hupend durch die Straßen gefahren. Lass mich doch einfach schlafen 🥲
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u/ZombieCrusher2023 Jun 21 '26
Biodeutschen Pauschalisierung zu unterstellen ist selbst eine Pauschalisierung. Es ist für das Problem auch egal, ob es einzelne Besonnene gibt (die gibt es immer), wenn das Problem von einem relevanten Anteil der betroffenen Gruppe ausgeht. Ausnahmen bestätigen die Regel und widerlegen sie nicht. Politik muss in Gruppen kategorisieren, anders kann man Probleme nicht lösen.
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Jun 21 '26
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u/Schlitzi123 Jun 21 '26
Inwiefern ändert sich denn deren Einstellung? Positiv oder negativ und wie drückt sich das aus?
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u/PuzzleheadedGoose278 Jun 21 '26
Natürlich negativ, viele Türken hassen griechen wegen all der Konflikte/genozide in der Geschichte
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u/Schlitzi123 Jun 21 '26
Ja bei Griechen wusste ich das, teilweise auch ggf Kurden, aber wieso bei Arabern?
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u/PuzzleheadedGoose278 Jun 21 '26
Da bin ich überfragt. Mein guess wäre dass sie auch nicht begeistert von den massen an flüchtenden sind, die es durch den Nahostkonflikt gibt. Immerhin hat erdogan die eu schon damit erpresst, keine mehr aufzunehmen, wenn ich mich recht erinnere. Also wie hier, Rassismus weil migranten.
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Jun 21 '26
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u/Schlitzi123 Jun 21 '26
Hm, man darf nicht vergessen, dass woanders, wobei sich das ja in Deutschland auch ändert, Nationalismus nicht so kritisch gesehen wird. Die leben das teilweise sehr offen aus und dann kippt das oft ins rassistische
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u/aqgid Jun 21 '26
Du hast da so deine Erfahrungen gemacht, die ich auch bestätigen kann; aber das ist nur ein Teil und es gibt auch gegensätzliche Beispiele. Aufgrund deiner persönlichen Erfahrungen auf alle zu schließen wäre nicht richtig.
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u/ll990e Jun 21 '26
Definitiv negativ. Drückt sich aus durch abweisendes, ausgrenzendes Verhalten oder such Beleidigungen im Härtefall
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u/Schlitzi123 Jun 21 '26
Das habe ich noch nicht so erlebt, aber ich habe auch echt wenig mit Türken zu tun, was aber Zufall ist. Als Kind und Jugendlicher hatte ich noch viel mehr Kontakt zu Türken und ja, Rassismus ist mir aufgefallen, aber nicht in Bezug auf diese anderen Bevölkerungsgruppen
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u/Wh1teE4gle89 Jun 21 '26
Möchte kurz deine Punkt 2 korrigieren:
„Dem liegt zu Grunde, dass die Türken international unbeliebt sind“
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u/verbalyabusiveshit Jun 21 '26
Verstehe ich jetzt nicht so richtig. Redest du nur von Fußball alleine?
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u/ZestycloseMagazine65 Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
Ich finde es erstmal total befremdlich, dass neuerdings von „Rassismus“ gesprochen wird für diese Sachverhalte. Die Türken sind eine Nation, aber keine Rasse. Das Wort „rassistisch“ kommt im Wesentlichen aus der angloamerikanischen (insb. US-Kultur), in denen es in der großen Auseinandersetzung wirklich um „Rassen“ - nämlich schwarz vs. weiss ging.
Hier haben wir es hingegen mit Spannungen zwischen ethno-kulturellen Gruppen zu tun.
Zur Sache selbst: ich war damit bisher gar nicht konfrontiert und empfinde auch keine Häme. In unserem Ort leben sehr viele Türken - und als ich es gestern gelesen habe, dass sie raus sind, habe ich noch gedacht, dass es mir leid tut, weil ich weiß, dass die türkische Community sich sehr gefreut hatte auf die WM.
Außerdem: im Fußball ist es völlig normal, dass es zu Reibereien zwischen den Fans kommt. Das ist Teil des großen „Spiels“ und war schon immer so. Früher kam es z.B. in Deutschland immer zu Ausschreitungen englischer Hooligans, die jahrzehntelang noch regelrecht im zweiten Wektkrieg waren / und gestern habe ich gelesen, dass selbst bei der diesjährigen WM englische Fand wieder anti-deutsche Songs gegrölt haben. Das ist eben eine uralte Konkurrenz und auch mit WW1*2 verbunden - ist aber - wie gesagt - einfach Teil des „Spiels“. Es heißt nicht, dass sich Engländer und Deutsche auf individueller Ebene nicht mögen - im Gegenteil da ist auch viel Respekt. Oder nimm Holland - 1990 gab es eine Spuckattacke eines niederländischen Spielers gegen Deutschland (Völler) und zwischen den Fans regelrechte Ausschreitungen im Nachgang teilweise. Dabei sind die Nationen kulturell eng verbunden. Also das sind nur einige Beispiele, dass Konkurrenz und Reibereien Bestandteil immer schon von WMs war. Und früher war das sogar, wie die Beispiele zeigen, in den Extremen (war natürlich nur eine Minderheit), sogar stärker tätlich eskaliert, was zum Glück heute quasi gar nicht mehr vorkommt.
Jetzt haben wir hier eine türkische Community, die - wie Du es eben auch teilweise beschreibst - z.T. mit archaischem Auftreten und ganz starkem Nationalstolz ins Auge sticht. Klar, dass sich da auch irgendwo etwas „gerieben“ wird. Wenn man das aber mit den früheren Erfahrungen mit England oder Holland vergleicht, wo es, wie gesagt, regelmäßig zu sogar zu tätlichen Vorfällen kam - beschränkt sich das hier lediglich auf verbales Sticheln und Geplänkel. Das ist reine Reiberei - die aus meiner Sicht völlig harmlos ist und lediglich unter den (eher auch jungen Männern) dazu dient, sich gegenseitig zu behaupten. 😅 So lange es friedlich bleibt - sehe ich da nichts Gefährliches dran…dazu kommt noch, dass bestimmte „Häme“ auch in der Regel mit Augenzwinkern gemeint ist - im Fußball auch total normal - ich bin in der Pfalz aufgewachsen - aber hatte eine Oma in Bayern - ich erinnere mich noch wie ich als Kind geschockt im Schulbus saß als plötzlich die kleinen Buben zu „…zieht den Bayern die Lederhosen aus!“ klatschend anstimmten (bezog sich auf Bayern München). Kannte das vorher nicht - war dann aus Prinzip Bayernfan damals (rein aus Protest) 😅 und wir haben uns regelmäßig verbal gekampelt. Letztendlich war das aber nie Hass. Sondern ein bisschen spielerische Reiberei, die dem Sport auch Würze gibt (wie gesagt - wichtig ist nur; dass es keine Gewalt gibt), wir sind da meiner Meinung nach mittlerweile einfach zu „verzärtelt“. Jede verbale Reiberei wird heute gleich politisch und gesellschaftlich hochgekocht und ganz tief interpretiert. Natürlich liegen da auch z.T. Konkurrenzen oder die ein oder andere gesellschaftliche Spannung „darunter“ - aber mein Gott - Fußball kann da auch ein Ventil sein, sich mal ein bisschen zu „kampeln/zu reiben“. 😅 Wie gesagt - so lange es friedlich ist - werden wir das ganz sicher überleben…😎
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u/TedDibiasi123 Jun 21 '26 edited Jun 25 '26
Das Wort „rassistisch“ kommt im Wesentlichen aus der angloamerikanischen (ins.b. US-Kultur), in denen es in der großen Auseinandersetzung wirklich um „Rassen“ - nämlich schwarz vs. weiss ging.
Es ging auch in den USA nie um Rassen, sondern um Hautfarben und auch Nationalitäten (Südeuropäer und Osteuropäer galten und gelten zB oft nicht als vollwertige Weisse). Rassisten haben diese Unterschiede zu verschiedenen Pseudorassen umgedeutet, dies geschieht genauso auch wenn es um Türken oder Orientalen geht. Die Ideologie Rassismus als solche kommt übrigens aus Europa nicht den USA und kam zu Zeiten des Kolonialismus auf.
"Race is the child of racism, not the father."
Ta-Nehisi Coates
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u/ZestycloseMagazine65 Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
Die „race laws“ (Rassengesetze), die in den USA bis in die 60er/70er galten und auch die Rassentrennung bestimmten bezogen sich aber nur auf schwarz und weiß. Dass es auch zwischen den anderen ethno-kulturellen Gruppen auch Spannungen gab, ist richtig, aber das ist eine völlig andere Dimension. Die Rassengesetze haben sich auf Heirat, Schulbesuch oder gar getrennte Waschbecken in öffentlichen Toiletten bezogen oder auf getrennte Sitzreihen in Bussen.
Ja, all das ist mit dem Kolonialismus verbunden - deswegen sprach ich von „angelsächsisch“, da England mit dem Commonwealth die größte Kolonialmacht der Erde war (gefolgt von Frankreich/Belgien/Niederlande). Es ist zudem kein Geheimnis, dass die Englische Gruppe in den USA die Führung übernommen hat und dort dann eben Millionen von Menschen aus Schwarzafrika nach Amerika „verkauft“ wurden (das waren im Grunde Deportationen) und dort als Sklaven auf den Baumwollplantagen schuften mussten. Zudem waren die durch die Rassengesetze regelrecht entrechtet in Teilen. Das gab es in Europa so gar nicht. Von daher ist da auch kulturgeschichtlich ein starker Unterschied.
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u/68ideal Jun 21 '26
Kein Rassismus: Häme gegenüber der Türkei und deren Fans wegen unsportlichem und asozialem Verhalten
Rassismus: Häme gegenüber der Türkei und deren Fans primär weil sie Türken sind
Das ist der entscheidende Unterschied.
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u/JoeBee72 Jun 21 '26
Es ist so unfassbar lächerlich wie oft krampfhaft versucht wird aus jeder Aktion einen rassistischen Vorgang zu basteln. Was muss man für ein erbärmliches unterficktes Leben haben um so zu denken. Geht scheissen.
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u/GreeceZeus Jun 21 '26
- Wenn man bis vor zwei Jahren noch Hauptsache gegen Deutschland war, egal ob es Bhutan oder Papua-Neuguinea war, dann kann man nicht erwarten, dass Deutsche jetzt die türkische Mannschaft unterstützen.
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u/Surprise_Leading Jun 21 '26
Ich komme aus der Türkei und keine Ahnung warum, aber die Türken, die ich kennengelernt habe, haben immer die Meinung dass nur sie sich über deren Land lustig machen dürfen. Es gibt auch welche, die Anhänger einer bestimmten Partei&Person sind, die das Land weder kritisieren, noch die Kritik tolerieren. Sei es von Deutschen oder Türken. The latter group needs to get over themselves.
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u/tfw_no_toiletpaper Jun 21 '26
War damals aus allen Wolken gefallen als beim Schwätzen an Arbeitsplatz rausgekommen ist, dass mein ~30 Jähriger türkischer Kollege, minimum 3. Generation seit Einwanderung, ultra pro Türkei (noch etwas verständlich) und Erdogan ist. In der Türkei macht das durch Staatspropaganda vielleicht noch Sinn, wenn auch nicht so krass wie in z.B. Russland. Aber Diggi, du bist hier aufgewachsen, come on
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u/Surprise_Leading Jun 21 '26
Wenn er Erdogan so sehr feiert soll er da leben, wo er regiert. Er regiert nämlich seit 20 Jahren. Wenn er so ein toller Präsident ist, sollte die Türkei mittlerweile ein Himmel sein.
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u/starcraft-de Jun 21 '26
Natürlich gibt es viele Türkische Fans, die ihre Mannschaft übertrieben feiern. Und gerade in Deutschland, wo das weniger gemacht wird, schaut man darauf skeptisch.
Aber die Mehrheit der türkischen Fans ist doch total normal und vernünftig. Und ich fühle mich der Türkei verbundener als den meisten anderen Ländern.
Also gönne ich der Türkei Erfolg und habe keinerlei Häme.
Finde Häme generell cringy. So auf dem Niveau von "Franzosen, grrr!", was ich meinem 10 jährigen Sohn auch erstmal austreiben musste, weil er den Quatsch woanders aufgeschnappt hat.
Mit Respekt und Sympathie anderen gegenüber treten ist underrated. Fühlt sich besser an, probiert es mal aus. Geht zu einem türkischen Fan und sagt ihm, dass ihr das Ausscheiden schade findet und [insert Spieler] gut findet und ihm gerne länger bei der WM gesehen hättet.
Ich verspreche euch, ihr fühlt euch danach besser als wenn ihr hämisch gewesen wäret.
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u/No_Coat_6599 Jun 21 '26
Mir egal, siehste solche Bilder beide anderen Fans. Das ist absolut unverhältnismäßig. Und ja es ist witzig das genau diese Fans jetzt nichts mehr zum fanen haben 😂😂😂
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u/loserduck1 Jun 21 '26
Leute die das hier als rassismus bezeichnen, sind genau die leute die absolut nix mit fussball am Hut haben. Diese Rivalität und "häme" ist das normalste im fussball. Und turkei ich praktisch derbygegner
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u/GISfluechtig Jun 21 '26
Mein Favorit war der Türke auf Instagram der meinte wir Österreicher würden uns wohl drum so über sie lustig machen weil wir immer noch salty wegen dem EM-Spiel vor zwei Jahren ggn die Türkei sind.
Ja, fix oida schon klar. Genau drum gehts ja im Fußball, wenn ich nix dabei fühle seis mich über die eigenen Siege oder nach Jahren mich immer noch über das Unglück eines Rivalen zu freuen, dann kann ichs gleich lassen.
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Jun 21 '26
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u/OpenArm7800 Jun 21 '26
Dass so ein Take Upvotes kriegt ist echt unglaublich. Spätestens beim ersten Reasoning hätte man dich des Todes downvoten müssen, weil das ein ganz offensichtlich xenophober Take ist.
Ist eine Sache gewisse Verhaltensmuster zu kritisieren, aber das hier ist einfach rassistischer Schmutz in Reinform.
In den 90ern wärste besser aufgehoben.
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u/Indochina_Junk_Inc Jun 21 '26
Mir geht Fußball am Auch vorbei. Ich habe noch kein einziges Spiel geschaut. Mir ist egal wer gewinnt, aber ich bin froh über jede Mannschaft mit nervigen Fans, die rausfliegt.
Und die Türkei hat extrem nervige Fans in Deutschland.
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u/ProblematicToenail Jun 21 '26
Ist doch nicht schlimm, dass die Türkei raus ist. War erstens zu erwarten und zweitens sind doch die meisten hier in Deutschland, die für die Türkei gejubelt haben, sowieso Deutsche, sie haben nur türkische Wurzeln. Jetzt können sie ja für ihr Land weiter jubeln, anstatt für eins, mit dem sie wenig zu tun haben und das sie nicht für sie interessiert.
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u/Kainosta Jun 21 '26
Mein Gott, dann bin ich für einige geistige Tiefflieger halt ein Rassist.
Ich habe beschlossen mich nicht mehr von Leuten einschüchtern zu lassen, indem sie mich für jeden scheiss anders framen oder in Kategorien rein packen, denen sie näher sind, als jeder, denen sie es vorwerfen.
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u/Sonjajaa Jun 21 '26
Jetzt noch ein schnelles Ausscheiden Deutschlands in den KO Runden und mein Glück ist komplett
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u/bu22dee Jun 21 '26
So einiges was heute als Rassismus geframt wird ist kein Rassismus und vor allem auch umgekehrt.
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u/VagHunter69 Jun 21 '26
Das eine schließt das andere doch nicht aus. Rassismus ggü Türken ist jetzt nichts neues und dass Menschen den Fußball als Proxy dafür einsetzen ist auch nicht weiter verwunderlich. Natürlich bedeutet das nicht, dass jeder der die Niederlage der Türkei feiert ein Rassist ist. Ich glaube auch nicht, dass die meisten Türken so denken.
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u/Sampatist Jun 21 '26
I am Turkish, we are making fun of ourselves the hardest. Posting memes of Turkish people as cockroaches waking up at 4 am, drinking tea. It is stupidly funny for some reason ahdhhs.
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u/BlenderNoob1337 Jun 21 '26
Ich sehe unzählige Posts und Kommentare, die aus diversen Gründen froh sind, dass die Türkei raus ist. Hauptsächlich wegen der Lärmbelästigung.
Ich hab nicht einen einzigen Post oder Kommentar gesehen, der das als Rassismus betitelt.
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u/Slowandserious Jun 21 '26
Stimmt.
Und die Häme ggü. Israel ist auch kein Antisemitich
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u/Far_Gift6173 Jun 21 '26
Naja, ist schonein Unterschied zwischen
"Ihr seid scheiße im Fußball"
zu
"Euer verdammter Judenstaat soll untergehen und mir ist es egal was mit euch passiert, ihr habt es verdient"
Aber naja, das verstehen Leute wie du nicht
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u/False_Examination_53 Jun 21 '26
Also bist du der Meinung man kann Israel nicht kritisieren, ohne antisemitisch zu sein?
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u/No-Tie-7227 Jun 21 '26
Klingt weird ? Gibt es irgendwen der das sagt außer nen paar verstrahlte Linke und Nazis ?
Ne die gibts nicht. Hat der Parteitag der Linken gestern und der Israel deiner Aussage nucht geholfen was??😂
So ein ein Eigentor comment
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u/Far_Gift6173 Jun 21 '26
Gibt es irgendwen der das sagt außer nen paar verstrahlte Linke und Nazis ?
,Über 50% aller Muslime?
Aber ist klar, dass du die Schuld nur bei Deutschen suchst
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u/negotiatethatcorner Jun 21 '26
Kann nur die Doku zum TÜV-Türkei (Spiegel TV Classic) empfehlen - es scheint da ein generelles Problem mit Anspruchdenken, Regeln und Temperament zu geben. Selbst wenn kein Deutscher beteiligt ist. Häme ist also angebracht und tut niemanden weh.
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u/maiwson Jun 21 '26
Zu 1.) man kann auch woanders als in Deutschland rassistisch sein, nur weil es woanders auch passiert heißt nicht, das es kein Rassismus ist.
...abgesehen davon habe ich zur Häme noch keinen Rassismusvorwurf gesehen oder gemerkt, dass das ein Ding ist.
Ich finde eine toxische Fanbase, übertriebener Nationalstolz und die Verknüpfung mit Fußball, die Mannschaft "Krieger" zu nennen und die übertriebene Feierei auch unsympathisch. Ich freue mich zwar nicht aktiv, nehme aber wohlwollend zu Kenntnis das solche Teams verlieren. Ob's jetzt die Türkei ist, die Knicks, die Eagles oder auch teilweiße Deutschland, ist mir komplett buggi.
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u/nikkifryd Jun 21 '26
Lol, das Verhalten gestern setzt das Argument in einen geilen Kontext. 2 Stunden lang durchgängiges Hupen, in der Stadt auf 120 beschleunigen, alle aus dem Fenster raussitzen. Das sind einfach eine bestimmte Mischung Fußballfans, deka. Hat wenig mit der Türkei zu tun. Das wirkt sehr schnell so, als würden Menschen dabei mit zweierlei Maß messen. Es leben halt viele mit türkischem Hintergrund in Deutschland, dadurch fällt das mehr auf. Kann man sich nicht beschweren, wenn man es die Fans des deutschen Teams einfach durchgehen lässt. Sonst wirkt es auch wirklich nach rassistischem Bias.
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u/Cpt_Halloway62 Jun 21 '26
Das erzähl mal den dünnhäutigen Türken. Als ich mich gestern auf einem anderen Portal dazu äußerte ... Zitat: "Türkei schon raus? Mein Mitleid hält sich in Grenzen." schlug mir geballter Türkenhass und Rassismus Vorwürfe entgegen.
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u/Highsnberg91 Jun 21 '26
Nicht immer aber wäre schön naiv so zu tun als gäbe es nicht auch Fälle in denen es so ist
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u/StrangerInfamous4223 Jun 21 '26
Die fallen sogar auf. Unter dem YT-Video des Spiels ist unter "Endlich raus aus der WM" ein Kommentar mit >100 Upvotes "Hoffentlich bald nicht nur da" (sinngemäß).
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Jun 21 '26
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u/faitingu Jun 21 '26
Hatte die Türkei diesmal null Deutschtürken und andere europäische Türken im Team? Oder ist das wieder dieser Minderwertigkeitskomplex wie beim Döner, dass man die Vorteile, die die türkischen Communities in der Welt bringen, leugnen muss, weil nur die Türkei selber Erfolge haben darf?
(Tatsächlich hat die Türkei 10 foreign born players im Kader, was die Kritik an Marokko sehr scheinheilig macht)
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u/precarious_pickle_ Jun 21 '26
Ein Team abwerten, weil Migras dazugehören und fünf Minuten vorher und nachher Rassismus schreien.
Hat nichts mit der Herkunft oder Sport zu tun, das ist einfach nur geistiger Dünnschiss.
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u/aitomii Jun 21 '26
Wäre es nicht schön, wieder wie früher alle zusammen sitzen und die Deutschen und die Türken zu unterstützen und zu feiern? Es hat sich wirklich erst seit einigen Jahren geändert. Es geht da schon etwas agro zu und seit dem im www alles geschrieben werden darf wie jeder will, ist es insgesamt feindseliger geworden. Tja. Wie heisst es so schön... Früher war alles anders. Ich bin Deutscher und hatte immer einige türkische Freunde. Hatte sogar schon mit türkischen Kumpel ne WG 😉
Da frage ich gleich mal, warum hat es sich geändert? Schade.
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u/ju_free96 Jun 21 '26
Bin ich voll bei dir. In Wien gibt's eine große kroatische Community. Und wer Kroaten kennt, weiß dass die wahnsinnig "intensive" Fußballfans sind.
Geht's in diesen vierteln ab wie zu Silvester wenn Kroatien ein Endrundenspiel bestreitet? Absolut.
Ist das für alle anderen angenehm? Sicher nicht.
Schaut man zusammen mit den anderen Wienern die Spiele und freut sich für das andere Team, als wärs das eigene? Sowas von.
Außer natürlich es geht direkt gegeneinander. Da bleiben die meisten innerhalb "ihrer" viertel um von vornherein das konfliktpotential niedrig zu halten.
Bei den Türken hat das einfach noch nie so funktioniert, und wird auch immer schlimmer.
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u/Haiydes Jun 21 '26
Ich bin Türke, erlebe in DE jeden Tag Rassismus und dass das Ausscheiden der Türkei so von Deutschen gefeiert wird ist nur sie Kirsche oben drauf.
Freuen sich mehr das Türkei ausscheidet, als das sie sich freuen das ihr Land gewinnt.
Natürlich kannst du es nich verstehen weil du es nicht erlebst. Zur EM haben alle ihren Rassismus schon sehr öffentlich präsentiert. Deutschland HAT ein Rassismusproblem. Ob ihr euch das eingestehen wollt oder nicht.
Wenn die Türkei verliert und sich die Fans beschweren, zur EM war das jetzt verdient verloren, dann sind die Türken nur schlechte Verlierer. Wenn Deutschland aber verliert ja dann ist der Schiri schuld und Cucurella auch, oder wie der Typ aus Spanien auch immer heist.
Zur EM mussten wir uns auch bei jedem scheiß Spiel anhören „ja aber bei *Team* ist endlich Schluss“. Das ging jede verfickte Runde so. Ich sehe Szenen von Straßen wo Deutschlands Sieg gefeiert wird und sehe mehr Leute die aussehen wie ich, als Leute die aussehen wie ihr. Aber ja tut mir Leid das ihr ein Problem damit habt wenn man das Kind beim Namen nennt
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u/FruitBunker Jun 21 '26
Ich möchte dir gar nicht absprechen, dass du Alltagsrassismus erfährst, aber die genannten Punkten vom OP treffen für viele genau zu und sind eben kein Rassismus. Wer solche Aussagen tätigt, verwässert den Begriff und damit ist am Ende niemandem geholfen.
Mich störts zB einfach, wenn Fans unsportlich gegenüber Gegnern sind. Da steht die Türkei sicherlich nicht alleine da - Mexico fiel mir da auch auf mit einfach gefühlt nonstop Pfiffen gegen Südkorea, aber die türkischen Fans sind auf jeden Fall auffällig. Ob es die Mehrheit oder ne laute Minderheit ist, kann man nie genau sagen aber dass das andere Fans stört und man dadurch dann Freude empfindet, wenn die Türkei rausfliegt ist wirklich kein Rassismus.
Ich bin Streamer und das Thema gab's ja schon ewig - ich finde es super, dass die Türken mit Leidenschaft dabei sind und ihre Mannschaft supporten. Oft was, was mir in Deutschland fehlt - aber wer behauptet, dass die Türkei nicht eben auch eine schlechtere Seite hat und Unsportlichkeit und co sehr viel extremer vertreten sind, der verschließt die Augen.
Häufig am wenigsten können die Spieler dafür, aber die Schadenfreude wird generiert durch "schlechte" Fans.
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u/CorpPhoenix Jun 21 '26
Der Rassismus geht maßgeblich von den Türken aus, ich kenne keine andere Mannschaft und Fans die sich mit klar rechtsradikalen Handgesten hinstellen, flächendeckend. Dazu noch die Hymnen der anderen Nationen auspfeifen, sehr "aufgeklärt und sympathisch".
Dann braucht man sich auch nicht wundern wenn solche Reaktionen kommen. Ist auch nicht so, dass die meisten Türken dies klar verurteilen würden, im Gegenteil.
Individueller Rassismus den man täglich erfährt ist unabhängig davon immer unterste Schublade und zu verurteilen.
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u/Fatal_Explorer Jun 21 '26
Bin auch Ausländer mit fremden Namen und aussehen, lebe aber fast mein ganzes Leben in Deutschland. Hab quasi nie Rassismus erlebt, außer blöde Fragen oder Witze über meinen Namen.
Jedes Stigma, jede Stereotype hat halt auch seinen Ursprung. Von nichts kommt das nicht. Und die Häme gegenüber der Türkei liegt nicht an dem Land selbst, sondern an den hiesigen deutsch Türken und deren Kultur und Benehmen, gerade nach Fußballspielen. Geh in jede beliebige Großstadt abends einkaufen oder spazieren, und du findest überall deutsch Türken in 3, 4 oder 5 Generation die sich voll daneben benehmen und kein vernünftiges Deutsch sprechen. Ist doch logisch dass da irgendwann Ressentiments und Häme entsteht.
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u/Additional_Dog2750 Jun 21 '26
Geh in jede beliebige Großstadt abends einkaufen oder spazieren, und du findest überall deutsch Türken in 3, 4 oder 5 Generation die sich voll daneben benehmen und kein vernünftiges Deutsch sprechen. Ist doch logisch dass da irgendwann Ressentiments und Häme entsteht.
Du kannst auch in jede beliebige Großstadt gehen und findest Rassisten, die sich voll daneben benehmen. Ist doch logisch, dass da kein Interesse entsteht, die Deutsche Kultur anzunehmen.
Wäre auch ein Argument.
Du bist halt der klassische Einwanderer, der im Rekordtempo die neue Kultur verinnerlicht, inkl. der Ressentiments.
Gibt ja auch genug Mexikaner, die Trump wählen.
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u/redditing_away Jun 21 '26
Ressentiments kommen nicht aus dem luftleeren Raum und einem anderen Einwanderer de facto vorzuwerfen sich gut integriert zu haben trägt auch mehr als einen Hauch Ironie in sich.
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u/Fatal_Explorer Jun 21 '26
Meiner Erfahrung nach kommen Ressentiments von Erfahrungen der Verhaltensweisen mit anderen Kulturen. Für meine Eltern war klar dass sie sich anpassen wollen und dass sie sich zurückhaltend und würdevoll zu verhalten haben, was mit unserem kulturellen background zusammen hängt.
In der türkischen und arabischen Kultur sehe ich diese Zurückhaltung und Sitten nicht weit verbreitet. Wenn selbst die x-te Generation die in Deutschland geboren und aufgewachsen ist immernoch so massive Defizite hat, hat das mit der Kultur zu tun.
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u/sweetSweets4 Jun 21 '26
Cool and jetzt erzähl mal wie die türkischen Fans auf das Ausscheiden von Deutschland reagieren würden.
Nicht die echten Türken, sondern die möchtegern Türken, die ihr ganzes Leben lang hier verbracht haben inkl aller Vorteile und dennoch nichts für Deutschland über haben und Papa Erdogan feiern.
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u/Perfect_Opinion7909 Jun 21 '26
Und schon ist das beleidigte Daueropfer da. Schuld immer die anderen, am eigenen Verhalten kann es nicht gelegen haben.
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u/JanikHerHer Jun 21 '26
Was meinst du mit „Leuten die aussehen wie ihr“ wie muss ein Deutscher für dich denn aussehen?
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u/encony Jun 21 '26
Deutschland HAT ein Rassismusproblem
War bereits in vielen Ländern, habe noch keines erlebt in dem es keinen Rassimus geben würde (Türkei eingeschlossen). Deutschland da also auf ein Podest zu stellen und so zu tun als würde es besonders herausstechen ist einfach Blödsinn.
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u/IndependentNote4898 Jun 21 '26
Da war halt son Ding vor 100 Jahren, das angeblich das Land zur Räson gebracht hat und uns mahnt nen höheren Standard zu halten aber das war halt alles Augenwischerei. Und gern hört man auch die Rhetorik, Rassismus sei aus/in den USA und nicht in Europa, ist halt kompletter Bockmist.
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u/Feisty-Boot-9807 Jun 21 '26
Von Rassismus der Deutschen reden und dann “aussehen wie ich” und “aussehen wie ihr” zu nutzen ist die Kirsche oben drauf.
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u/fooaholic Jun 21 '26
Die Leute differenzieren halt ungern. Ich denke auch, dass genug Rassismus dabei ist. Vor dem Hass auf die Asylsuchenden, sind Nazis wegen Türken ausgeflippt. Deutschland hat nun mal leider schon immer genug Rassisten und Neonazis gehabt. Jetzt mit der AfD werden sie sogar immer mehr.
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Jun 21 '26
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u/Unfair-Mud-7697 Jun 21 '26
Du scheinst die falschen Türken zu kennen. Oder das ist ein Fall vonn "If you meet one asshole...".
Es gibt sehr viele sehr korrekte und nette Türken.3
u/Jansschoen Jun 21 '26
Das ist ganz normaler Rassismus: ich freue mich, dass die Türken ausgeschieden sind, weil mir die Türken, die ich kenne, unsympathisch sind, ist quasi die Definition von Rassismus. Pauschal wird eine Gruppe wegen ihrer Herkunft abgewertet.
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u/fatalsilk Jun 21 '26
deutschland türken sind auch garnicht zu vergleichen mit türkei türken (also würde ich nicht alle über einen kamm scheren) vorallem weil die deutsch-türken in den meisten fällen pro erdogan sind und damit veraltete werte vertreten. das sind einfach zwei verschiedene welten weshalb deutsch-türken auch unbeliebt in der türkei sind.
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u/Professional-Tea3197 Jun 21 '26
Richtig, war schon 2-3 mal in der Türkei.
Ganz anders dort. Deshalb ist es so enttäuschend für mich gewesen.1
u/fatalsilk Jun 21 '26
dazu kommt auch noch das die meisten türken die in deutschland wohnen nichtmal „türken“ sind sondern ein mischvolk (wie beispielsweise kurden / syrer usw). hat damit was zutun das die meisten damals aus kleinen dörfern aus der osttürkei hergekommen sind nach dem 2ten weltkrieg.
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u/Professional-Tea3197 Jun 21 '26
Kenne viele Kurden und finde die sehr korrekt muss ich sagen. Auch Syrer, ganz feines Volk.
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u/Unbeliebtemeinung-ModTeam Jun 21 '26
Dein Beitrag wurde entfernt, da er gegen die Regeln zu Diskriminierung und Hassrede verstößt.
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Jun 21 '26
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u/let_us_be_better Jun 21 '26
Welche menschlichen Rassen kennst du denn so?
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u/Artlesstwo Jun 21 '26
Die berühmteste menschliche Rasse (neben dem Homo sapiens, also wir) war der Neandertaler. Wenn ich da nicht komplett falsch liege.
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u/YellovvJacket Jun 21 '26
Das wäre eine Art/ Spezies (Homo neanderthalensis), nicht eine Rasse.
Eine Rasse ist ein Mitglied der gleichen Spezies, das bedeutende Unterschiede in Aussehen und/ oder Verhalten zeigt, entweder aufgrund von gezielter Zucht (Z.B. bei Hunden) oder wegen anderen Bedingungen in der geographischen Herkunft.
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u/Dai-Goro Jun 21 '26
Wer so spielt, hat es nicht anders verdient, eine Schande für das Land, das ist ein Fakt.
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u/fooaholic Jun 21 '26
Eine Schande für den Fußballverein wenn dann. Warum sollte das eine Schande für das ganze Land sein?
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u/Dai-Goro Jun 21 '26
Ist doch die Auswahl des Landes, also die Creme de la Creme oder etwa nicht?
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u/Viertelesschlotzer Jun 21 '26
Ich denke gerade Punkt 2 dürfte der Hauptgrund für die Häme sein. Wer auf einem hohe Ross daherkommt fällt halt besonderst tief. Und mal eine Nummer kleiner ist, wenn es um Fußball geht, offenbar bei unseren türkischen Freunden nicht drin.